中国获太平洋支配权

内容提示：本期节目邱震海先生独家专访美国太平洋战区新任总司令威拉德上将，二人就美台军售、中美军事交流等问题展开了深入探讨。邱震海在节目中谈到，基廷将军在任之时，有流言说，中国军方领导人曾告诉他，当中国拥有自己的航空母舰后，美国就不需要再为西太平洋地区负责了。中国可以担负起捍卫这一地区的责任，这也反映了中国方面的抱负。威拉德上将则回应，美国太平洋地指挥部的职责，一直以来，并在将来也仍然是保证这一地区的安全。这不仅是单单考虑美国自己的利益，同时也代表了美国的盟友，和伙伴在这一地区的共同利益。

凤凰卫视7月7日《震海听风录》节目，以下为文字实录：

解说：从2009年开始，中美军事交流基本处于搁浅状态，美国对台军售，亚洲安全会议前夕，中方拒绝美国国防部长盖茨访华，以及朝鲜半岛局势的日趋恶化，为中美两国在亚太地区的合作提出难题。美军太平洋司令部司令威拉德上将，作客《听风录》解析中美军事关系发展。

邱震海：我们知道最近一段时间中国和美国两国的军事交流关系，相对来说有些紧张。与此同时朝鲜半岛的局势我们也可以用剑拔弩张、一触即发来予以形容。就在这个非常敏感，而且关键的时刻，美国太平洋战区新任的总司令威拉德上将，接受了《震海听风录》的独家专访。有关最近的一些地区局势以及美军太平洋总部的情况，我们先看一个短片。

美军太平洋战区总司令威拉德专访

解说：随着中国在亚洲的军事行动日益活跃，同美国在亚太地区产生摩擦的可能性也随之增高，而美国对台湾的军售也曾一度中断了中美两国的军事交流。就在亚洲安全会议召开的前夕，中方以时机不当为由，拒绝了美国国防部长盖茨的访华计划，而朝鲜半岛目前日趋紧张的局势，愈发突出了亚太地区安全保障与合作所遇到的难题。如何应对美国在亚太地区面临的多样化挑战，并力争建立成熟的中美军事关系，就成为了美国太平洋司令部新任司令威拉德所面临的挑战。美国太平洋司令部是美军全球六大战区司令部中最大的一个，覆盖了36个国家和地区，下属32万5千名军人，和文职人员。

邱震海：威拉德去年下半年出任美国太平洋战区新任总司令之后，与他的前任基廷上将相比，他的个人风格相对来说比较谨慎，同时也比较低调，这次他接受《震海听风录》专访，也可以说是他首次接受大中华地区媒体的一个独家专访。这之前我们先看些有关威拉德个人情况的介绍，我们看一下。

解说：罗伯特·威拉德1950年生于洛杉矶，1973年毕业于美国海军学院，并拥有弗吉尼亚州大学、工程管理学硕士学位。F14战斗机飞行员出身的威拉德，曾先后担任美国第七舰队司令，海军作战部副部长和太平洋舰队司令等职。2009年10月19日在夏威夷，正式就任美军太平洋司令部司令，同他的前任基廷上将一样，威拉德也被称为是对华接触派。在2001年的中美撞机事件中，他作为“小鹰号”航母舰队司令，对控制防止局势进一步恶化起到了积极的作用。在2004年威拉德曾以美国太平洋第七舰队的身份，率舰队旗舰“蓝领”号访问上海，他也曾数次表示美国在把中国当做潜在对手来对待的同时，应把中国当做盟友来接触。从而力争建立成熟的中美军事关系。

邱震海：好，刚才节目一开始的时候，我们跟大家分享过，美国太平洋战区总司令威拉德这次接受我们的独家专访，正值无论是中美两国的军事关系，还是朝鲜半岛局势非常敏感，而且非常关键的时刻。可以这样讲东亚地区在全球范围之内，现在可以说是除了中东地区之外，另外一个潜在的火药桶。我们看看有台海问题，有朝鲜半岛问题，同时也有美日关系。所有的这些问题我想都是在美国太平洋战区，美国几大战区当中最大的一个战区的管辖范围之内。有关这些问题，新上任的威拉德在接受大中华地区电视媒体独家专访的时候，有些什么样的看法，我们先看一下我们对他专访的第一片段。

亚太地区：历史和现实问题重重

威拉德（美军太平洋司令部司令）：我认为亚太地区毫无疑问，是世界上最有活力的地区之一，如今更是世界的经济中心之一。但正如你所说的，这里一直存在着，历史和现实的种种问题，这其中也都有安全要素的存在。但是从其它角度来说，世界各国也正在用前所未有的力度来共同合作，以确保这个地区能够继续稳定和繁荣下去。就像在我的职业生涯中所见证的那样。

邱震海：但是很多事情是说起来容易做起来难，因为现在我们有两股力量，一股旧势力，就是美国。而另一个则被称为新崛起的挑战力量，那就是中国。我知道，您几星期前曾去北京，参加中美战略经济对话。

威拉德：对。

邱震海：对您见到的中国高级官员，您的第一印象如何？

威拉德：首先，我很荣幸，能够应希拉里国务卿的邀请，去参加中美战略经济对话，我们两国间讨论的话题之广，令我非常震撼，两国部长间交流的深度和尖端度。我认为这些讨论，大多是成熟的，有深度的，并都抱着使两国共同互利进步的宗旨，这非常有意思。使我在本职工作之外，开阔了不少的眼界。

邱震海：但是我们也要坦诚地说，正如我之前所说的，一个是，旧有的超级大国。另一个是，正在崛起中的大国。这就注定了双方之间，有些事情不会那么顺利，那么对于中国军队，您是如何看待的？您如何来评估，它目前的军事力量，还有更加重要的是，您认为它的军事战略目标是什么？

美军希望了解中国未来战略目标

威拉德：我认为，在这个问题上，鉴于目前中美两国之间各种交流的成熟度之高，对比之下，两国舰队军事交流就明显滞后了，我觉得这是一件不幸的事情。我认为重要的是，两个愈发可能有接触的，举足轻重的军事大国之间理应有更多的交流。所以我认为，两国应该重视，这种持续性的军事对话，我想在过去的几十年里，我们已经见到了，中国的军事力量，在军力和地位上，都有了显著增强。我想这是本地区内，各国都很重视的一件事情，不仅仅是美国。

但当然，这方面对于我和美国来说，是重点关注的一个领域。而从它的战略目标来说，这当然是美国，和地区其他国家，都希望能够更加了解的东西。这也是我们，还有地区内其他国家，与中国进行更多军事性对话的价值所在。我认为去理解中国的未来战略目标，是这些对话中一个很重要的因素。

邱震海：但是在如何就中国的战略目标，达成共同理解这一问题上，您认为当前的整体气氛，比如说，北京现在似乎不愿意与美国重新开展这方面的对话，因此很多问题目前暂时都无法取得进展，您如何考量这种态度？

威拉德：在我们进行这次访谈的同时，两国确实在很多问题上，还是处于搁浅的状态。不过我们之前在北京，曾有机会与中国军方代表，进行过一次对话。我觉得双方对于彼此军事关系，重视程度有所不同。我们坚定地认为，解放军方面应该对此加强重视，在两国间维持一种，持续性的军事对话，这对于双方都是有利的。但正如你所说的，目前的状况并非如此。

邱震海：但作为太平洋地区的司令，您能做些什么？来说服中方的相关部门，从而开启类似的对话？

美军如何定义中美共同利益？

威拉德：我们一直强调并试图说服，中国的同行们更加重视，两国所拥有的共同利益。而这样的利益，无疑是有很多的，比如说阻止大规模杀伤性武器的扩散，反恐怖主义，打击海盗，海事安全，共同维护全球性的安全，包括太空与网络领域，还有人道主义援助，抢险救灾等等。我想这些都是中美两国，享有共同利益的领域，在维护这些领域的安全上，双方军方无疑有着共同的利益。我们的立场是，是在双方拥有共同利益的领域，就应该有相互对话。而在那些有分歧的领域，我们也愿意坐下来，进行一些友好的讨论。

美军方如何看美台军售？

邱震海：但是双方关系目前，所面临的复杂情况是，一方面，双方在军事上确实存在巨大的合作空间。但另一方面，在中国人看来，这种合作也仍然存在着许多障碍，其中之一就是美国对台湾的军售，这显然阻碍了中美的军事交流。那您如何来定义美国目前在台湾海峡，所扮演的角色？因为对于北京方面来说，这无疑是一个非常重要，非常敏感的问题，甚至是中美军事关系的核心问题。如果这个问题得不到解决，其他一切都不会有什么进展。您如何定义美国在台湾海峡所扮演的角色？

威拉德：美国坚持一个中国的政策，这是由当年的《与台湾关系法》和三个联保公报所规定的，而为台湾的防御提供武器出售，这并不是一个新的问题。当然，最近对台湾的军售，这无疑是两国政府之间的一个分歧所在，但这也并不是一个新出现的问题。所以说这个领域，是两国关系中所存在的一个挑战，我们要切实地认识到这一点。

但在另外一些双方具有共同利益的领域里，像那些我们能够为这个地区，提供整体安全保障的领域里，我觉得两国应该认识到对话的重要性。

邱震海：那您又如何来描述，你们与台湾之间的军事关系？因为代表领导人马英九曾说，尽管会减少数量，他们会继续向美国购买武器。但另一方面，他又在访谈中清楚地宣称说，绝不会要求美国为台湾而战。您对于这个问题是怎么看待的？因为这个事情似乎有些含糊。

威拉德：我想说，美国很高兴能看到自马英九上任以来，他与他的政府对减缓两岸的紧张局势，所起到的作用。他与北京之间改善关系的倡议，我们美国人都对其评价很高。

邱震海：您现在正在收看的是我们对新上任的美国太平洋战区总司令威拉德上将的一个独家专访。如果说朝鲜半岛局势非常的紧绷，同时在中美两国的军事交流之间，现在遇到了一些困难。如果说这些问题只是目前暂时的，表层的，或者是短期的话，对中美两国一个正在崛起的大国，和一个已经崛起的大国。它们在军事领域上，一个非常敏感的问题，双方其实是共同拥有太平洋，一个在太平洋东岸，一个太平洋西岸。所以未来如果双方处理得不好，双方在太平洋共同的管理，以及共同的事实势力分享方面，势必会有一些冲突。作为美国最大的太平洋战区的新任总司令威拉德，对此有些什么样的看法，我们看看对他的一个专访。

邱震海：那么我们还是回到中美两国在太平洋地区复杂的军事关系上来，您是太平洋地区司令，但还在您的前任，基廷将军在任之时，就有流言说，中国军方领导人曾告诉他，当中国拥有自己的航空母舰后，美国就不需要再为西太平洋地区负责了。中国可以担负起捍卫这一地区的责任，这也反映了中国方面的抱负。他们想获得太平洋地区的支配权，或者至少是部分的支配权，那实际上也反映出了两个大国之间的潜在冲突。一个现在的超级大国，与一个崛起中的大国，这在未来的数十年间，都会是一种挑战。那么作为现任的美国太平洋地区司令，您如何来把握这一复杂的局面？

太平洋司令部：中美海上冲突？

威拉德：美国太平洋地指挥部的职责，一直以来，并在将来也仍然是保证这一地区的安全。这不仅是单单考虑美国自己的利益，同时也代表了我们的盟友，和伙伴在这一地区的共同利益。为了说明这一地区的重要，我可以举一个数字，每年有1.3万亿美元的商业贸易，要经过这个地区的通道，在中国的南海与东海横穿太平洋，往来于美国与亚太地区，交易伙伴之间。这是一个极其庞大的贸易额，而在过去的数十年间，太平洋地区指挥部协助保证了，这一地区的安全与稳定。这对美国和本地区各国的经济繁荣都做出了贡献，我们将继续这样做下去。这是太平洋地区指挥部职责所在。

那么从另外一方面来说，如你刚才所言，太平洋指挥部与区域内，其他各国开展军事上的合作，对于最大可能地保证地区安全，也是非常重要的。中国就是我们的合作伙伴之一，美国不觉得自己与中国之间有什么冲突。恰恰相反，美国正致力于和中国共同建立，一种建设性合作伙伴关系，作为太平洋地区司令，我的职责之一就是改善双方之间的军事关系。虽然这在现在是一个挑战，但是我会尽我所能，去达到这个目标。我想说到底，（这个决定）也有解放军的一票，所以需要中国也同样想要拥有这种军事关系。

邱震海：是的，但就在两天前，中国方面拒绝了国防部长盖茨的访华计划，您对于这件事有何评价？

中美军事对话停止：美军的评估

威拉德：我只能说我们希望中国能认识到，两国军事关系发展的可能，就像我们讨论的那样，目前两国的军事关系还处于一种停滞的状态，这是中国方面的决定所造成的，所以要改变这一局面，就需要中国做出新的决策，更多地认识到这将给中国、美国以及整个地区所带来的价值。

邱震海：在台湾问题上，美国也试图在两岸之间建立起一种互信机制（CBM），而大陆与台湾在这方面，已经有一些对话。但从长远来看，您对这个问题的看法如何？

两岸军事互信机制：美军的评价

邱震海：我的意思是，短期而言，这对于大家都有利，但从长期来看，这是否会与美国在台湾海峡的国家战略利益发生冲突？

威拉德：我想美国对于马政府，改善两岸关系的举措，压倒性的意见是表示赞赏，这不仅仅只是符合各方面短期的利益，而且无疑也将产生长远的影响，我们都希望这些举措将继续推动和维持台湾和大陆之间的和平关系。

邱震海：好，刚才您看到的是我们对美军太平洋战区，新任总司令威拉德上将就有关中美两国军事交流部分做的一个交往。但是与中美两国军事交流暂时遇到困难，同时发生的是朝鲜半岛局势剑拔弩张，一触即发，到底威拉德对朝鲜半岛局势，作为美军太平洋战区的一个最高司令官有些什么样的看法？以及美军有一些如何的内部考虑。

邱震海：如果说中美两军目前的军事交流，暂时遇到一些困难，这只是在中美两国之间发生的事。同时在朝鲜半岛，我们知道朝鲜半岛局势可以说是剑拔弩张，一触即发，对此美军如何评估？美军有哪些内部的考虑？我们先看一部短片，然后看看威拉德是怎么说的。

解说：天安舰事件令朝鲜半岛局势继续紧张，并持续升级，韩国公开国际调查组织报告并将天安舰问题正式提交联合国安理会，但朝鲜方面依然否认这一指责，双方均把矛头指向对方，并威胁将对对方采取军事行动。亚太地区的和平与稳定，又一次面临危机。而中、朝、美、韩之间的四角关系也成为了缓和朝鲜半岛问题的关键。

邱震海：最近这一地区对于各个方面来说，都非常敏感，因为朝鲜半岛的局势。今晚，韩国总统将发表主题演讲，而我们知道，在过去的几个月，几个星期之中，朝鲜半岛的局势越来越紧张，您对此有何看法？如何找到一个合理的解决方案？

美军方：李明博处事方式妥当

威拉德：我认为，一个合理的解决方案，就是朝鲜政府把他们的行动，限制在国境以内。针对韩国军舰的攻击，是一个不能容忍的行为。我认为李明博总统的声明，和对此的克制态度，以及他对此事的处理方式，都是值得赞赏的。这件事对于他的国家和整个朝鲜半岛的局势而言，无疑都相当棘手，我认为在这样紧张的时刻，美国对韩国给予支持，是非常重要的。我们希望能够看到朝鲜的行为，也因此会有所改变。我对于李明博总统即将发表的演讲也十分期待，希望能听到他对此事的说法。但美国毫不怀疑，这将是一个韩国经过仔细调查，和深思熟虑而得出的结论。究竟发生了什么事情，而事情的最终解决方案，这将由李明博和盟国所决定。我认为李总统对此事的处理方式是很妥善的。

邱震海：但是司令，您会用哪些具体手段来施加影响，从而控制朝鲜半岛目前局势呢？

美国将向韩提供足够威慑力量

威拉德：我们与韩国是同盟，因此我们在朝鲜半岛的一切行动，都会在和他们进行讨论后进行，我们会继续与韩国其军方合作，从而提供足够的威慑力量，来确保目前的停火状态能不受破坏。

邱震海：这其中有一个角色是模棱两可的，那就是中国的角色，因为它的态度并不那么明确，在美国看来，中国所扮演的角色并不那么明确。但从中国方面来看，美国又将要与韩国进行若干次联合军事演习，这或许也反过来加深了，中国对于美国的疑虑，以及对于中美同盟的可能。因此，中国方面有一些保守的看法就是，这是情况会变得更糟糕的征兆？

美军：中国应理解美韩同盟

威拉德：我想谈几个想法，首先，中国完全理解美韩联盟存在的目的，以及这一联盟对于朝鲜半岛乃至整个地区稳定的重要性，如果你去问北京的领导人，我想他们也会告诉你，中国同时与朝鲜和韩国保持关系，两者对他们来说都十分重要。我们希望北京对平壤方面，能够施加更大的影响，促使金正日政权，不要再采取挑衅行动，从而给朝鲜半岛局势，带来现在这样的挑战。

再一次，我认为，中国作为一个地区的领袖，有责任来扮演好它的角色，同时考虑到它与朝鲜的特殊关系，这次事件正是他们有所行动的一个好时机。

邱震海：最后一个问题，正如我之前说的，除了中东之外，这个地区似乎已经成了，世界上第二大危机潜伏之处，各种各样的冲突发生过，也都有可能再这里发生，比如朝鲜半岛，台海两岸，中日关系等等。但是在21世纪，我们应该努力地找出一些，各方面都能够达成共识，从而达到双赢的解决方案，这或许也是您的工作职责之一。那么从安全角度，您如何定义这个基础，应该如何来保证各种商业贸易的正常自由流通。比如海运，陆运，空运等等，从而达到各方面共同繁荣的局面？

美太平洋司令部确保地区和平

威拉德：我们在这个地区已经享有了，大约60年的相对和平与稳定，以及经济增长与繁荣，我想这归功于美国太平洋指挥部，和地区内的其他各个国家，从而使经济成长成为可能。当然，这里也有一些紧张局势，我们以前曾经遇到过这样的局面，将来可能还会遇到类似的问题，军方以及各国领导人的任务，就是确保我们能够顺利地度过这些危机时刻或是紧张时期，以保证这里的稳定和安全。

我想美国有这个责任，这些年也一直承担着这个责任。同样，中国无疑也有它的责任，我们地区内的所有盟国也一样，在大多数的情况下，通过各种同盟与伙伴合作，我们的工作都是十分出色的，保证了本地的安全。比如说通过亚太经贸合作会议，以及其他各种会议，这对我们之间的对话交流的发展和延伸有很大的帮助。至少在我的职业生涯中，各国之间达成了更多的理解，并在一些共同的话题上，能够达成共识，以保证地区内安全局面的稳定。

邱震海：非常感谢您，将军。

威拉德：谢谢。

邱震海：好，您刚才收看的是我们对美军太平洋战区新任总司令威拉德上将的一个独家的专访，这是威拉德首次接受大中华地区电视媒体的一个独家专访。

刚才节目开始的时候，我们曾经跟大家分享过有关一点，就是在今天的全球范围之内，与中东的以巴冲突，就是千年烽火连绵，恩怨情仇不断的以巴冲突相比，我们目前正在生活的东亚地区可能是全球第二个潜在的火药桶。请您千万不要以为我们是在危言耸听，看看人类历史上欧洲也是同样千年烽火连绵。但在1945年的欧洲，互相的融合用和平用持久的繁荣与稳定，保证了整个欧洲大陆的稳定。

但是在人类以巴冲突千年烽火连绵之外，我们目前正在生活的东亚地区，能不能跨出一个恩怨情仇，战略势力的互相博弈。这是我们目前可能是未来几十年，我们东亚地区人们面临的一个挑战。所有在全球范围之内，有可能引发各种小规模、中规模乃至大规模武装冲突，所谓的潜在危机点，都在我们这个地区。其中有台湾海峡，当然最近几年由于台湾海峡双方的领导人，具有足够的政治智慧，我们非常庆幸的看到，台湾海峡目前相对来说风平浪静。但是与我们近邻的朝鲜半岛，有朝核问题，乃至由几个月前的天安舰沉没而引爆的朝鲜半岛的局势的紧绷，乃至一触即发，绝对不可令人忽视。

当然这是最后有两个最大的因素，那就是中国和美国。这是之前我们一再讲过的，一个已经崛起的超级大国，和一个正在崛起的大国之间的一种互相防范，互相博弈的关系。互相防范互相博弈，并不可怕这是人类千古以来就有的。关键是双方能不能找出一种共同的机制，来预防乃至管理一旦爆发的危机，同时在机制的背后，双方又要有一种由理性来主导的政治意愿。

但是我们非常遗憾的观察到，在目前中美两国之间，似乎不但缺乏一定的危机处理，乃至危机管理机制，而且在相当程度上还缺乏一定的政治意愿。而恰恰中美两国除了在各方面的经贸、人民币的冲突、合作，国际上的冲突与合作之外。军事关系作为政治关系的最高形态，同时军事关系也作为政治关系一种最高的、最激烈的一种博弈形态，相对来说比较滞后。

而在这一方面中美两国恰恰又同时拥有一个太平洋，太平洋的东岸是美国，太平洋的西岸是中国，中美两国如果无法用一种相对比较理性的政治意愿和危机管理机制来进行处理的话。未来在太平洋，会不会爆发一定的海上小规模的海、空冲突，令我们非常的担忧。所以在未来几周时间里，我们将继续为大家播出，中美两国高级军方人士，对美台军售，以及中美两国海上冲突所进行的探讨，和对话。