神马文学网我们80后怎么啦？—《无法独活:致喂大的年轻人》
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/29 13:39:11
这段时间以来，《无法独活》在各大媒体上似乎掀起了一股70后与80后的大论战。《长江商报》7月25日刊登其记者卢欢采访《无法独活》五位作者的文章，标题为《50后60后70后，做不了80后的榜样》，再次将这论战推进一步。文章中指出，“80后的现代化榜样来自于自身”，还很辛辣地指出70后本身，“作为70后，你们自剖‘一边是精英主义，一边是民间独立；一边是谄媚哲学，一边是颓废美学，分裂是一大部分70后的死结’”。”以下是《长江商报》采访《无法独活》五位作者的全文，有删节。
说80后“无法独活”是激将法
《长江商报》： 你们用“无法独活”、“被成长的喂一代”来描述当下的年轻人，特别是80后一代，这寄予着你们什么样的态度（其中有“棒喝80后”的成分么）？在你们看来，他们没有足够的“独活”能力，缺乏主动生活的新活法，还是求独而不得？
王千马：我一直跟80后说，说你们无法独活，说你们是被成长的喂一代，其实是寄予着我们期待你们能独活，能摆脱被成长被喂养境地的莫大希望。正因为80后有这样一种希望，我们才愿意这样说你们，有点激将法的意思。事实上，相比起来，80后的上辈——50后、60后，乃至兄长——70后，比起80后来更无法独活，更象是喂养大的一代，但我们已经不屑于说他们了——他们老了，他们甚至都没有80后有独活的欲望。所以，我在这本书的序言里，就很明确地表示，80后要想有将来，就得“抛夫别兄”，和父兄划清界限。对80后来说，他们不是不想独活，只是条件不成熟。
夏烈：概念的提炼意味着提醒大家必须注意我们所处的现实。“无法独活”“被成长的喂一代”的概念提炼，现在看来还是准确和成功的，它引发了讨论和思考。说话的对象主要瞄准“80后”甚至更年轻的“90后”，原因之一是因为年轻人始终是世界最崭新的力量、社会最新近的生命力，必须努力与他们对话、沟通以争取双向的调整和完善；而另一个原因则是，他们中的不少人确实处于您提的缺乏主动生活、寻找新活法的“无法独活”阶段。需要澄清的是，在我的理解里，一、某个意义上我们都面临求独而不得，不唯“80后”；二、“棒喝”是禅宗的方式，无非阻断昏昧妄念，提升自我“灵明”，聪明的一休还经常挨师傅的棒喝，但他是杰出的。
觉悟的群体，哪代人都有资格做
《长江商报》：书中引用了去年仙逝的国学大师任继愈的一句话：“一个哲学家启发一个时代的历史已经过去，以后，时代发展的大趋势是，一个觉悟了的
群体来推动社会。”对这里提到的“觉悟”，你们怎么理解？所谓的“觉悟了的群体”仅仅是指80后群体以及更年轻的一代么？
王千马：知名文化人常河读完《无法独活》之后，在《新民周刊》上曾发表过一篇书评，题目就叫“别挡住公民的阳光”。我觉得他是看懂了我们出版这本书的真正意图——通过对80后乃至当下整个社会的解读，来呼吁公民社会的建设。事实上，我们在整本书的行文中，呼吁当下年轻人要有个性，要有自我意识的张扬，进而有独立思考和独立精神，其实就是希望这个社会能最终成为公民社会，而这些独立思考和独立精神便是这公民社会最光辉的阳光。就像我们在书中赞扬的番禹人，他们说“我们不是刁民，也不是臣民——我们是公民”。他们也是这样一个觉悟群体的代表。而80后以及更年轻的一代，将是中国公民社会的主体力量，作为受教育程度最高，思维意识最开放的一个群体，他们的“行动与表达方式，很大程度上决定了这个社会未来的面貌”。不过，部分70后也早已觉悟起来，比如说我们自己，做这样一本书，其实也表明了70后对社会的进程和发展，同样有着热血期盼，而不愿意继续做沉默的一代。事实证明，已经在各行各业占据出头地位的70后，一旦开始“发话”，那能量是十分巨大的。
张守刚：我的理解，任老这句话其真正的用意是去中心化、去权威化。我们的时代不仅不需要神，也不需要唯一的偶像。“觉悟”的意思就是认识自己是有权利也有担当的公民，不是顺民，也不是刁民。群体代替了单个，多元代替了一元，这个“觉悟”的意识绝不仅仅存在于80后或者90后，我认为，它正在公民全体中蔓延生长。
夏烈：人类过去的历史贡献了那么多杰出的思想家、哲学家个体，启发时代；今天，人类社会发展到了民智开启，全球互为借鉴的程度，越来越有了民主和民治可能性。所以，很多牛叉的话并不出自专家，而恰恰出自草民。现在的问题是，日益“觉悟”——这个词在我看来主要指民智开发，认知视野完善后的状态——的人们，怎么靠彼此把国家、社会和世界搞好的能力。这个过程中要盯防的是独裁和民治的区别，避免民主仅仅成为“少数人的民主”暨享乐。“觉悟了的群体”我们都有资格做，何必这么谦虚都让给“80后”和未来的年轻人？
70后比80后活得更纠结
《长江商报》：作为70后，你们自剖“一边是精英主义，一边是民间独立；一边是谄媚哲学，一边是颓废美学，分裂是一大部分70后的死结”。进一步讲，你们这一代对社会的建设性又体现在哪里？
王千马：不能不说，70后比80后活得更纠结，更分裂。因为70后的大部分人踩着理想主义尾巴出生，却撞上市场的浪潮。他们不像80后，基本上是一头扎进了市场，而没有背上传统的包袱。当然，这也成为了他人看他们的罪状之一——也就是割断了历史。所以说，80后的纠结是在房子、车子、妻子、票子，很直面现实，也脱离不了现实。但70后在此基础上，又多了一层理想与现实之间的纠结。不过，也正因为如此，他们身上还有理性色彩的留存，有诗意和浪漫。这对被市场搞得体无完肤，只有物质没有精神的时代来说，是又一次的拨乱反正。我在我的长篇小说《媒体这个圈》的后记里，曾经提过80后女作家张悦然说过的一段夸奖70后的话，她说她嫉妒70后，他们到处漂泊，一定要闯荡出一块属于自己的天地。这种笃信，可能是青春里最大的福气。他们伴随着中国的摇滚乐一起成长，最初的一声嘶吼让他们难忘，金庸的小说把古代的侠气带给了他们，从他们的视野里，可以看到一片江湖。海子和顾城是他们的偶像，所以即便置身于高楼大厦中，他们也还怀着春暖花开，面朝大海的田园梦想；也只有他们，还一厢情愿地相信黑色眼睛是上天的馈赠，用以寻找光明——我只能说，知70后者，悦然也。
张守刚：这个问题挺尖锐的。我认为70后本来就是“分裂”的一代，如果每一代人都有自己的星座，那70后绝对是分裂犹豫处于挣扎状态的天秤座。正是这种分裂，让70后也触及了时代深处的病痛。知道痛，也会反思痛的根源，这种反思，不仅生成了他们日渐成熟的思想武装，也将给更年青的一代以成长经验。我想，《无法独活》这本书也是这种经验的一部分。
夏烈：“70后”是分裂的，不但群体意义上，个体也常常是分裂的。经受了温厚的“毛时代”末期的人格教育，又被丢到最现实的金钱至上中刷新认知经验；没玩过残酷暴力的历史游戏，但注定被同样残酷的游戏规则玩。缺乏核心价值观，或者说缺乏亮明自己一代核心价值观的勇气。“70后”是可爱而可笑的，批判“70后”我会更不遗余力。但“70后”一直在顺应他们的天命，中国新兴产业如IT、互联网业中，“70后”的成功着实是一种低调的华丽。而人文领域，我认为这次的《无法独活》的产生同样是“70后”的一种社会建设，
以证明我们的坚忍和道义。
争你们个人的自由，就是为国家争自由
《长江商报》：您已过三十而立之年，自认为经济上立起来了么？思想上呢？什么时候产生想改变这个社会的想法？简要回答，自从有了这个想法后，你为国家做了什么？国家为你做了什么？
王千马：我是70后年代末生人，比80后痴长了几岁，也多工作了那么几年，所以在经济上多少也能立得起来，最起码吃喝不愁。但是，比起70后初生人，我还吃亏不少，不仅没赶上福利分房的趟，而且自己多年来一直漂来漂去，毕业后已经换了四五座城市，没有想起要买房安顿下来，结果又被市场给抛下了。我的积蓄永远也赶不上房价的长势。只是，有句话说得好，文章憎命达。也许这些年的坎坷，以及诸多不顺，让我对社会多了更深入的了解。尤其是身处这个社会转型之中，看到众多的破事，像贫富差距，城市的二元分化……更觉得要获得幸福，不仅是个人的事情，而且是整个社会的事情。虽然顶着名牌大学毕业生的帽子，在工作过程中也多少有所成就，但我的内心底依旧很没安全感，依旧觉得自己是个弱势群体。我相信这种感觉对大多数年轻人来说，并不陌生。所以，我觉得有必要参与到社会的发展，以及国家的民主进程当中。要张扬个性，要推崇常识，要找回尊严……要对这个社会不好的一面，积极发表自己的意见。我永远记得这样一句话，如果你现在不为别人说话，到时候，需要别人为你说话的时
候，已经没有人能站出来了。
张守刚：经济是独立的，思想上有坚持也有摸索。这就是我个人目前的状态。我觉得谈个人改变社会，或者我为国家做了什么，这样的话题过于宏大了。只要自己的事情做好，就是一种“做了”，比如小到你作为小区业主争取或履行的权利和义务。这点上，我很欣赏胡适说的那句话：争你们个人的自由，就是为国
家争自由。
吴海云：说来惭愧，我经济上还没有立起来，远远没有。但是我自觉思想上已经立了起来，至少，我有了明确的世界观和清晰的价值观。我知道自己想要什么，不想要什么。我并不一定能做自己想做的事情，但基本上能不做自己不想做的事。我在十几岁的时候就想改变这个社会了，这大概是年少轻狂吧。自从有了那个想法，我就尽力用言行、尤其是我的笔去维护、赞颂那些美好而有尊严的东西。国家为我做了什么？它给了我一种责任感，一种强迫自己积极起来努力起来的人生态度，这种感觉是发达国家那些不用工作也可以生活得很好、靠失业金就能天天泡酒吧的年轻人无法想象的。
父母皆祸害？
《长江商报》：你们觉得50后、60后乃至70后都不如80后那样言行开放、先进，都成不了80后很好的榜样，这种评判是否绝对化了？那么，80后的现代性榜样从哪里来？
王千马：我说要抛父别兄，听上去有点恶狠狠，的确容易让人不痛快。有些80后甚至说，父母皆祸害。但是，我们不得不承认，提供不了80后所需要的现代性营养。尤其在当下，独一代们在被父母宠大之后，面对金融危机，以及就业困难，父母又急不可耐地伸出援手，甚至甘被“啃老”——这种“包办”年轻人的未来，挤占年轻人的独活空间的行径，会让年轻人在自己都当上了父母，还没过完华丽丽的青春期。对此，我们需要提高警惕。在我看来，骂得稳，不如骂得狠，不然不足以让人警醒，让下一辈彻底抛弃上辈人身上的劣根性。对成长在网络年代，东风西渐下的蛋的80后来说，他们虽然懒得出门但一定要眼界开阔，关心“娱乐”和“恋爱”的同时也得勇敢承担深重和沉重，既愿意做“消费品”也需要有公民意识……只有这样的80后，才有勇气和上辈人说，我长大了，你可以走开。
夏烈：中国过去是有“天下”观的。因为自己先进，是文化经济中心，管的闲事多，胸怀宽阔。现在中国是天下的一部分，天下的观念有冲突亦有整合，今天通过信息和科技平台又广泛传播，所以，“80后”的现代性直接接通了今天的“天下”。按理，正常心态的人会从“天下”着眼来改造现实。我始终相信，“这世界只有一个”。
80后前行路上肯定要交学费
《长江商报》：关于重建常识世界的和培育世界眼光方面，为什么你们会期待80后多一些？还有，80后从政也被人指责有“实践经验少、抗挫能力差”等问题，为何仍认为他们将是“改变的一代”，注定担负起冲过“历史三峡”的民族使命？
王千马：很简单，特约评论员
张守刚：所谓“实践经验少、抗挫能力差”的问题，不是属于80后的独有问题，而是每一代年轻人刚走向政坛都会遇到的问题。从现在开始的三四十年里，即是中国“历史三峡”行进的关键期，无论这个社会如何变革，在这段时间里，进入而立之年的80后必然是这场变革的主要推动力和中坚力量，他们的状态决定了这个民族的状态。一句话，这是80后生来无法选择和逃避的使命。
夏烈：“天下”之心也就是“世界眼光”，客观上讲，“80后”以及未来的中国人，条件肯定更优越，所以不期待他们期待谁？另一方面，总是担心年轻人不行就是不信任，不信任是矛盾的根源。要求年轻人“吃得苦中苦”是以上面几代人能“肩住黑暗的闸门，放他们到光明的地方去”为前提的，我们不担待、不光明，他们怎么冲过“历史三峡”？所以，我想，我是知道我们这几代该做什么，期待“80后”和
以后的年轻人该做什么的。
批判新《红楼梦》是独立精神的表现
《长江商报》：书中说，独立之个体在社会转型期“无物之阵”般的困境中首先能做的也就是从各自方位去刺破谎言，提出更为合理先进的方案。可否结合你们所见所闻或亲身经历的例子来谈谈这个？
王千马：独立之个体，就必须要有独立思考，和独立精神。在这个浮躁的年代，独立之个体需要做的是，不盲从，不迷信，不热衷于跟风，人云亦云。我们宁愿没有信仰，也不能拥有并愚从错误的信仰。对于我本人来说，我也警惕当下所谓“事实的真相”。我在一本杂志上看到左小祖咒的一句话说，每一个人都认为有另一个真相和不同现实构成了我们今天的处境——很感同身受。这是作为独立之个体所需要的素质。
吴海云：哈哈，最新的例子就是网友们争先恐后、各显其能地批评李少红导演的《红楼梦》。李少红有官方支持，有雄厚资金，却把中国最重要的名著演绎得昏天黑地、一塌糊涂；更可怕的是，她还不许人们批评，利用某些大众媒介平台睁眼说瞎话，声称自己的作品忠于曹公原著，声称85后90后就该看这样的红楼梦，声称黛玉进贾府就该是胖乎乎的。还好，广大网民们压根不信这个邪。他们用自己的学识和智慧卫护了中国文化的经典之作。特别精彩的是一个天涯上的帖子，将曹公的原著和李少红的作品一一对应，找出无数错处，以此来揭穿李少红所谓的”忠于原著”。当然，有些网友的评论过于尖酸刻薄，但他们起码没有颠倒黑白。
80后需牢记，人是“属天的植株”
《长江商报》：你们希望人们在年轻的时候就能欣然接受人是“属天的植株”这样的美妙定位，然后顺着过人的生活。在当今的年轻人中，生活方式比较靠近这种目标的，是否还是极少数？更现实地说，在各种压力之下，我们在物质和精神层面上如何达到一个平衡？
王千马：在这里先解释一下“属天的植株”这个概念，德国著名的柏拉图研究专家茨莱萨克（又译作斯勒扎克）曾说，柏拉图将人称作“属天而不属地的植株”，这植株的“根须”长在天上，因为那是人的本源所在。正是寓意我们之中的属神元素，即那个能思想的灵魂，才使身体挺直向上，并提领我们“与天亲近”。人的使命在于，让我们之中那些不死元素的运动与宇宙万物的运动相称，这样，灵魂就会变得富有理性，并且秩序井然，这也意味着回复到原初的自然，达成人之为人的最终目的，并由此获得幸福——按照我通俗的理解，人正是有思想的灵魂，才成其为人。但是当下的社会，人一般高于别人，就不把别人当人；人一旦低于别人，就不把自己当人……总而言之，人在他的眼里被功利化别工具化以及物质化，而灵魂却不知道丢到哪里去了。当下年轻人由于受困于生存，以及整体的社会环境，他们来不及思想，只是出于本能地追逐——对他们来说，需要根据这个概念，来补上人之所以为人的一课。
夏烈：是。我写的时候知道现实中年轻人要这样想和做很不容易，至今还是相对的少数。相信人应该活得更理性、明朗、阳光，对年轻人来说，本就不是违背本性的；但现实残酷地改造了他们的认知，很多时候社会提供的并不是必要的历练问题，而是使他们有了物极而反的“洗脑”“投降”和心怀报复的问题。在各种压力之下，我觉得必须有更多的年轻人学会更智慧的生存方式，重点在创造，创造自身在社会的价值，这种价值中包括物质基础、身份地位。很多新的东西、具有创意的东西，老的守门人往往不懂，先搞起来，做市场、做国际影响。世界大势浩浩荡荡，顺之者昌逆之者亡，你搞成了一定会被认可。不要过于看轻物质世界的创造和运营，它最终会支持你或者其他精神标高的树立。另一方面，不要放弃精神的原点和纯朴的理想，要明白你其实最爱什么、最渴望什么，最尊敬什么，所谓浮云蔽日，其实太阳是一直在那里的，要不畏有浮云的那段岁月。