沈志华:朝鲜战争“阴谋论”是斯大林编的_

来源:百度文库 编辑:神马文学网 时间:2024/04/27 13:32:09
沈志华:朝鲜战争“阴谋论”是斯大林编的时间:2010-07-14 15:08 作者:沈志华点击:1635次
  内容提示:1950年2月14日,毛泽东与斯大林签署了《中苏友好同盟互助条约》,同年6月25日,朝鲜半岛战争爆发。10月25日,中国政府宣布派出志愿军赴朝作战。在一系列的历史事件中,这场备受争议的战争,究竟有怎样不为人知的幕后真相。这当中,中国出兵朝鲜和中苏结成同盟,有什么直接和内在的关系,面对美国军队越过三八线的危机局势,当时作为同盟国的中国和苏联所采取的对策又有什么不同?它们各自的出发点到底是什么?中国介入朝鲜战争,对于中苏关系产生了什么样的影响?有关这些问题,本期我们非常荣幸地邀请到了华东师范大学教授,中苏问题研究专家沈志华先生为大家解读。
  凤凰卫视6月26日《世纪大讲堂》,以下为文字实录:
  解说:被中国学界称为传奇人物的沈志华曾下海经商,从街头卖梨到开办工厂,从涉猎进出口贸易到漫步图书市场,在资金积累上小有收获。1993年他弃商从文,重操自己的专业世界现代史研究。随后,他成立中国史学会东方历史研究中心,并用自己经商赚的的钱设立“东方历史研究出版基金”,资助青年学者研究成果的出版。为了推进史学研究,他自费采购收集大量的档案,他说,扎实地掌握档案,是研究国际关系问题和世界历史的基础。
  抗美援朝中国军队为何叫“志愿军”
  王鲁湘:60年前的这一场战争,这个动机可疑,而且这个起源也错综复杂,而且最后也不明不白就结束,这么一个战争。沈先生现在,他认为根据他掌握的资料和包括美国不断这个解密的资料来看的话,这场战争的真相应该说是基本明白了,是吧?
  沈志华:水落石出了。
  王鲁湘:应该是水落石出了。那么对于我们很多的中国人来说,我们都是当事人,但是我们其实还并不清楚。当时候中国刚刚宣布建国,就突然就卷入到邻国的这个一个大的一个战役、战争里头去,而且当时下的决心那么大。但是我们现在有几个基本的名词,到现在还不明白呢,为什么不去叫做中国人民解放军去打,就是要叫中国人民志愿军干什么?
  沈志华:那就是它要向外界说明,它不是一个国家行为,否则的话就是容易引起,它当时为什么用志愿军这个名字,就是怕引起这个美国对中国宣战,因为你是中国志愿军去的嘛,所以跟我们政府没关系。
  王鲁湘:民间行为?
  沈志华:是民间行为,说你不能对我们国家宣战,它是中国当时有这么一个担心。
  王鲁湘:但这个事情,实际上是个欲盖弥彰的事情,美国难道和联合国不清楚吗?
  沈志华:这个事情呢,是从美国的行为目的来讲,它确实不是针对中国的。
  王鲁湘:对,确实不是。
  沈志华:因为这个战争也不是它要打的,是北朝鲜先进攻,然后引起这么一场战争。
  王鲁湘:对。
  沈志华:没只是要这个围堵共产主义,它怕你的势力扩张,来帮助这个韩国,帮助南朝鲜。但是,战争到第二阶段的时候,就是这个北朝鲜失败了,它跨过了这个。
  王鲁湘:三八线。
  沈志华:这个三八线的时候,这时确实面临一个问题,就是中国会不会感到威胁,会不会出兵?其实这是美国最担心的一个问题。再一个因为有中苏同盟,你中国进来,它要跟中国一打,苏联再进来,那不就成世界大战了。
  王鲁湘:世界大战。
  沈志华:所以它不想导致这种结果。
  王鲁湘:这场战争现在大家觉得非常不理解就是什么呢?就是实际上苏联也想避免和美国的直接对抗。
  沈志华:对。
  王鲁湘:中国当然根本连仗都不想打,当时林彪他们这群人对打仗已经厌恶极了,就连杖都不想打,那到底是谁挑起了这场战争?美国也不想打嘛,你看一直在战争进行中间,美国都还不想打嘛?
  沈志华:简单的说是,北朝鲜当时和南朝鲜都想统一这个国家,因为当时分裂了,成两个,南北成两个国家了嘛,但是呢,通过和平的手段,都很难达到这个目的,所以双方都希望用这个武力来解决这个问题。但是在1950年之前,美国跟苏联都压住。
  王鲁湘:南北。
  沈志华:苏联参加朝鲜战争只为一个出海口
  沈志华:这个双方,不让他们打,所以你看,虽然在三八线发生了这个一千多起,二千起,这个小的零星的这种,这个交火事件,但是没有战争行为,没有大的这个战斗动作。1950年斯大林开放了绿灯。1950年1月30号我们现在看档案,是第一次斯大林同意金日成发动这场战争。其实,斯大林发动这场战争,就现在我的研究结果是这样的,他目的非常简单,没有人们想像地那么复杂,就是他要控制朝鲜半岛,为什么控制朝鲜半岛,就是因为他在中国丢失了中长路、旅顺港。
  王鲁湘:旅顺港。
  沈志华:所以他在太平洋的出海口没了,太平洋舰队没地方去了,去哪?回哈巴罗夫斯克、海参崴。
  王鲁湘:那不行的。
  沈志华:去那儿,你看地图你就知道了,海参崴,且不说海参崴是个半不冻港,根本没法跟旅顺港相比,它的地理位置也很不好,它如果要从这个哈巴罗夫斯克,要是南下太平洋的话,必然经过日本海,对马海峡。
  王鲁湘:对马海峡。
  沈志华:你想这边是韩国,这边是日本,它没有安全保证,所以他为了要取得这个出海口,就港口换一个地方,旅顺反正待不下去了,他就换到这。那么同时呢这样做,又没有大的政治和军事风险,所以他才。
  王鲁湘:值得一冒。
  沈志华:他觉得这个冒险是值得做的。
  王鲁湘:所以这个理解俄罗斯的历史啊,一定要从它寻找出海口这一个切点进入,历史上太多的事件的发生,最终潜藏的一个目的,就是它要找一个出海口。好,下面让我们以掌声欢迎沈教授演讲,他今天演讲的题目就是《毛泽东、斯大林和朝鲜战争起源》,大家欢迎。
  六十年前,朝鲜半岛硝烟四起,中、美、苏上演三国志,为何美国认为这是一次屈辱的战争,斯大林与毛泽东之间的博弈,反映了当时怎样的国际形势,战争的结束又证明了什么?
  沈志华:朝鲜战争起源这个题目啊,其实已经讲过多次了,这个在这么短的时间内,我想集中到一点,就是讲中国出兵和苏联出兵的问题,和中国出兵和苏联出兵,究竟有什么关系,因为朝鲜战争最初打的时候,毛泽东是不希望这么快,就在那发生一场战争,因为那会中国还要解放台湾,还有很多事情要办,西藏问题等等。原来毛想的是中国的问题都解决完了,然后再帮着金日成统一,那都没问题。但是因为斯大林有他自己的目标,他希望尽早的控制住朝鲜半岛,所以他就同意了这个金日成,来采取这样一次军事行动,而他的前提认为这次军事行动,不会有太大的政治风险,所以他做出了这样一个决定,而这个决定毛泽东是5月14号才知道的,那么离战争就一个月之前,一个多月之前,他才知道的。
  那么这个时候,这个斯大林也好,金日成也好,信心十足,他们认为这是一次很小的事情,这个像斯大林,金日成跟斯大林怎么讲的,说我这次是一次闪电战,我这边一进攻,南朝鲜20万劳动党员起义,里应外合,四天解决战斗,美国来不及反应,战争结束了。所以无论是这个斯大林也好,这个金日成也好,在战争爆发以后,都面临着一个突然发生的事情,就是美国出兵,这谁都没想到,美国会出兵,但美国真的就是出兵了。美国出兵又是因为它的整个的冷战战略发生了变化,因为中苏结成同盟,欧亚大陆连成一片,成为社会主义的阵地,所以美国在通过这个国家安全委员会68号文,改变了原来的它这个局部防御,局部遏制的这种冷战战略。
  而变成了一个全面防御,全球防御,全球遏制的这么一种战略,所以这个美国出兵,其实从历史发展到这个6月份的时候,已经是一个必然了,但那个时候无论毛泽东、斯大林还是金日成都没有想到这个问题。
  解说:中国是否出兵朝鲜,毛泽东经历了怎么样的心理斗争,在与斯大林的斡旋中,又体现了毛泽东怎样的政治智慧。
  沈志华:但是美国出兵以后,最早感到有危机的,其实是谁呢?是毛泽东,这个时候,这个金日成开始因为进展的非常顺利,所以他没想到会发生那么严重的后果,斯大林呢?其实他不想让中国介入这样一场战争,因为他有他的目的,如果是中国人帮助朝鲜打完了这场战争,那跟他还有什么关系,他原来想在那建个军港,搞个什么,就很难实现了,所以当战争进入到8月份的时候,金日成已经感到非常困难了,因为美国的飞机轰炸太厉害了,战争发生的这个前几天,朝鲜的空军和海军已经全军覆没。
  朝鲜人民军的这个进攻呢,就受到很大的阻碍,并且特别是随着这个军队南下,后防线越来越长,这个时候,毛几次提醒这个金日成,说你不能一股脑就往南打,往前打,你这个后边,后防线一定要防守。金日成他也知道,现在凭他个人,就凭单独朝鲜的能力,很难再跟美国人对抗下去,所以他也几次的找这个苏联大使,希望史蒂克夫就是苏联大使,能够传话给莫斯科,能够让中国及早出兵,帮助他完成这场战争。
  解说:危机时刻,斯大林仍然不赞同中国出兵,据档案记载,在多封来往电报中,苏方都是“不知可否”,“无可奉告”含糊其辞,此时,美军正在计划从后方阻击北朝鲜军队,麦克阿瑟险中取胜,于1950年9月15号完成仁川登陆,战局越来越扑朔迷离。
  沈志华:按美国史书上写,五千分之一啊,成功的机率,让他给蒙上了,所以美国登陆一成功以后,整个战局发生了一个突然的变化,就是集中在洛东江,就是南朝鲜南部,洛东江一线的,几十万朝鲜人民军,就被美国军队包围了,它南边上去了,这北边往下,不前后合围。而三八线没有一兵一卒防守,因为它部队都下来了,都下到南方了,所以这个时候,9月17号的时候,周恩来就找了这个朝鲜驻华大使,说现在你们有什么要求,可以直接跟我讲,那意思就是说,现在要出兵还来得及。20号朝鲜劳动党政治局开会,讨论这个问题,说到底怎么办,大家普遍地要求赶快让中国出兵,说再不出兵就晚了,金日成也觉得很不理解,说为什么美国能出兵帮助李承晚,我就不能请中国出兵帮助我啊?
  又去找这个苏联大使,这个苏联大使又当然再次汇报这个斯大林,这个时候,斯大林回了个电报,对金日成一番鼓励,说我告诉你,革命最重要的一点就是要坚持,说你们现在遇到的困难算什么啊?当年我们是十几个国家,这个要剿灭苏维埃政权,我们就是因为坚持下来了嘛,最后把帝国主义全赶走了,说你们要坚持下去。这个金日成一看,不还是不让这不提中国,让中国出兵的事嘛?所以,很苦恼。但是他也没办法,按德国档案里头记载,他是这么跟这个同志,就是朝鲜劳动党政治局同志们讲,他说苏联给了我们一切,给了武器,又派了顾问来,最后我们打不过,要请中国人来帮忙,那斯大林同志的脸往哪里放,所以就是算了吧!
  解说:战事吃紧,朝鲜人民军已无力抵挡,美韩联合军挺进三八线,危难时刻,朝鲜劳动党再次开会决定,向苏联要求能给予一定的军事援助,并表示,如苏方出兵不便,希望能有一支国际志愿军,共同作战。此时,借故推脱的斯大林,给毛泽东发去了让中国出兵的电报。
  沈志华:这个时候毛泽东是10月1号,正在天安门上检阅呢?接到了他这个电报,当时毛就决定立刻派部队出动。所以,10月2号的凌晨三点钟,毛泽东起草了一个电报,告诉斯大林说我现在已经集中了几个军的兵力,第一批部队10月15号出动,怎么怎么样,告诉他了,但是到了白天的时候。开政治局会议大家都反对出兵,说你现在出兵这个时机已经过去了,你现在这个朝鲜都没部队了,而且美国现在正在这个势头上,我们现在凭这个武器装备,怎么跟这个美国人打,那么大家这么一讲,那毛这个电报没有发出去,他就收起来了,那这儿插一句啊,后来整理档案的人呢?他不知道这电报是没有发出去的,所以后来1989年你看,1987年,建国以来毛文稿发表的时候,把这个电报就收进去了,当时在史学界引起了好多人的混乱,都认为10月12号就出兵了,但实际上其实根本不是这么回事,而是到10月2号晚上,毛召见了这个罗申,苏联大使,跟他讲,说中国现在不能出兵,为什么。
  讲了好几条,中国武器装备不行啊,什么连年作战,军人厌战,什么民主派,这个民主党派反对战争等等,中国经济建设等等。讲了一大堆一通理由。然后说这个事我们还要再商量。那么斯大林接到这个电报以后,10月5号他又给毛泽东发了一通电报,他讲了一通什么道理呢?他说这个第二次世界以后,资本主义已经是日薄西山了,快完蛋了。你说日本不行了,德国不行了,法国也不行了,意大利、英国都不行。现在就胜一个美国了,如果现在你我联手,联合把美帝国主义打败,那世界革命成功的日子就不远了。
  而且你的台湾问题顺便就可以解决,其实呢,毛泽东是主张出兵的,所以10月4号5号在政治局扩大会议上,毛泽东说服了这个彭德怀,做了一个出兵的决定,这就是10月5日下午,政治局扩大会议的这个决定,就组成志愿军出国作战。但这个时候毛泽东开始担心,你中国出兵,能不能战胜美韩联军,其中一个很重要的问题就是空军。因为这个问题,过去史学论也有争论,中国说这个斯大林出尔反尔,原来答应出空军后来不出,俄国学者说没有,根本原来就没答应过出空军。那么现在俄国档案解密以后我们看到,斯大林确实答应过,是7月2号的一封电报,罗申问周恩来说,说现在美国出兵了,斯大林同志问中国是不是也应该做好准备,万一情况发生变化,中国能够帮助这个朝鲜,周恩来说我们现在正在准备,已经集中了几个军。但是有一条,说如果哪一天需要中国出动的话,那么中国是没有空军的,希望苏联出动空军协助陆军作战。
  当然这个罗申是不能答复这个问题了,所以他就汇报,7月5号斯大林直接打了个电报给毛泽东,说如果美国要越过三八线的话,那么中国出动陆军,苏联出动空军来帮助你掩护作战,所以这个时候毛泽东有点担心,他不知道苏联空军什么时候出动。那么10月8号,他派周恩来和林彪坐飞机直接到苏联,去直接面见斯大林,要把这个事给落实掉。10月11号,双方开始谈判,结果一谈就谈崩了,斯大林问说中国出动有什么困难。
  周恩来讲两条,第一中国的武器装备不行,这个要苏联提供,那斯大林说这个没问题,说你要什么你就开单子,你开什么我就给你什么,没问题。第二说中国出动陆军,苏联出动空军,希望能够配合一起作战。斯大林说,说这个陆军出动比较容易,你打个背包扛个枪走了,说空军技术性很强,需要时间的,准备的时间比较长,这样子你们先出动先打着,两个月到两个半月以后苏联空军出动。这周恩来一听不大对劲啊,两个月以后,这仗不知道什么样了,说不行,说要出动咱们就一块出动,就争来争去,争来争去。最后斯大林火了,说那算了吧,既然你们也没有决心,也没做好准备,就都不出动了,通知金日成到沈阳建个流亡政府算了。
  这个林彪一听不对,你这个叫金日成到沈阳建个流亡政府,这不把火往中国引吗?说斯大林同志这样行不行,咱们还是把金日成留在山里打游击,来牵制美国的力量,最后反正争来吵去,谈定了还是算了,放弃北朝鲜。
  中国出兵问题再次遭遇阻力,为何毛泽东突然改变主意,斯大林又在策略上做了哪些改变?
  沈志华:毛泽东是10月12号下午3点,收到这个电报,当时他就跟罗申说了一句,说同意就这样吧,罗申就把这个消息反馈出去了。那么到晚上9点50分又发出一封电报,说我仔细看了这个你们这个联名的电报,我还是同意,就这样吧,就决定放弃北朝鲜。所以这个电报再发回去,斯大林一看那就真的不行了,说毛泽东已经做出这样,因为他那个电报最后写了一句话,就是斯大林跟周恩来那电报,他最后写了一句话什么呢?说这件事由你决定,所以他看到9点的这个电报的时候,斯大林认为毛泽东已经做出了最后决定,所以他就通知了金日成。他电报里是那么写的,说原来这个中国人说好了,出兵去帮助你的,都做好了准备,现在他们又说不行了,我也没办法。说这样,你看只能撤退了,你赶快到沈阳建个流亡政府,是怎么撤退就讲了一大堆。
  但是他没想到,毛泽东这个12号晚上,想了一夜,13号召开了政治局扩大会议,会议一结束,毛连续发出几个电报。一个就是给这个斯大林的,就通知这个罗申,说中国决定还是出兵;一个是给周恩来,说这个政治局经过讨论,决定还是出兵。但是有两个问题,你要再着斯大林去落实一下。
  第一,这个武器装备,现在就是你给中国提供的这个武器装备,中国目前是没有钱,不能支付。能不能告诉斯大林同志作为这个贷款的,以贷款的方式来这个支付。第二,你要让斯大林保证两个月,至迟两个半月以后,一定要出动空军,说这样子我们陆军先出动,然后呢,我们先不跟他作战,先找个地,构筑防御工事,什么什么等待着,苏联的武器装备和空军到了以后,咱们再跟美国人打。
  但这里头有一个就是这个情报不准,就是我们,当时中国掌握的进展的情报,其实总是落后那么两到三天,所以他不知道这个情况,其实已经快到鸭绿江边上了,他不知道,当然电报是这么出去了。周恩来接到这个电报以后呢,他就去找了这个莫洛托夫,因为这会他已经到了莫斯科了,而斯大林还在这个黑海,他就把毛泽东这个要求跟他说了。
  莫洛托夫汇报了这个斯大林以后,答复。第一,货款没问题,说这个所有的武器,你们不用付现钱,咱们打完仗再结算,以这个贷款的方式,斯大林同志说了可以半价跟你们结算。
  第二,关于苏联空军出动的问题,他说斯大林答复是这样子的,即使苏联空军出动,也不会越过鸭绿江。这周恩来一听就麻烦了,说我们是在朝鲜打仗啊,我陆军在朝鲜打仗,你空军不过鸭绿江,你算出兵吗?这个也没法谈了,所以周恩来马上一个急电打回北京,自己坐飞机就回来了。
  那毛接到这个电报以后,他也着急了,因为原来设计都很好的,中国出陆军,苏联出空军,共同跟美国作战,你现在明摆着不就让中国孤军奋战,那怎么跟美国人打。所以他赶紧的通知彭德怀还得回北京,再次召开政治局扩大会议。彭德怀那会儿已经到了鸭绿江,正在指挥四十军和四十二军过江呢,四十二军的先遣团已经过了江了,直升飞机拉到沈阳,沈阳坐飞机赶快到北京,所以18号又开了一天的会。
  解说:根据苏联国防部秘密档案记载,1950年10月19日,中国人民志愿军越过鸭绿江。10月25日,志愿军第一次战役的枪声正式打响。与此同时,苏联政府立刻下达作战命令,将原来安排在鸭绿江边的两个航空师增至六个航空师,随时待命,斯大林早已做好参战准备。
  沈志华:那么为什么,斯大林他不愿意事先答应这个中国,就是因为他不知道毛泽东心里到底想的是什么,你真的是出兵吗?你在晃我一道,你出去一会儿你回来了,我那飞机出去了,怎么回来。所以他一直就是不敢下这个命令,到一看,中国真的出兵了,而且真的跟美国人打上了的,苏联空军就出动了。
  这个秘密,就一直,因为呀,美国人其实很早就知道了,因为你想这个苏联空军一出动,那会儿的飞机又,也没那么快的速度,两人“咔”一飞过去,这蓝眼睛红头发,这不是中国人嘛,再加上他那个,他虽然苏联也有命令说,你们上天都不许说俄语,都教了几句中文,他打仗嘛,一着急,叽哩哇啦那俄语就出来了。美国人听见,这不是俄国人,回去就汇报,但是美国国防部给按住了,说这事千万不能声张。
  为什么?如果美国舆论知道苏联出兵了,这事就不得了,必然导致战争升级,所以这是美国也不想看到,当然苏联也不想把这事闹大。所以关于苏联出兵这的事,大概一直就隐瞒了四十多年,一直到九十年代初这个才知道,其实朝鲜战争陆军是中国打的,空战都是苏联人打的。现在档案全都解密,我给你提供几个数字你就知道了。
  解说:档案记载,由于中国空军尚未成熟,此次战役,中国方面出动了7个航空师,参战人数约六万人左右,苏联方面共出动十个航空师,参战人数多达七万两千人。而在作战次数和战绩上,也相差甚远,中国空军共出动三百六十六次,击落美军战机三百三十架。而苏联空军出动一千八百多次,击落美军战机一千二百九十五架之多。苏联空军在对空作战中,发挥了巨大的作用。
  沈志华:那么现在,最后我们要回到总结一下,说为什么,你看本来说好了一块出动,为什么绕了这么大一个弯子,这是第一个问题。那这个呢,说明了一个很重要的问题,就是毛泽东和斯大林之间,谁都不信任谁,谁都怕对方把自己给玩进去了,是不是这个道理。第二个更重要的问题了,就是那么毛泽东为什么在这种情况下,一定要出兵,就是他知道苏联已经不出兵了,就是中国孤军奋战,而且出兵也未必就能赢得了。
  为什么还要出兵?所以这实际上就是他后来,大家讨论,他最后说了一句话,这个是很能说明问题,他说就算是打败了,这个我们也得打,就这场仗是一定得去打。胜败不是主要的,是你出不出兵是主要的。这是做给谁看的?这就是做给斯大林看的。因为,中苏同盟以后,签署同盟以后,其实中苏关系已降到了最低点,这个时候,因为中苏同盟条约,使苏联这个受到了重大的损失,而我说的,他整个亚洲和太平洋战略就荡然无存了,你这个出海口不冻港没了,还有什么亚洲战略,没了。所以斯大林是指着这个朝鲜战争,重新建立起这么一个出海口不冻港的。
  所以这个时候,中苏同盟条约就如同一张废纸,他不会再给你中国提供这个援助,那个援助,所以这一点,是毛泽东很难接受的,如果一个新的中国,又没有经验,又没有人才来管理,建设这样一个国家,他靠的是什么?他只能靠苏联的帮助。所以他必须挽救中苏同盟,怎么挽救?就是出兵朝鲜这一次机会,所以他这样做了,达到了效果。斯大林一看,果然这个,当然有人传,说斯大林一听到这个消息眼泪流出来了,这个我不知道,档案反正没这么记载。但我想斯大林一定是非常感动的。否则的话,他不会在几天之内就做出了苏联空军出动的决定。而且,后来这个苏联空军的出动,后来斯大林还答应周恩来说,他要把苏联空军部队派到朝鲜境内,就基地派到境内去,当时还要调十个坦克团来,所以那会儿斯大林确实是做了很大的努力。
  当然后来在整个朝鲜战争当中,在所有重大的战略问题上,苏联都是跟中国保持一致的,这个因为时间关系,这个这次就不能讲了,好吧,那就讲到这,好,谢谢大家。
  这场不愿被美国人提起的战争,对中国乃至亚洲地区,在国际社会的地位会产生怎样的影响,朝鲜战争的起因对斯大林又存在哪些误解?
  王鲁湘:非常感谢沈教授精彩的演讲,我们知道任何一场战争,其实它是经济利益的一个冲突的最高形式。因此,如何一场战争打完了以后,其实我们要算的,不仅仅是战场上的伤亡,我们要算的就是战争交战的各方,通过这场战争,最终得到了什么,失去了什么。那么现在我们当然可以更冷静地,带着一定的历史的这个距离来看这场战争,我们可以把帐算得更冷酷一点。
  就是这场战争,刚才您已经说了,毛泽东是最主张执意要主动出兵的一个政治家。斯大林有很多的瞻前顾后的想法,当然他有他的算盘。而且我们过去一直不理解,就是在这场战争中间,根据您刚才这一个揭示的这样一个,一些档案来看毛泽东真实意图的话,应该毛泽东还是略胜一筹吧?在这种政治智慧中间。
  沈志华:我是这样理解,因为现在人们在看到这场战争的时候,他一般算的是物质成果,是从现实的战争当中看到,这个中国确实损失非常大,对中国经济建设的影响等等,也是都是有据可查的,中国包括这个人员伤亡比美国也多得多。但是我看啊,其实毛的考虑它不是这个,他主要考虑就是将来你这个中国,像这样一个大国,中国共产党又没有经验,就没有人才来管理,他不依靠苏联怎么办呢?而他知道中苏同盟条约签订,他给中国人民争回来一大块。
  王鲁湘:主权。
  沈志华:所谓主权,这个利益,他已经得罪斯大林了,他必须得找一个,这个机会能够挽回这个中苏同盟这种关系,这样子才能为后来中国的发展,找到一个帮手。所以他决定这个出兵。但另外还有一点,刚才我没讲到的,其实我觉得,我从这个毛泽东的电报当中看,你看他一个电报这么说的,他说就是14号他给周恩来打的电报,他说出兵利益极大,他讲什么?对东方对社会主义国家利益极大,他怎么,他也没讲过对中国利益极大,这句话反映了一个问题,就是他的眼界不是一般的中国领导人,他考虑的是东方问题,考虑的是世界革命的问题。
  为什么?因为1949年的时候,中苏,1949年6、7月,刘少奇到苏联的时候,中苏有个分工,斯大林讲啊,说以后欧洲革命归我们管,亚洲革命你们负责。那现在亚洲革命出事儿了,你负不负这责任啊,他必须得负啊,你不负这责任,你怎么将来在社会主义阵营立脚,你怎么当这个世界革命领导人。所以我想,这个毛他主要是从政治角度,从政治上出发来考虑这个问题。所以他想的不是军事上的问题。
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