告诉你有钱人怎么想

我现在的心是满的。”香港凯悦饭店大厅的咖啡座里， 《成功长青》(Success Built to Last)的作者斯图尔特&S226;埃默里(Stewart Emery)认真地对我说。大厅里的音乐正好响起，我却有点恍惚，因为他刚刚才跟我说：“我跟我的妻子，今年都检查出了癌症。”

埃默里，满头白发，一位畅销书作家，他的《成功长青》一书，被视为管理畅销书《基业长青》(Built to Last)、《从A到A+》(Good to Great)的个人延伸版本，2006年被美国《商业周刊》选为当年生涯领导类最佳书籍(编者按：该书于2007年10月发行中文版，由埃默里与《基业长青》作者之一的杰里&S226;波拉斯(Jerry Porras)、马克&S226;汤普森(Mark Thompson)共同撰写完成）。

“我跟柯林斯（Jim Collins，《基业长青》的另一作者）理念很相近。”“我们从《基业长青》的计划中，看到很多企业可以持续成功，于是就想了解，这方法能否用在个人上。”

要可持续成功

先做有意义的事，再设目标

他在香港接受《全球商业》两小时独家专访，畅谈他访谈200位成功人士后，所得到的心得：一开始只想要追逐成功的心态，反而是成功长青的最大陷阱。他说：“没有热情，是无法让人专注与持续学习的，而这却是全球化竞争下，最需要拥有的能耐。”

结束前，我讶异得知他与妻子生病的事实，但他却笑着说：“我真高兴，很早就做自己有热情的事情----帮助人将自己的能力发挥到极致。”(编按：30年前埃默里就投入“人类潜能发展运动”)化疗中的他，神色看来很满足。“我现在还在写下一本书，帮助别人才能让我有活力。”

埃默里与波拉斯花了10年的时间，与斯坦福和沃顿商学院团队，访谈超过200位名人，包含苹果电脑CEO乔布斯(Steve Jobs)与英特尔创办人之一的摩尔(Moore)、微软的比尔&S226;盖茨（Bill Gates）、股神巴菲特(Warren Buffett)等成功人士，了解他们为何能持续成功超过20年。

最后的结论呢？“成功的秘诀都相同。”要可持续成功，一开始就要选对自己有意义，且有天赋能做好的事，换成管理术语就是“找出核心竞争力”。以下的专访对谈中，你会读到，想要成功，人必须、也不得不“忠于自己”的理由。

《全球商业》问(以下简称问)：你们主张，要持续成功，就要先找寻对自己有意义的事情？为什么不是先设定积极的目标？

埃默里答(以下简称答)：有目标又如何，没有情感的动力去驱动，通常都会做不到，或是碰到挑战就放弃，如果一开始只是想追逐成功，反而会是持续成功的最大陷阱。

我们所指的有意义的事情，是你有热情、做得好，且愿意去不断学习的事情。

专注与热情

成为全球化时代的竞争力

比如说，我们访问苹果电脑的CEO乔布斯，他做电影，又经营苹果公司，这两件看起来不同的事情，为什么都可以做得很好？他说，那是因为他很爱美的设计，想要传达出去。不管是电影的呈现或是iPod，你都可以看到这个目标。

我们访问Chiron(美国著名生物技术公司，以54亿美元被瑞士诺华制药公司购并)创办人艾德&S226;彭霍德(Ed Penhoet)，他过去是加州大学柏克莱分校的教授，创业期间，压力大到上班途中会先停车到路边呕吐才上路，但是他仍坚持下去。我问他为什么，他说，绝对没伟大的目标，只是当初他的叔叔死于癌症，让他很想利用知识帮助更多人(编按：Chiron是最早把C型肝炎病毒HCV无性繁殖的公司)。

问：人要一开始找到有意义的事情很难。

答：至少你先去辨认，你的人生目标是被谁决定的。如果你找不到，睡觉前，回溯一下，当你是小孩时，你梦想长大后最想做的事情是什么？

问：放弃社会期望的目标，而去追求自己渴望与拿手的事情，这代表人将承受更大的社会压力，这对亚洲人而言，难度似乎更高。

答：对，这听起来似乎是一个革命（笑）。不过我们访问联合国前助理秘书长穆勒（Robert Muller），他在联合国对推动和平有很大贡献。我请他形容他的人生，他说，没什么特别，但是那都是他所选择的，因为是他选择的，反而愿意全力付出。成功与忠于自己，在这些人眼里，是不冲突的。

问：这道理听起来还是很理想。

答：好，如果以竞争力来说，在全球化时代来临后，你必须专注在一件事情，那是你想一直学习与进步的，这样你能有竞争力。你想，要你跟一个对这件事情比你热情十倍的人竞争，你竞争得了吗？他们可以打破疆界，从全球各地跟你抢工作。

问：这些结论，都是这些成功者所述。我的意思是，是否有可能他们因为已经很有钱，所以才会去想追求有意义的生活。或许我们应该先填饱肚子，然后再谈这些？

最有钱的人

都是忠于内心的选择

答：不不不！(连连摇头)。我们对投资大师巴菲特也问过同样的问题：“哈哈，因为你很有钱，所以你可以这样说。”他的

回答是：“我很年轻的时候，就热爱自己的工作。你说，这份工作我打算做十年，虽然不喜欢，但是我打算做满十年再如何如何，对我而言，这简直是不可思议的说法，就像是把性爱存起来，等老了再享受一样。”

问：如果身为父母，孩子有很多元的兴趣，认为每件事情都对他们有意义，那么该怎么办？

答：你知道吗，全世界五分之四最有钱的人，几乎都是从大学中辍学的，他们忠于自己内心的选择。像是微软的创办人比尔&S226;盖茨或是乔布斯。

但重点是他们的态度。我告诉你一个小故事，之前在拉斯维加斯演讲过后，有个女士对我说，你说得很棒，但是，我的小孩对所有的事情都有热情，尤其是滑板。难道我该鼓励他吗？

我就请她描述这小孩玩滑板的样子给我看。她说，他每天都在练习，他每天都说，“我有新的挑战要去克服，我必须学习更好的滑板技巧。”听到这里，我跟她说，你应该回家，好好拥抱他，对他说，你将以他为荣，因为这孩子已经学会专注一件事情，去独立思考怎样把一件事情变得更好。

问：我同意“追求有意义事物”的论点。但是你在书里提到，生活与工作的平衡是个屁……这两者之间是相冲突吗？

答：哈哈，那是我们访问这些成功人士之一，有人脱口而出“平衡个屁”的话。过去我们把平衡，想成把时间平均分配成四个或五个符合众人期望的事情。但我们访问英特尔创办人摩尔、或是曼德拉(N. R. Mandela，南非前总统)、U2乐队主唱Bono(编者按：Bono积极奔波于慈善事业，在预防控制艾滋病、倡导富国免除穷国债务上作出杰出贡献，提名2005年诺贝尔和平奖)后，他们根本没有把平衡当作重要议题，因为他们都很忙着从事对自己有意义的事情。

大家面临生活平衡的时候很挣扎，其实你需要的不是很精准的平衡，而是不得不舍去的兴趣。当你找到后，一切都自然会有答案，而不是为平衡而平衡。

问：为什么你认为，让人做有意义的事情，也是企业主该关心的事？

答：这就是《从A到A+》所说的，先找对的人上车，请错的人下车的道理。卓越的企业，会更讲究核心价值，更要求员工可以共享理念，一起为有意义的事情努力。

可笑的是，大多数的企业雇佣人是因为他们可以做什么(What they can do)，但是开除他们却是因为发现他们是谁(Who they are)。他们终于发现，雇用对事情无法产生热情的人，做事品质不可能会好。

苹果为什么会成功？我们访问乔布斯后发现，他强调的不是设计能力，而是能让所有人围在他身边，一起渴望推出漂亮的设计。在苹果，每个人的工作都是设计，连业务也要想。乔布斯对CEO的定义是“首席体验官(Chief Experience Officer)”，他最重要的工作就是，让消费者拥有美好产品的体验。这自然感染到消费者，人家说体验经济，如果员工没有热情在里面，消费者是感受得到的。

问：企业要建构此环境也不容易？

答：对，很难。Google会花六个月的时间去判断一个人是否与他们志同道合。他们谈的意义是，让所有人都可以通过网络享受全球的信息，Google给这些工程师很大的自由与权限，去达成它。所以大家很快乐。但是微软就是只设定数字目标的公司，这无法驱动员工的情感，我认为这就是可以解释两者差距变大的原因（编按：以2007年12月31日收盘价，Google股价大约是微软的19倍）。

问：你最初的工作曾经是一个摄影师，但是过去30年却全心投入在人类潜能运动（Human Potential Movement）上。你自己也是在这理论下的实践者吗？

摒除杂音和诱惑

探试自己最在乎的事情

答：对。那时候我从澳大利亚刚到美国，其实我的事业做得不错，但是我的灵魂很空虚，很饥渴，我希望把我的价值发挥到最大，能帮助所有人。

我是30岁之后开始转变，我希望年轻人永远别忘了问自己这个问题：“我现在所做的，真是我最爱的吗？”开放点，别总把答案视为理所当然，你要知道，人的一生，总会有很多的混沌变量。

（沉默了一下）2007年，我从香港回到美国后，发现患上了癌症，几个月后，我的太太也检查出了癌症。那又逼迫我再思考一次，什么对我而言是最重要的，我的人生价值有没有发挥到最大，我很高兴（笑），我很早就做了自己认为有意义的事情。

我知道那需要勇气，人总会对创造自己想要的生活感到恐惧与迟疑，很多陷阱会让你放弃，比如说，你的耳边常会出现一些杂音----“这根本不值得一试”，或是，你会被物质生活给迷惑，一开始总是想要朝物质追求，而无法去听内心的声音。

我们曾经这样建议人，如何找出对自己真正重要的人和事物。这个方法很残忍──就是假设自己要离开人世，你心目中最在乎的是什么，人通常就会有难能可贵的启发。我其实想说的是，人别总是要到面临巨大挑战与挫折时，才去思考这些。你不觉得，很早就开始做你有热情的事情，如果还能把它做好、做到成功，那不是很美妙的事吗？勇敢一点！