中东军事问题

主持人：观众朋友你好，欢迎来到文化大讲堂，开始之前还是请咱们把手机打到无声或者振动的状态，创造一个良好的收听环境。欢迎走进文化大讲堂，今天是我们国防教育月的第三场，我们讲的是中东的军事问题，请到的是军事专家林董先生，大家掌声有请。（掌声……）来看一下林老师的个人简历：国防大学副教授，上校，军事科学院博士，国防大学军队指挥学博士后，中国电子学会高级会员，美国艾森豪威尔基金会会员，战略学研究生导师。曾获军队科技进步一等奖1次，在《中国军事科学》、《军事学术》、《人民日报》、《解放军报》等刊物上发表论文多篇，多篇论文被收录国际检索，及被美国兰德公司等国际战略研究机构引用。先后出访以色列、乌克兰、约旦、美国、并在美国海军战争学院演讲。代表性著作有：《超越军种时代——关于新军事变革的系统科学思维》、《理清纷乱的世界》（译注）等。 今天我们提供的是中东军事文化，我想问一下，因为我们有些大讲堂的题目是命题作文，但是我知道您这是自选的题目，当时为什么选这样的题目？
林东：恐怕大家有一些纳闷，今天是中国人民解放军建军80周年的第一个周末，我本人为什么谈别的国家的国防和军队建设？实际上有一个简单的道理，也就是我们中华民族虽然有5000年的文明史，当然它也有5000年的战争文明，可是中国人民解放军才只有80岁，从一开始只以农民为主体的革命军队转换为解放军，中国解放军也只有58年的历史，因为它相对于美国的军队，虽然美国只有200年的历史，可是它的工业化的进程就200年，俄罗斯的军队、英国的军队，这个工业化的时候就更长。那么中国作为一个大国，我们的军队、工业化的进程是最慢的，也同样是工业化最年轻的军队，特别是1982年以后，中越边境恢复了，中国人民解放军经历了战争血与火的洗礼，也就是说25年间我们是和平的军队，而恰恰是这25年间，世界军队革命暴风骤雨到来了，在这25年间，战争的方法、战争的手段、战争的规格和战争的艺术全部进入了一个历史的转折期，在这个转折期当中有两个军队领先，独树一帜，一个是美军、一个是以色列，美军作为世界军事变革的领头羊，大家比较好理解，因为它有得天独厚的条件，因为它是超级大国，底盘那么多，全世界都有它，它还有世界上最强大的经济基础、军事基础，有最强大的军事工业做支撑，同时它的军队一年的军事开销就是几千亿，所以美国作为领导者大家不会有任何异议，但是作为弹丸之地的以色列，它完全不具备美军军事变革所有的优越条件，一个只有2.7万平方公里的国家，一个1300万的弱小民族竟然在一天打出独立的旗帜，然后建立起一支小规模的军队，却在几十倍于它的阿拉伯国家的军队中越战越勇、越战越强，它的发展难道不给我们启示吗？今天我们吸收一点别人的经验，看看对我们有没有启发。
主持人：中东一直以来是多战争的地方，这个地区现在或者未来对我们有没有什么样的意义？
林东：中东从地理上讲，有一句俗话是地球的肚脐眼，一有国际上的风吹草动，这个地方就会冒出火星来，从20世纪初开始，它就是世界战争与冲突的一个火药桶，现在反恐战争以后阿富汗也是另外的火药桶，但是中东的火药桶从来没有停息过，这里有大国的冲突和各个国家的矛盾。这里面，中东既是一个历史冲突的矛盾点，但是也有军事异族的火花。
现在有请林动老师正式为我们讲述中东的军事问题。（掌声……）
林东：刚才我们还讲了一个花序，就是今天为什么谈到中东问题，我们现在来看，中东的军事发展和以色列国防军的建设，它一直是世界上的一个历史之谜，我们今天就进入中东，揭开这个谜团，那么要介绍以色列国防军为什么能够越战越勇，首先看到没有中东问题就没有以色列国防军的建设，越是战争冲突最激烈的地方，一定会散布着战争艺术的火花。就像我们老祖宗孙子，如果没有战争的年代，孙武能够成为世界上最厉害的战略家吗？所以我以来龙去脉和它的发展趋势谈谈，最后我们进入以色列国防军如何在最恶劣的环境中能够置之死地而后生，发展成为让任何超级大国都不敢小视的军队。
今天看巴以冲突已经经历了100年的历史，我们是否能力从100年当中寻找到巴以矛盾的线索，2004年的时候我去了中东，在这之后我在国防大学也接待了以色列国防军的代表团，对巴以冲突他们有他们的看法，阿拉伯人有阿拉伯人的看法，我们有我们的看法，今天我谈谈我个人的看法。
中东这个地区应该说它的地理条件、地理边界不是很明确，是欧洲人提出的地理概念，中国就变成了远东，以红海为界，红海以东，有阿拉伯国家，加上波斯国家伊朗，以色列就在中东地区的中心位置上，所以在阿拉伯文明的中心冲突出现了一个犹太的国家，所以矛盾就这样产生了。
巴以冲突时间很长，在当今世界上矛盾最复杂，可以说也是最难解决的一个历史问题，有的人提出，特别是美国的一项民主党的理想主义者，他们认为会在全球化的环境下解决巴以问题，由于美军进入伊拉克后，中东问题变得根复杂了。
最早的时候是在1897年犹太复国主义者在瑞士巴塞尔召开了世界犹太复国主义代表大会，当时他们受到了欧洲国家的排挤，不仅仅是后来二战的时候希特勒屠杀犹太人，早在100年前，他们在欧洲的时候也受到欧洲各国的排挤，在这种情况下他们在欧洲已经待不下去了，于是提出了能不能回到他们的发祥地耶路撒冷，重新建设犹太人的国家，回到家里去。所以从1897年开始，犹太人有计划、有意义地向中东地区移民，向主要的民族主体阿拉伯人发生冲突，冲刺巴以冲突一发而不可收拾，巴以问题怎么演变来的？症结在哪里？将来会有什么样的出入，我们以三个问题进一步讲解。
巴以问题   先说说巴勒斯坦，巴勒斯坦是应发瓜分的一个产物，当时由英法统一统治，耶律撒冷这一边归英国这一边同志。巴勒斯坦位于中东的中心地位，西濒地中海，南邻西奈半岛，连接着东西部阿拉伯国家，是犹太教、基督教、伊斯兰教三大宗教的发源地，是西方文明与阿拉伯文明的交汇之所，自古以来就是兵家必争之地，翻开世界历史，中东这个地方、巴勒斯坦这个地方历史上就没有平静过，和平对于他们来讲是短暂的，可以向以色列定义的那样，和平是战争的间隙，所以以色列国防军没有和平的概念，它只有战争，准备战争。是这样的军事指导方针。这个地方阿拉伯人、犹太人今天都希望和平、都渴望和平，但是根深蒂固更不敢相信和平会真正到来。
再说犹太民族和阿拉伯民族的关系，从历史的远远来讲，他们两个民族还是近亲，在圣经当中，在古兰经当中，都尊重亚伯拉罕是他们的祖先，古代的巴勒斯坦叫做迦南，包括现在的巴勒斯坦、以色列、约旦，公元前1800年左右，亚伯拉罕率领着犹太人越过幼发拉底河来到了今天的巴勒斯坦，所以他们称自己是希伯来人，就是渡过过来的人。公元1600年左右，迦南出现了瘟疫，这个时候犹太人迁移到埃及，到法老那里去，可是法老对他们也不是还好，在公元前1300年左右，犹太人走了，谁来了？来自克里特办到上的居民叫腓丽斯人。这已经不是犹太人的土地了。公元前12世纪，犹太人有一个是摩西，后来摩西又回到了巴勒斯坦，到了巴勒斯坦以后，因为还有其他的民族，犹太人发动了一系列的战争，建立了三个王朝，就是坐落完王朝、大门王朝，所罗门王朝，我们看到的一千零一夜的故事就是所罗门王朝的故事。比如有罗马王朝、巴比伦王朝都侵占过，犹太是一个弱小的问题，当然抵抗不了这样的侵略，后来罗马民族夷平了耶路撒冷，在中国也是如此，宋朝的时候有一个犹太的社团，犹太人很佩服中国人，我们有太社团在世界上任何地方都没有消失过，但是在中国就消失了，你们的融合能力太强，这个文化就是中国5000年来能够屹立于世界不倒的原因。公元73年，耶路撒冷犹太人的盛典被摧毁，罗马人留下了供电的西墙，就是现在的哭墙，在这个时期，犹太人有100万被杀或者被出卖为奴隶，犹太人在这个地方已经消失了。到了公元135年，犹太人最后一次大起义也被镇压下去了，剩下的人就流亡世界，这是它最后的承包，这个大起义很悲壮，坚持了三年，在罗马大军的围困下，最后以集体自杀的方式结束这场战争，最后的犹太人搞国防教育，沿着索道一层一层地爬到城堡去，特别是以色列的国防军不能上扶梯，要爬下去，以此进行教育。
罗马人进攻之后，犹太民族成为了失去家园、没有祖国的民族。现在我们看到，在罗马人来了之后，阿拉伯帝国就是末罕默德建立了王朝，之后建立了耶路撒冷王朝。之后就是埃及管理的，之后是吗死满帝国占领这个地方，后来是英国人咱另这个地方，最后奥斯曼解体，英法动一管理这个地方。这个地方，巴勒斯坦基本上没有得到自己翻身作主的机会。1897年，犹太人在瑞士巴塞尔召开了第一次世界犹太复国主义代表大会，他们要建立一个犹太家园，当时有一个方针是既能表达我们的意思，又能避免激怒当时的土耳其统治者，所以要小步的进步。1900年的时候，巴勒斯坦这个地方有1901个，现在是400万，这个战略移民计划走了100多年发展到今天，那么这个中间，它要买通英国殖民者，犹太人很聪明，到了英国的动物园，英国首相同意犹太人建立民族之乡，再往后，由于第二次世界大战爆发，意大利、德国这些法西斯屠杀犹太人，大批的犹太人逃离欧洲，前往美国。他们担心犹太人会打仗，限制他们往这边移民，他们动员美国人压迫犹太人，像爱因斯坦这样的科学家，还有大银行家，最后罗斯福总统逼犹太人继续向美国移民，后来英国人看到犹太人越来越多，突然增加到65万人，和阿拉伯人发生了民族的冲突，英国人控制不了，英国人很清楚，美国人要赶它走，英国人也不把它当殖民地了，就叫联合国管，1944年，英国人被罗斯福逼得受不了，把这里交给了联合国，由两个超级大国管。从此巴基斯坦就进入了联合国的管制，要制定一个联合国的决议，要把巴勒斯坦分为两个部分，一个让犹太人建立家园，第二个是保证阿拉伯人继续在这里生活下去。其实在这之前，联合国在第二次世界大战之后因为大家都很同情犹太民族，他们也看到犹太民族和阿拉伯民族之间不调和的矛盾，想把犹太民族牵到非洲，在非洲建立一块地方，犹太人不干，他们要回到他们的发源地，他们认为只有在他们的发祥地耶路撒冷重新建立一个国家，犹太民族才能解决他们长期的生存问题，所以他们拒绝了联合国第一次的分配（建国的主张），动员前苏联和美国，因为犹太人流亡到世界在美国有一部分，在现在的俄罗斯也有一个，他们动员两个超级大国，划地的问题明显向他们偏移，我们看到都不合理，181号决议把巴勒斯坦分为两块，除了耶路撒冷三大宗教的发祥地，给犹太人也不好，给阿拉伯人也不好，干脆联合国自己管了，这个地方只有100多平方公里，其他好地方都给了意思列，你看别人的地方就是以色列的，犹太国就是地还的地方，要么就是靠近整个巴勒斯坦地区大部分的绿地，可是当时犹太人人口只占巴勒斯坦的三分之一，实占用地占巴勒斯坦地的6%，这个时候联合国不公开分配方案，给他们150万平方公里的土地，阿拉伯人不答应了，他们很吃亏，三分之二的人口，他们本来就有94%的拥有者，这个时候他们要让出50%，让谁都不愿意答应，所以阿拉伯人采取了消极的策略，不是在联合国的舞台上和以色列讨价还价，而是集体抵制。阿拉伯联盟提出，我们不需要美国、苏联给我们定，在这个问题上，阿拉伯人就和美国和前苏联发生了一次决裂。决定用武力驱逐犹太人，他们有三个政策，不承认以色列，不和犹太人谈判，不争取和解，就这样要把犹太人赶出中东，当时阿拉伯提出底线，犹太人不能建立一个国家，可以作为阿拉伯国家的一个少数民族，但是犹太人不干，在这种情况下，双方没有调节的条件。1947年，英国委派的高级专员宣布委任通知结束，16分钟后，美国宣布承认以色列，两天以后，苏联也承认以色列，政治思想没有做好，矛盾就激发了，到现在也不可收拾。
就在以色列宣布建国的第二天，阿拉伯国家发动了魏工以色列的第一次中东战争，以色列人称之为独立战争，哪几个国家对它发生战争？是五个邻国，主要是外约旦，叙利亚、埃及、还有伊拉克，加上现在的黎巴嫩。对以色列发生了第一次中东战争，从历史上讲，第一次中东战争是阿拉伯国家发动的，目的是让犹太人走，但是他们措施了一次良机，第一次中东战争从军事上讲阿拉伯人有机会消灭他们，因为一开始犹太人没有军队，他们的部队就是伞兵营，犹太人最早在这里搞的恐怖活动，历史上的恐怖活动是由犹太人发明的，他们在这里采取小规模、游击性的斗争，他们没有搞过大规模的武装行动，但是阿拉伯武装联盟国家清一色的都是英式训练、英式装备。所以战争一开始，犹太人被赶出了巴勒斯坦，所以现在去约旦、埃及的军事博物馆里，他们有一大块第一次中东战争的设计模式，犹太人如何被他们赶出耶路撒冷，最后就没了。犹太人被赶到1000平方公里外的地方，很绝望，最后美国出去制止第一次中东战争，就搞议和，搞议和的战略中，阿拉伯犯了一个战略错误，犹太人在这个时间内，发动了全国动员，所有的人都上战争，建立了作战指挥的系统。在这之前是打不了大规模作战的，然后把拖拉机改造成坦克，那个时候以色列没有坦克，美国人送军火来来不及了，把拖拉机改造，现在博物馆还有第一次中东战争遗留下来的。犹太人说第一次中东战争差点被阿拉伯国家灭亡了，最后把拖拉机改造成坦克阻击他们。阿拉伯国家放松了警惕，因为美国人出面了，就是要答应犹太人不要建国了，让你作为一个少数民族，他们听信了这一点，军队没有继续进攻，所以他们措施了一个机会，两个星期的调停失败之后，犹太人率先发动进攻，一下子就把阿拉伯国家打败了，所以这个民族军事上的快速反应是非常强的。在这场战争后期，第二点以色列占领巴勒斯坦5000恩多平方公里，那个时候定了一个绿线，现在回到绿线上来，就回到绿线，啊勒斯坦还是损失了很多土地。所以阿拉伯是很吃亏的。
到了1956年，以色列又发动了第二次中东战争，为什么要打第二次中东战争呢？第一次中东战争是双方焦灼状态的战争，以色列虽然多占了巴勒斯坦5700平方公里土地，使他的国土达到了20000多平方公里土地，然后打到了戈兰高地，一直到1988年，阿拉法特宣布停止武装、进入和谈，现在进入了低潮的冲突状态。在第一次中东战争之后，叙利亚是唯一占据以色列国土的，从戈兰高地下来一下子就占了。以及空寂加沙300多平方公里，现在归还给了巴勒斯坦。约旦控制的地方就是法塔赫、哈马斯控制的地方。在这种情况下，犹太人伙同英国和法国发动第二次中东战争，犹太人把这些阿拉伯国家赶得更远，它占领了埃及的西奈半岛，同时也恢复了在北部的边境，同时它独吞了耶路撒冷。
以色列在1967年发动了第三次中东战争，这次战争准备虫被，在六天横扫了埃埃及、嘘唏压、约旦，于是就占领了现在叙利亚的戈兰高地，后来把西奈半岛通过谈判又还给了埃及，整个过面积达到了8.7万平方公里，联合国只允许它有1.5万。戈兰高地是巴勒斯坦地区的个糕点，拥有了戈兰高地，北部可以控制大马士革，南部可以控制耶路撒冷。通过三次战争，国土扩大得非常多。现在约旦河西岸归还一部分的土地给巴勒斯坦，但是归还多少是一个历史的问题。可是在1973年的时候，埃及和叙利亚联合起来又发动了一次进攻以色列的战争，打了一个星期，双方打到焦灼状态，后来四次中东战争之后，以色列也意识到，没有一个国家长期在战争中生存下去，所以主动提出来以土地换和平，挖掘阿拉伯联盟，首先它看到了埃及，埃及是整个阿拉伯国家的首领，没有埃及就没有阿拉伯联盟，以色列认为没有埃及就不会打战争，埃及认为自己国家要搞改革开放，也愿意和以色列谈和谈，最后以归还埃及的西奈半岛为基础前提，双方达成协议，从此之后，阿拉伯国家主要的成员国约旦、黎巴嫩先后和以色列签订联盟，现在是巴勒斯坦单独对付以色列，完全是孤单的状态，阿拉伯联盟以道义上支持和联合国的舞台上请求美国、前苏联、中国支持他们巴勒斯坦民族解放运动。从现在开始我们就谈现在的巴以冲突联系到2.7万平方公里土地上，现在我认为还是有问题解决的。现在以色列不愿意再有土地换和平，这是很尖锐的问题，生下来的基本问题我逐个做介绍。现在边境划分问题，也可以叫做被占领土地的归还问题。
四次中东战争以后，以色列出现了一个军事英雄，叫拉宾，是以色列谈判规划的任务2，因为我军事上是强势，这个时候和你谈你是弱势，我要这个时候谈，从此就改变了战争的模式，约旦河西的土地给你，黎巴嫩的土地我也归还你。但是叙利亚很难解决，戈兰高低是整个巴勒斯坦军事的制高点，丢失了戈兰高地就有了千古难晚会的致命弱点。以土地换和平的带领下，基本上中东出现了和平问题。约旦驱逐了巴结组织后和以色列实现了关系正常化，黎巴嫩也和以色列达成了和平协议。现在问题集中在我们讲的约旦河西岸沙龙已经归还给了拔丝斯坦，现在以色列还要归还多少约旦河西岸的土地？拉宾认为我要归还90%，还有10%，就是犹太人大规模的定居点，那个地方我给你的话，我损失太大，内塔尼亚胡政府只同意再归还60%，巴拉克政府同意归还95%，可是在这个时候阿拉法特受到另一个牵制，没有达成协议，如果在罢了可政府可以谈成的话，中东问题就可以解决。但是主要良方都有反对派，沙龙站出来反对巴拉克，他闯入了清真寺，这样就把和平的局面全部打乱，沙龙上台后终止了这一政策。
第二个就是巴勒斯坦难民回归问题，以色列通过几场战争造成了120万巴勒斯坦人背井离乡，论为难民，几十年出去后，都在外民生而繁衍，难民总数达到373.7万，以色列人口是400万，全国有500万人，有100万阿拉伯人。但是这300万全部回到以色列的话，以色列就成为少数民族，大权要拱手让给阿拉伯人。现在有一个问题，难民居住在别的国家，除了在约旦，它拥有约旦的国籍，这些人思乡心切，想回到巴勒斯坦，约旦有157万人，黎巴嫩还有37万人，这些人要回到原来的家乡，但是以色列目前还不能答应。难民问题有一个解决方案。以色列用货币政策，政府用补贴的方式说你别回来，可是这些难民目前还没有答应，阿拉伯联盟也不答应。现在还有一个问题，以色列的犹太人定居点的问题。
现在讲耶路撒冷圣城的地位问题，耶路撒冷这个圣城是三大宗教——犹太教、基督教、和伊斯兰教的圣地，我到耶路撒冷的时候心怦怦跳，你觉得这里和天堂很近，是非常圣洁的地方，所以这个地方能产生三大宗教，这三大宗教最早是犹太教，所以后来耶稣创造基督教的时候，很多犹太人的流到基督教，有很多思想也传给基督教，犹太教讲巴勒斯坦是上帝给有犹太人的土地，到了基督教里面耶稣就改成上帝选民了，我们住在上帝最亲近的地方，所以它都有这些地方，后来穆罕默德创造伊斯兰教，这是最早受到了天气。所以这个宗教还是有传播性控制的，也对其他的宗教有渊源，但是有一个问题，宗教是要讲一神的问题，因为犹太教开始一神的，基督教是只能听上帝，一神论也是很排斥的。由此这个传播很可能把基督教传给伊斯兰教，最后为了争夺这个土地上宗教的主导，发动了百年的宗教战争，基督教要对阿拉伯发动十字军东征，后来人也强调要发动圣战，世界上只有真主可以统治世界，所以在宗教上面也可以互相传播。战争从来没有平息过，和平从来也没有光顾过。可以说犹太教在耶路撒冷现在我们所说的圣教地区就是我们称之为东耶路撒冷，一平方公里的土地上三大宗教的圣地都在这里，犹太教的哭墙在这个地方，哭墙的上面就是一个清真寺，是伊斯兰教的。在这上面是耶稣升天的地方。这三大宗教不仅关系到巴勒斯坦地区的犹太人、阿拉伯人，它关着全世界，基督教的信徒也不希望这个地方归犹太人、阿拉伯人，联合国意思是这个意思给联合国管，哪个宗教都希望在这个地方占领主导权，耶路撒冷圣城的归属问题谁也不相让，以色列在1980年就宣布耶路撒冷为其永久不可风格的首都，把所有的政府都搬到耶路撒冷，其他的国家不承认，中东问题没有解决，还是没有搬离大使馆，所以以色列还是没有搬离特拉维夫，1988年，啊阿拉法特宣布耶路撒冷是我的首都。阿拉法特说，我新手诺言，绝不放弃耶路撒冷，放弃耶路撒冷的人没有出生。沙龙说，放弃耶路撒冷，除非《圣经》重写，这个问题解决的途径还是联合国出面解决。
第四个问题就是犹太人定居点的问题，这是阿以冲突最主要的冲突。犹太人定居点的问题就是苏东剧变，以色列接受了近100万的犹太新移民，怎么安置这些人？这些人大概有20万就在阿拉伯的土地上建立自己的家园。现在在阿拉伯的底盘上建立有太定居点大概有100处，总数是20万，有很多地方已经变成相当大的城市，以色列要把它交换给巴勒斯坦也于心不忍。采取的方式就是巴方要回它，我拆，或者你不拆也好，这些犹太人归我巴勒斯坦国管，以色列不干，我犹太人不让其他人管，沙龙生态后把小的犹太人定居点拆了，但是大的犹太人定居点保留下来，我可以用土地和你交换。目前谈判正在进行中，估计犹太人定居点的问题可以解决。
最后一个就是水资源问题，这就牵扯到戈兰高地，中东地区我们动知道生产石油，富足天下，可是巴勒斯坦又缺油、又缺水，而且还是不毛之地，没有多少土壤，在这个问题上，双方都要有发展，没有水怎么办？约旦河的水最多的就是谢赫蒙山，这个山在戈兰高地上。前一段时间以色列军官要回国我们见了面，叙利亚提出要和你们和解的协议，你们现在进展到什么程度？他说这个问题很复杂，叙利亚一上来就提出以归还戈兰高地为前提，签订和平协议。我们不干，我们要他们取消这个前提我们就干。约旦河最后会流入死海，现在看到约旦喝水过去只有十几个流量，以色列在那里发明了滴灌技术，一个两百吨的水用40吨的水就可以解决，我们的云南地区也吸收了以色列的滴灌技术。在水资源的分配上以色列很多，它占了80%的水资源，只给巴方20%的水资源，巴方提出要共同管理水资源，但是以色列不干，问题不是不能解决，而是双方的诚意不够。
最后讲以色列隔离墙的问题，隔离墙到底起没起作用？隔离墙最早在加沙看到哈马斯激进分子进入以色列搞恐怖爆炸，后来就想到建一个隔离墙，在战术上起到作用，后来就在全国推广，以色列把隔离墙建成防护栅栏，不好建成墙。形状各异，有的地方装了传感器的铁丝网，不会电死人，有人碰到它就会报警，巴勒斯坦的武装分子可以打到的境内这个地方就建立了隔离墙。
现在以色列建立隔离墙从战术上讲，把约旦河西岸8个分散的阿拉伯难民营保卫起来，像杰宁、拉马拉等，大家把它包围起来，这样的话阿拉伯人就不同意了。但是从战术上讲，它就能抵御恐怖袭击，确实起到一定的作用。当时以色列的反恐专家说，在近三年零八哥月的冲突中，自杀性袭击者主要来自约旦河西单，但是没有来自加沙地带的，因为这个地方最早建立隔离墙，这起到很好的战术作用。
以色列隔离墙计划分4期完成，准备沿着第一次中东战争后的巴以分界线，计划要增到780公里。整个隔离墙基本上看到的就是铁丝网，搞了很宽的地带，还修建了一个修罗车的公路，这样就防止巴勒斯坦的袭击分子越过铁丝网，因为脚一踩巡逻车就能发现，同时它还挖了一个战壕的壕沟，阿拉伯人闯不过来。对面就是阿拉伯人的房子，从战术上讲防止了一系列的恐怖袭击，防止了97%的恐怖袭击，但是它失去人心，这样对阿拉伯人的心理上的打击更大。
我们从高速公路上看，阿拉伯人和犹太人之间的经济往来非常密切，公路上都是阿拉伯人的车辆，因为以色列人经济在中东最为发达，它生产东西也卖给阿拉伯人，而且在以色列的境内还生活了100万的阿拉伯人，应该说在以色列境内阿拉伯取得以色列国籍的人和以色列的犹太人和平相处，既然可以和一部分的阿拉伯人和平相处，为什么不能和大部分的阿拉伯人相处？这是有宗教的问题，但是我认为办法还是很多的。孙子说，夫兵久而国利者未之有也，中东的问题将是最终解决不了。
第二个对以色列国防军建设的感受与思考，这个很难用道理来说明，但是从这个点来说阿拉伯国家的装备和以色列国防军质量上差不多，一个是美式装备，一个是前苏联的装备，大家知道，在朝鲜战争上，中国人民志愿军用的是前苏联的装备，美国人用自己的装备，犹太人和阿拉伯人用的装备都是如此，在质量上各有优势，总体上趋于平等，但是以色列却屡战屡胜，这是什么原因？以色列光靠书本上了解是远远不够的，所以我们就看看它有些内在的东西，特别是一个国家的国防文化怎样激发以色列军队的战斗精神？还有培养一些军队的创新精神。
今天我们看到，以色列国土不过2万平方公里，它直接控制也不过3万平方公里，总人口650万，自己是400万，长期处于阿拉伯世界的包围当中，战略十分的恶劣。中国有一句老话就是逆境成才。
它建国之后和周边的国家冲突不断，但是在历届的战争中以不败为主，一定有历史渊源。首先我感觉到一个高度的国家安全的危机意识，这是我们常人所不能理解的，国家矛盾是按照与和平的矛盾，以色列人这样离解。他们的官员在接待任何国家的人都这样说，相信和平可以带来安全，和平可以建立在双方相互信任的基础上的观念是虚幻的，以色列必须奉行安全第一、和平第二的方针，安全重于和平，先有安全、后有和平，我去过很多国家，只有以色列这么说，以色列认可发动战争获得安全，也不愿意获得和别人勾结的和平，这是他们的民族观，所以以色列整个国土上孕育着一种文化，就是居危土墙，以色列说我是输不起的民族，不能失败、没有第二次机会的国家。
他们的陆军司令和我说，你们中国可以打一次败仗，可是我们以色列，我只要打一次败仗，我们的国家就完了，我们处在阿拉伯国家的包围当中，我们不能失败，一旦失败以色列人就会面临着世界大逃亡。以色列很小，发生什么事情都关乎全局，我们不能输掉一次战争，历史上德国、法国、日本等很多国家都失败过，但是它们都生存下来，而以色列如果战败一次就灭亡，因此我们不得不花费大量的资源来维护国家安全，我们必须强大，如果我们在中东显示出半点软弱的话，我们的邻国马上就会灭掉我们。这就是他们国家的危机感。
以色国防部主观新闻的局长说：在以色列你分不清什么是战争，什么是和平，哪里是前线，哪里是家园，什么是朋友，什么是敌人，但是遇到敌人袭击的时候，只要我们够强大就可以。在这种情况下，以色列的平民百姓以色列的同志集团的认识，是每个国民根深蒂固的，这是民族悲情的意识。
以色列同其他国家接待来访的传统做法不同的是，是只参观大屠杀博物馆，把钱都投到这上面了，以色列说我们只要有一次失败就完蛋了，我们把钱都放在了建设大屠杀纪念馆，所以以色列没有战争胜利博物馆，在以色列的国防讲坛上，国防学院是最大、最高的学府，专门把由于放松安全警惕而险招灭虢的站立拿出来，作为教学的典型警示后人，以色列打了四次中东战争，和阿拉伯交手了无数次，都是他们胜利，但是1973年埃及和叙利亚比较快速的冲破了他们的防线，这在以色列的军事史上是灾难，它研究这个战役，它得出了什么经验？我以色列国防军不适合搞防线，因为它想搞防御，所以建这个防线，很容易就被突破了，后来找到了经验，就转型了，我这个军队不能搞防御战，我们要进攻，以后要搞机动作战，后来美军讲究机动作战从以色列这里学到经验。以色列解读它，研究它，谋求胜利，这一点对我们也有启示，我感觉到我军的战斗精神我们总是讲四渡赤水，这是红军转为为安的大安逸，但是我们看电影里，四渡赤水都是我军牵着敌人鼻子走，这是红军的危机时刻，也是一次伟大的创新，毛泽东怎么理解四渡赤水呢？他说这是他人生当中风险最大的一次战略决策，是红军差点走麦城，谁读四渡赤水读得最好，是粟裕将军，粟裕将军打的是运动战，粟裕从哪得到的启发，四渡赤水，四渡赤水红军差点走麦城的战役，到处寻找战机，那是从运动中走出险境，脱离险境的一次战役，粟裕找到了在运动中歼灭敌人的战役，所以解读我军的战役我觉得还是要还原历史本来面貌，只有还原历史的本来面貌才能找到切入点。
以色列人的国防意识强不是吹嘘的，我接触了很多以色列人，包括司机给我们开车闲聊的时候也宣传以色列观念，这个观念给我感觉，以色列在中东战争中政治上被动，陷入国际孤立，每一个犹太人，不管碰到什么人都宣传以色列要安全，所以在这一点上，对犹太人讲国家安全不是讲虚的，都是讲实的。
最能反映以色列军人对国防意识其中有一点很特殊，这个国家的军队永远背着长枪，你看我们大多数国家在和平年代里，大街上那有当兵的扛枪呢？就在阿拉伯人和以色列签订了和平协议后，大街上没有士兵和官兵扛枪，只有以色列，它还是中东地区的霸主，它的军队全部要扛枪。
这个老兄是一名以色列军队空军将士，当时我搭着他的飞机去看戈兰高地，他回来的时候突然看到一个士兵拿着一竿长枪上飞机了，上戈兰高地的时候不派警卫，回去的时候派了警卫，下了飞机之后，才知道，这个老兄不是士兵，是一个空军中将，为什么要扛着一个长枪呢？以色列人这么说的：将军到士兵都要冲锋陷阵，我以色列，只要敌人打到我的国土，每一个将军都要上前线、都要牺牲，这就是我们军队的传统。连将军都背着长枪，总参谋长开会的时候都拎着长枪，因为他不知道战争什么时候爆发、不知道阿拉伯人什么时候打进来，所以开会的时候都拎着长枪开会。这就表现出一个民族要想生存、要发展，在恶劣的条件下不能打仗就完蛋。
第二个特点这个军队军民一体、平战一体、国防一体。走在以色列大街上，挎枪的女军人也有很多，女孩子穿着军服，挎着很漂亮的包吃着冰淇淋，这是一道风景线。以色列有规定，18岁犹太人男女都要服兵役，但是是健康的。每一个公民都是士兵，每一个犹太人都是士兵，每一个士兵都是公民。男子服义务兵为四年，而后年满41岁，女子当兵18岁以后当三年，而后年满34岁之后退出。
以色列人戏称自己是一名11个月不在岗的士兵，每一个犹太人12个月有一个月压上岗执行，当正规军使用，每一个犹太人生下来之后都有当兵的历史，它的作战素质为什么那么高，和国防文化有关。以色列实行以嫌疑部队为骨干，以预备役为主体的战争力量变成，嫌疑军队是18万，一次动员妥协战争60万，他们说我们的部队才18万人，我说你们的部队打起来就60万人，为什么这么说？它的预备役部队的作战素质和部队素质区别不大，看不出来，不需要训练就可以直接上现场，所以应急反映机制非常快。
国防人员和我说，以色列全体预备军人领取武器一般的军人都可以知道武器在那里，自觉去取，24小时之内，预备役部队机动到位，36小时内，预备役部队全国投入战场。
以军的战争动员能力，预备役的军人要把坦克开出来，去戈兰高地集结，最后有十几辆的坦克从戈兰高地上开下来，临时组成战役，最后只剩下两辆坦克可以动，这说明它的预备役、全民皆兵还是有道理的。目前在戈兰高地上有一个装甲师是36师，市长原来是哈科恩，现在他到大学里面当教授。三分之一是预备役军人，可以说以色列这个民族是枕戈待旦。
阿拉伯军队和以色列相比就是刀枪入库，不准备打仗，而以色列在戈兰高地上看不到楼房，都是简易房，这个军队还有特点，不讲去套、简洁开放，富于创新。刚才我们看到一个照片，小姑娘当兵之后，挎着小包，吃冰淇淋，不讲军容风纪，看上去松松垮垮的军队，能打赢中东战争，这是很矛盾的事情。
第二个也是很矛盾，全世界的媒体都宣扬以色列多么的有威胁，可是到内部很平静。
第三个以色列贫瘠的土地与社会的高生产力很矛盾。这个矛盾现象反映了什么问题？反映了这个军队的生存能力、有战斗力的东西我们可以挖掘出来。作风吸拉我们再可以看看，上班起见，国防部可大院的草坪上可以休休息，营门邵兵没有正规的军人姿态，总部办公室接待室女军人几乎都和来访者俏皮打招呼，宴请时还有主人迟到的现象。
你看以色列的士兵，站岗到旁边打电话去，要是我们的话，回去我们就开他，勾肩搭背的不少，连总司令和别人说话都勾肩搭背的。它的陆军情报局长办公室还不到20平米，阿拉伯的国家，市长的办公室都金碧辉煌，以色列根本看不到这一点，以色列钱都砸到钢板上去，肯定不在装璜上投资，每个人的空间也很小，国防部长也就20平米的办公室。所以我们看到以色列给我们讲戈兰高地的事情，只是一个司机带我们上去，之后就开始讲战役，这是很有意思的事情，说明这个军队很讲务实，形式主义的东西很少。
以军接待我们的是这个小女兵，这个女兵对外兵来说无论是上将、中降、少将都是他来接待，前两年她就专业了，她20岁懂四国语言，所以她来接待外国兵从来不出错，这就是士兵的素质，以色列人少也很精，这就是士兵的素质。
这是以色列搞演习，因为他们的演习是有外国观察员的，外国观察员还没到呢，这边的演习已经开始了，他们说，我演习是为实战准备的，不是给你们看的，也就是仗是怎么打就怎么练，不搞花架子。
这种军队不讲形式、不讲排场，只重实效，这说明他们有一些先进的军队文化，以色列军队不像我们常见的军队，机械化军队战士入伍就是齐步走、正步走、跑步走，养成军人的素质，可是他们不重视这种训练，我想了半天，为什么这样？这支军队像一个球队，我们踢足球都讲究配合，每个人都有一个位置，所以它更像一支球队，球队平时懒懒散散，但是一上场就讲究一个主体，中国的球队总是打败仗，我觉得中国球队要打赢要同文化上着手，以色列是球队精神。我们讲机械化军队，最早谁发明的？大不对有了枪，50米的距离相互对射，这个时候士兵不能逃跑，所以军官得在后面敦促他，什么时候都要端着枪，机械化军队就是一步一动，但是以色列的军队在协同作战、联合作战中要讲究人的自觉性，因为只有自由战役、思想融到一块去，才能发动它的自主性。同样是一场战争，约旦有一个营长，在那次战斗中，他主动支援约旦，最后以色列打败了，仗打赢了，回来约旦的营长进监狱了，因为约旦的军队是英国的传统，擅自带兵打仗，罪恶先不论功，先进监狱。军队发展是要联合的，是要协同的，是要分散式的，不在一个地方，整齐化的方式是否会培养未来的军队？这是我们考虑的问题。
再讲作战思想，以色列作战思想讲究进攻性威慑、预防性打击，以色列的整体作战是民族战，我们国家是人民战，当然它的民族战争、进攻性作战当然包含了进攻性防御、进攻性扩张，有些在政治上说不通大家，我今天说他的军事。以色列怎么说的？很多战争法则到中东地区行不通，为什么？因为面积很小，南北最长处470公里，东西最不过135公里，最窄处只有15公里和约旦接壤。曾经有一位前苏联的将领说，你们不对，你们的界限应该设在边界线以内的30公里处，你们怎么把防御线设在边界线上了呢？他说你看我们以色列在戈兰高地上争来争去就是小山包，对我们来说生命攸关，过了这小山包，后面耶路撒冷叙利亚的装甲车就把我们夷平，我就靠这三个小山包。他们以色列讲究战略问题，他们的战略和我们全然不一样。所以他就强调我的民族战争是先发制人，预防性打击，我必须建立在空军、装甲兵和情报三大支柱上，他说你们可以有别的作战方式，我们只有这样的作战方式。他们必须早期预警、外线进攻、速战速决，把战争印象敌人领土。我们讲人民战场，主要有几个依据，第一个是内歼敌，背面要防御前苏联帝国主义，东南亚要防御美国，那么以色列不能内部歼敌，我要外部歼敌，我以色列让敌人进来了，我的民族就亡了，我们把敌人消灭在我们的国家内，你们的民族战争是举国四面阻击。我们在战争常理上讲，不要陷入两线作战，希特勒偏偏要开辟东部战场，第二次他失败最重要的问题就是没有跨越英吉利海峡，去打前苏联，在莫斯科战场上失败了，历史上创造两线战败招惹更多的敌人总是失败，这是普遍的，可是到以色列就不是这样的，以色列作战从来都是四面阻击，把阿拉伯的国家同时打，西面打埃及，背面打叙利亚，西边去打黎巴嫩，东面打约旦，同时开四个战场，我的战争原则等阿拉伯联盟反应过来的时候，我以色列就完蛋了，所以我必须先发制人，确实在军事上讲，这种方法都变味了，它有它的创新。
他们认为只有在战争中干预进攻，病人让对手不能拥有致命性的威胁手段，才能建立起对对手有效的战略威慑，现在以色列已经没有机会主动打大规模的进攻战，这个时候要靠威慑制服对手，威慑不是靠嘴皮子说的，必须靠军事行动，他们说只有让对手让你有决心的做到这样才是威慑。威慑是什么呢？普京说：威慑是把枪从裤兜里掏出来，枪放在裤兜里有什么用？1981年，以色列空军飞越约旦跨国奇袭伊拉克核反应堆。
1982年，以色列侵入黎巴嫩摧毁巴解游击队基地，我不把你摧毁了，之后你和我就是棋逢对手，降遇良才了。
今年的3月，以色列侦察兵发现黎巴嫩真主党在边境对面架设火箭发射架，以军立刻作出警示性打击。所以威慑靠实战来体现的。
第五个这个军队快速的转变非常的强，而且不断的创新变革精神，我觉得犹太人是举一反三、灵活应变。所以第四次中东战争的时候，发明了电子干扰战，美式和苏式的武器基本上用不了，第三次战争中，苏联的导弹打掉了以色列的驱逐舰，怎么样对付米格导弹？后来发明用无人机引诱米格导弹，这样才成功，所以无人机在最早的战场上的先驱之一。
去年的以黎冲突，以色列没有打好，预先准备把黎巴嫩真主党的表面阵地全部摧毁，实际上才摧毁了70%，但是他没有想到，亿黎巴嫩真主党的火箭弹威胁到它本土，到最后仗打不下去了。我们看到，黎巴嫩真主党的火箭当有30共米、45共米，有100共米，有前苏联的火箭、有伊朗的火箭，最后真主党还没有用100公里以上的火箭，以色列的后方经常受伤害，海法是它第三大城市都保护不了，所以就根据了谈判。上个月他的国防学院说我打地面进攻很顺利，但是我们现在感到，对于拦截真主党短程火箭弹没有办法，他们在跟美国人合作，把近程的激光武器，用激光把火箭弹打下来。这就是创新精神。
以黎冲突后，以色列的坦克都被打伤了？美军在以色列也遇到这样的问题，研发一种飞机的汽车，就体现出这个军队特别的爱动脑筋。
以色列国防军能够战在沙场主要是态度的问题。
以色列整个国家视军人为最宝贵的财富，他们给我看到一种坦克，车门一拉开人就可以进去，他说坦克任何零件坏了都可以改进，但是人不能换，他说我们要保证战场上士兵的存活率就是保证胜利，他改造坦克就是这么简单的出发点。
当然他也有一个很特殊的现象，以色列政府把军事工作岗位塑造成能够施展财富的岗位，吸引广大年轻人把职业作为一个优秀项目，不完全靠发工资、涨工资，你在这里得到锻炼，从这出来之后你干别的工作也觉得你是第一的。当然他们的工资也不算低。它可以解决军人的后顾之忧也很好。以色列的传统和我们一样，基层军官的伤亡率很高，为了让他们的家属、孩子生活有保养，他们都保证他们来上大学。另外在建筑上，军官住的地方是国家发一个地皮，1000多名的军官住在这个大院，这里有一个好处，因为以色列随时可能发生战争，这一块地皮是拉上战场的地方，我有一次见以色列国防部拉米上校的时候，他说儿子十岁生日的当天突然要打仗就走了。
所以他们整个环境让我感觉到军人的地位很高，但是不是虚的，确实军队为国家、为军队作出巨大贡献，可以保民，所以它的奉献精神很高，对以色列政府来说，士兵的生命很高，可以用几十名战斧去换一名普通的以色列士兵。
2004年，以色列和真主党达成协议，用两名真主党领导人、35名黎巴嫩激进分子和10名巴解组织人质去换以色列人的尸体。
还有就是强调军官的培养和使用问题。因为士兵是第一线的，你打过仗、当过兵，你上大学被提为军官，他有这个传统，有作战的经历。他很强调实践性。
另外还有军官评估委员会，团长升市长都有晋升委员会。还有一个月的公示期，无争议再任命。以色列有一个空军司令没有下去，为什么？有人告他性骚扰，后来就把它免了，再怎么有能力也不养你，因为你将军对下属是道德上的典范。以色列军队再有能力也要有不能要素质不好的，所以军官的队伍非常的纯正。分配的位置不多花一分钱。懒散的时候也懒散。我在以色列呆了五天，我觉得以色列在2000年的离散之后重新聚集在一起，并在隔壁上滴灌绿洲，能够对我们有启发。你看他们把水拿出来灌溉沙漠，所以沙漠变成绿洲了，所以到以色列看到沙漠披绿衣是很有意思的。约旦河谷养育了中东的大部分人，以色列搞了试验田，亩产搞了转基因工程，只有约旦河岸能长庄稼，所以用科学技术来搞，看到他们的大南瓜比我们四个大南瓜还大，没办法的情况下只有靠发明创造，不能偷懒。以色列在一个不毛之地，没有水、没有油在这种情况下只有靠人的能力、开发人的软力量，以色列人就搞软实力。
所以以色列人认为，在与阿拉伯国家抗衡，人员、装备永远都居于劣势，改变这种局面的办法是保持部分不断发展的以色列人在质量上的优势，保证素军队以高水平的战争来战胜对手。
我在以色列印象最深的就是犹太籍的上校，他给我发一个感慨，他说你们中国是大国，我们以色列很小，但我们是中东地区的超级大国，这种口气很大，但是事实上确实如此，他有军人的骄傲和荣誉。
所以我感觉到当今时代是知识经济时代，知识是最宝贵的财富，观念更新一切是变革的先决条件，军人的现代化不仅要取决于武器装备的更新换代、取决于加强硬件基础，还要高度重视军队的软件建设，这包括高效率的组织编队、创新的理论作战、吸引人才、激励人才的机制和高质量的军队人才。所以以史为镜、死海不死、有人在上面有用，所以这是一个很神奇的地方，这个神奇的地方对我们改革创新也有启发，谢谢大家。
主持人：接下来是互动时间。
提问：刚才林先生讲到预防打击等等，我问比较现实的问题，前两天在凤凰卫视网站看到两条消息，第一条说某国的隐型飞机进入中国，还有越南战争使用的武器，如果这两种东西和气象武器结合的话会产生很大的作用，请问作为一个高级指挥理论界的权威人士，我们国家怎么样应对这两种武器，如果出现这种情况的话会有什么方法？
林东：我就是从事一个军事理论研究的，在部队我当过炮兵，我耳朵不是很好，刚才的朋友提到这个问题，一个是气象武器，一个是隐型飞机？这在战场上影响多大？这里面我们只能从从管上讲，我们在整个军事变革的时代，我个人的意见是在未来一段时期内整个的武器发展可能面临一个断层，因为雾气的发展从间变到土变，比如说海上的航空母舰、陆地上的战车、空中的战机，这方面带来了工业革命的大增，现在我们从机械化过渡到信息化，信息化怎么就比机械化高明？就像机械化否定了兵器化一样，武器就会出现一得断层，武器将受到战争的检验最终才能确定，比如说现在讲的气象卫星是环境卫星的一种，是破坏环境的卫星，使作战对手难以发动有效的进攻，比如说机械化走到一定的时间都走向了信息化，这里有一定的死角，就是高技术带来的盲区，有一定的作战才能发挥作用，没有作战环境就不能发挥作用，比如气象武器对天气的依赖比较大，可能有时候战斗机飞不过来，这种环境武器也还不成熟，前苏联搞了很多次，人为制造海啸，法国人用超声波武器破坏人的听力。用师资口把很多平民都杀死了，这种武器还没有进入控制力。隐型武器已经很成熟了，比如美国的F117轰炸机，潜艇上涂一定的涂料就隐型，所谓隐型是相对于电磁波的雷达，我军在隐型武器发展还不能说有一定的作用。隐型武器和气象武器是两个分支，这里面有很多的武器，像激光舞台、感知武器，这些武器发展在未来会改变我们战争的全貌。
提问非常感谢林先生今天精彩的演讲，刚才讲到以色列用这样的快速反应和机构，遇到战争的时候可以迅速准备它的预备役，现在中国的情况怎么样？中国的体制和以色列的体制有很大的区别，中国如果遇到全面的战争或者小范围紧急的事件，中国应对紧急或者突发的能力又是怎么样的？
林东：比如我们在长期的和平环境中，最先遇到的并不是土地按照的袭击，而是98年的抗洪抢险，那个时候军队已经搞了局部战争规模的教育，从那次动员当中可以看出很多经验教训，我们现在感觉到，我们国家采取的预备役体制，我们是三元化的构成，预备役部队在平时和战时都有它的分工，当然在大规模战争到来的时候是全国动员，在局部行动当中也有局部动员，同未来情况发展的角度来讲，我们国家在预备役的状态要进一步提高信息化的程度。像以色列军队为什么能够有很快速的反应，一个是动员程序很简捷，以色列很小，没有省，就是几个市，从国防部到市，到区就是个人，另外就是信息传播速度很快，每个人都有报警和预警的广播系统，同时40万预备役军人在同一时间里都被动员着。所以程序上面我们可以更简洁，用信息化解决问题，在一些装备上面，现在讲信息作战，很多信息武器军队也用，老百姓也用，像计算机，现在计算机也有很多病毒对抗、黑客对抗，这些人才不在军队，而在地方，以后搞预备役的时候，注意到这些富有聪明才智的预备役人员他们在战争上有督导的作用，这一点上我们还可以进一步的研究。
提问：我问一个比较现实的问题，我们现在一心一意搞国内的建设，08年又是奥运会，那我想问一下，如果少数人真的敢宣布台湾独立，那我们从军事手段来讲有没有解决的框架问题呢？
林东：我不是国防部发言人，我是从研究者的角度来和你共同研究这个问题。这个问题我是在去年美军海军战争学院演讲海军政策和未来的中国海军时，美国的航空母舰舰长问我这个问题，有几个原则咱们可以共享：
第一个原则解放军采取什么样的方式维护国家的统一，遏制台独，这是由人大授权的，不是军队想干什么就敢什么。这是法律依据。
第二人民解放军采取什么样的方式维护国家的统一，是根据政治领导的决策，什么样的政治人物来决定的。
第三个原则我觉得解放军从改革开放这么多年以来，经历过风风雨雨，对于处置危机、应对危机的能力不断增强，我们现在正在一直研究应对台海危机，我本人还是很有信心，我感觉到，目前的环境，陈水扁他们要搞台独失去了最好的机遇期，所以从长远来讲，整个军事斗争的形势有利于我方的方向发展，但是不派出狗急跳墙，偶尔出现一些毛刺，我军还是有智慧、有能力解决它的，而且不会影响国内居民的生活和发展。
提问：我不知道这个问题是不是一个军事秘密，我只是想了解一下我军现在现役的士兵的基数是多少？刚刚您跟我们讲到，以色列现在的军队是多么的高科技，但是我们的总趋势当然是好的，朝着强兵强国的战略走，我们的人民军队一直是我们的钢铁长城，我也一直很佩服我们的军人，其中这么大的基数国家财政每年对军费的拨出，在这一方面不是很透明，每年要花全国纳税人的钱。再一个我想问一下我们国家一个很特殊的兵种第二炮兵的情况。
林东：中国人民解放军有没有乱花纳税人的钱？我军兵源的数量是透明的，在每一届白皮书都有，现在是200万锄头，你们看看今年的国防白皮书就有，今年白皮书明确指出，我们的解放军有十几个武警师，我们人民解放军同属于中华人民共和国的武装力量，我们在整个军事开销上，是相当少，我们曾经有一段时间小平同志指示我们军队要保证经济发展，所以军队的日常投入非常好，现在恢复了一些，只是说恢复了一些，我们的军费开支是美国人的几十分之一，是日本自卫队的几十分之一，那么作为大国来讲，我们的军费开支是400亿美元，我们靠这笔钱，我们还得去学学以色列人，把一份钱弄成两半花，西方以色列这样的军队强调一分钱花出两分钱的效益，也就是我们把400亿花出800亿的效益，我们要更好地维护祖国人民的安全利益，朝这方面做努力。我们现在有很大的成就，比如说98年抗洪抢险，那个时候大家觉得解放军存在的必要。后来我们进行了维和，美国人把维和部队派到有石油的地方，我们国家很多企业愿意和国外接触和联系，我们企业的一部分在大陆、一部分在世界各地，我们怎么保护他们，我们有些部队去维和了，一些部队去维和，一些老总非常的高兴，你们来了我们就安全了，到一些地方，一个连长对维和部队100多人，而且当地政府都和他打招呼，他负责几百公里的安全，有我们国家的维和部队企业就很安全，谁也不敢惹，所以从整体上讲，我们的部队按照实践有三个保障与发挥，我们确实体验了一种新的实践，要保护我们国家和人民群众的安全，不仅是国内的安全，还有国外的安全，我们再作努力。
主持人：今天的大讲堂到这就结束了，非常感谢林教授为我们分析了中东以色列军队的情况，和以往经典的战例，我们国家已经有20多年没有打过仗了，这20年是中国军队飞速发展的时期，我们也不希望有什么战争，但是可能在座所有的朋友、观众、听众都会对我们国家目前马上要面临的困难，对我们的军队有很好的期待，我们不是特别的了解才会有这么多的问题，但是我们希望解放军能够为我们未来的和平建设、国家的统一作出很好的贡献，在这所有观众另外的心愿就是用热烈掌声对保卫我们的解放军战士致以最高的敬意，今天的大讲堂到此结束，我们下午再见。