毛主席纪念堂修建过程22

毛主席纪念堂修建过程
安佑忠
老摄影家
70岁，全国专业报新闻摄影学会会长、中国摄影家协会会员。1976年，曾全程拍摄毛泽东纪念堂全过程和水晶棺的制作和安放。用镜头见证了毛泽东遗体存放的全过程。
主持人：各位网友大家好，欢迎光临嘉宾聊天室。
大家好，今天我们请到的嘉宾是安佑忠老师，安老师是一个老摄影家，1976年安老师曾全程拍摄了毛主席纪念堂建设的全过程，后来又拍到了水晶棺移入纪念堂的过程，留下了很多珍贵的影像资料。30年过去了，安老师对当时的情况还是记忆犹新，欢迎安老师。
安佑忠：网友们好，我还是第一次在网上跟大家见面，前一段时间老是电台、电视台这么说，直接和网友这么说还是第一次。也感谢搜狐，感谢博客和我交谈。
主持人：您的博客很出名，很多摄影圈里的人都会看。那咱们就言归正传。从1976年的时候开始。
安佑忠：大家知道1976年9月9号，毛主席逝世了，毛主席逝世当时是震撼大地，整个世界都在颤抖，毛主席逝世这个噩耗传遍全国以后，当时全国多少亿人口，记不清了，全国人民都震撼了，全国的这些老老少少都是哭泣不成声，包括文化大革命中受害的，包括反对过毛主席，跟过毛主席有过隔阂的这些人，也就是“地富反外右”，包括这部分人也是泣不成声。
[主持人：据说毛泽东逝世四个小时，中央就决定给他做水晶棺，您知道这个情况吗？
安佑忠：毛主席病重期间，就说一定要把毛主席的遗体像列宁那样保存下来，让大家瞻仰，一代伟人应该把遗体留下来，能够看到他的遗体，就能回忆他的往事，就是回忆他过去在抗日战争、解放战争、解放全中国，为劳苦大众而解放，我们可以回忆那些过去，所以大家想到的就是这个问题。
而且毛主席纪念堂的兴建，把毛主席遗体保存下来，建立毛主席纪念堂，这个是亿万人民的心愿，这个很快就得到了政治局的通过，这个必须得到政治局的通过，当时的党中央政治局通过。政治局一通过以后，一边着手保存遗体，一边着手兴建纪念堂。
主持人：一定要放在天安门广场？
安佑忠：因为过去周恩来说过这么一句话，全国人都知道，尤其是我们岁数大一点儿的，当时建北京十大建筑的时候，建筑人民大会堂，还有历史博物馆，中间正阳门这个地方还有一点地儿，周总理说过这么一句话，那个地方不要动，我有用处，后来再问他为什么不动，他说毛主席还没百年呢。这个地方就是周恩来选择的，这个是确切的，那个时候就
也不是说毛家人谁提出要建毛主席纪念堂，当时总理就有这个意思，当时政治局还有领导人、老百姓，老百姓也有这个意思，要建毛主席纪念堂。因为你想想一代伟人列宁、斯大林、越南的胡志明，毛主席也当之无愧的要建立纪念堂，没有很费劲的通过谁赞成谁不赞成，没有反对的意见，一致通过,全国总动员的口号没说出来，实际上全国人民已经总动员
主持人：一个纪念堂不用花费太多的财力，为什么要动员全国人民？
安佑忠：因为这是全国人民的心愿，毛主席纪念堂那些汉白玉栏杆、大理石、钢，所有的材料是全国最好的，宝钢、首钢、武钢，还有安全钢铁公司，所有那些钢筋绝对是好的。还有什么花岗岩、大理石，据说水晶棺动用了海南的水晶，据说海南的水晶最好，天然水晶。毛主席纪念堂周围的绿化有延安的，延安地委送了13棵青松，现在还有，他们每年还在这儿养护这个松树。
从毛主席纪念堂开工，一直到1977年5月底，5月25号，半年的时间，自愿到毛主席纪念堂参加劳动的各阶层的人士和领导就达到77万多人，相当于80万人参加进来，陆陆续续参加进来。还有一些人是自发的，自己花钱坐车，有的稍微远点，还有几百公里走路过来的，为了献这个衷心。我当时感觉就跟到了西藏布达拉宫磕长头一样到毛主席纪念堂，要为毛主席纪念堂的建设贡献一份力量，当事人的心情是这样的。
主持人：这么多人参与到这个工程，总指挥管理起来会有一些麻烦吧？
安佑忠：李瑞环管理这个有道道，李瑞环很聪明，他在搞宣传这方面太聪明了，毛主席纪念堂经常搞一些现在咱们说的促生产，促发展的那些，他自己编材料，他也表彰劳动模范的先进生产者，鼓励工人日夜奋战，毛主席纪念堂一年没有停的时候，日夜奋战，我那个照片上有，日夜奋战的建设。
好的工人，好的工程师，好的技师，好的工长，好的管理人员参加这个，好的材料，全是“好”，“好”上头还加一个“最好”，每一项工程的进度，到一个台阶以后，一个单元一个单元的，他都要表彰，都要有总结大会，当时那个时候还实行报喜，我这个照片可以给你拿出来，敲锣打鼓，完成了什么任务，超额按照了什么任务，任务完成的质量怎么样，还要上指挥部报喜，完了指挥部出来接。
当时在任的中央领导人没有一个没到毛主席纪念堂劳动过的，当时的政协没有一个政协委员和政协副主席、政协主席没有参加劳动的，人大也是一样，这些照片我都有，还有全国劳动模范，小学生代表，当然这些领导人和政协委员他们去这样，还有各基层、各单位、学校都要选优秀的代表参加毛主席纪念堂的劳动，我的照片里还有小孩，小朋友到哪儿致敬，还有政协委员，原来的政协副主席胡军文，那么大岁数，都在那儿拿着铁刷子劳动呢.
主持人：他们都是业余的啊，他们这样做会影响工程质量吗？
安佑忠：他们安排得好，不影响质量，比如有些钢筋露在外面，一下雨就会有铁锈，他拿铁刷子去刮铁锈。还有一些学生、大学生，铲土什么的，那些照片都有。刮风下雨，一年四季没有休息的时间。
主持人：毛主席纪念堂的设计，我们现在看到的是两层，但是听说是四层的。
安佑忠：四层的，怎么是四层呢？通道是底下的那层，底下那层是好多设备，什么制冷、暖气、上下水、电路，第二层是我们现在瞻仰的这层，第三层就是陈列的，第四层又是一个设备层，包括空调、管道都有，是这样的。
主持人：第四层跟地下第一层，这两层等于是没有人的。
安佑忠：都是设备，没有人，但是仅底下这一层的用处是比较大的。我从紧底下那层我一直往北走，通道，再走到那边去就有亮灯，施工的时候我过去了，之后就过不去了，因为一进毛主席纪念堂，所有发的证件，有时候一天一换，有的时候一个工程范围一换，它是分阶段的，分成一区一区的。
主持人：当时纪念堂工程下来之后，您什么时候进入毛主席纪念堂进去拍摄的？
安佑忠：我进入毛主席纪念堂好象是1977年的2月。
主持人：毛泽东的家人有参加这个活动的吗？
安佑忠：有啊，我现在有一组照片就是他们来劳动的，他们来劳动的时候正好是1977年的5月22号，毛岸青、邵华、毛新宇，当时毛新宇还是小孩呢，在那儿跑上跑下的。
本来我在网上想发这组照片，现在因为底片不在我手上，当时我拍完以后我忘了底片给谁了，拿走了，这组照片就是毛岸青、邵华、毛新宇，毛新宇在里面来回跑，一会儿在二楼，一会儿上三楼。
主持人：刘少奇的家人来过吗？
安佑忠：还真没瞧见刘少奇的家人。有一张照片很像刘少奇他们的家人，你像这个照片，李敏来了，潘多来了，登山健将运动员潘多，常香玉，各阶层的都有，这个原来是大寨铁姑娘郭凤莲，还有各少数民族代表，还有王国藩，遵化的。
主持人：有网友提问说毛泽东纪念堂应该从天安门广场搬走，理由是它破坏了原有的布局，主要是北京大学有一个叫王鲁湘的教授，他有这么一个提法，但是您也提到了当时毛主席纪念堂修建的时候专门还考虑到了两边的布局。
安佑忠：这是总理说的，那个地方不要动。
主持人：到底是破坏了还是怎么样？
安佑忠：我觉得这位先生提的这个问题有他的一定道理，我的理解，他破坏的布局是中轴线，老北京一说这个就知道这个事，从永定门开始，前门、正阳门，原来两边是红墙，天安门广场，然后就是天安门，一直到鼓楼，那是中轴线，中轴线古代的时候没有这么一个东西给搁那儿了，他说破坏的布局，我的理解是这么回事，我想也是那么回事。
主持人：历代王朝的中轴线都没有建东西。
安佑忠：都没有。我也同意这一点，但是原来是总理说的，政治局也已经决定的，已经放在那儿了。他照顾的布局是照顾它方方正正，均衡对称，庄严、肃穆、稳定、大方，他得照顾这个。正好东边是一个南北长条，西边也是一个长条，中间是一个四四方方的，稳稳重重的搁在这儿，对面是一个古老的天安门城楼。
主持人：他考虑到小范围的天安门广场，没有考虑到大的中轴线。
安佑忠：他考虑到和人民英雄纪念碑成比例，这里有一个人民纪念碑，南边紧跟着就是一个正阳门了，如果毛主席纪念堂四四方方往那儿一搁，等于毛主席的丰功伟绩都在这个纪念碑里了。我估计当时他们政治局是这么考虑这个问题的。但是这位先生提出的破坏，就是说它破坏了中轴线。
还有一个问题，纪念碑设计的也是在中轴线那里的，也有这个问题。
主持人：有的人进去过纪念堂，有的人可能没有进去过，毛主席的遗体安放有讲究吗？
安佑忠：应该是有讲究。
主持人：有网友问您拍摄完之后，这些年有没有再去过纪念堂？
安佑忠：好多年没去了，那次拍完以后，大概进毛主席纪念堂，除了陪我的朋友，陪我的客人来了进去以后，因为我是搞摄影的，我觉得我进到那儿以后不带照相机就不舒服，现在不让带照相机了，我只能是把客人送进去以后，我在送进去之前拍一张照片，在他出来的时候一下台阶我再拍张照片，大概有20年没进去了。
主持人：遗体存入水晶棺您看到吗？
安佑忠：那个看到过，那也不准拿照相机。
主持人：您看到的时候感觉是栩栩如生吗？
安佑忠：感觉跟原来真人还是有差别，好象是化妆了。
主持人：他们说是光学的原理。
安佑忠：这个不知道，当时看着好象不太一样。在没有大批量的瞻仰遗容之前，那个时候我看过，以后再去看了一两次，以后就没看过了。那个时候看的时候感觉不太真实。
主持人：怎么个不真实？
安佑忠：好象就是化妆了，不知道是光学还是化妆，反正是不真实。这些年就没去过了
主持人：有网友提到说水晶棺里的毛泽东的遗体有两个替身，是不是真的？
安佑忠：那是道听途说，绝对不会的。
主持人：1976年中国发生了三件大事，唐山大地震，周总理和朱德同志相继去世，还有毛泽东，三位首脑相继去世，还有一个是粉碎四人帮。
安佑忠：但是大家都把这一年视为灾难之年，东北陨星坠落，那真是邪乎了，东北有一个大的陨星坠落。
主持人：这样一年，大家对毛主席逝世，当时国人的感情状态是什么样的？
安佑忠：一直到1985年，人们怀旧或者是想念过去毛主席的丰功伟绩一点儿都不带淡忘的，还保持原来那种状态的人占80%—90%，1976年那年，刚才我说了，全国，包括毛主席点名的“地富反外右”也有80%、90%，在毛主席去世之后泣不成声。尤其是我们这代人，年龄比较大的这代人，毛主席一声令下，姐姐妹妹站起来，一年北京市没有吸毒的，没有卖淫的，全部解决。这个很了不起。
毛主席那个旗帜一挥，除四害，把北京市所有的麻雀连夜轰完，还是很了不起的。评价毛主席还是要按照邓小平说的三七开，还是功大于过。
主持人：您经历了这个过程，您自己觉得把毛泽东的遗体放到纪念堂，供国人永世瞻仰是好事还是不太好的行为呢？
安佑忠：我觉得是好事。因为他总归还是一代伟人，几个世纪出这么一个伟人，他是政治家、书法家、文学家、哲学家、诗人，好象大家的东西都在他的身上，还是比较少见的。像他的战略思想都是世界闻名的，没有人可比拟的。
主持人：所以您觉得这样的方式是应该的。时间关系，您现在用几句话形容一下您对毛主席的感情。
安佑忠：我对毛主席的感情还是比较深的，不说文化大革命的一些情况，我觉得那句话还是对的，只有毛主席能救中国，过去旧社会我赶上过，日本战争我赶上过，解放战争我赶上过，斗地主、分田地、三五反、四清、反右，所有毛泽东时代的社会主义革命的一些运动我都赶上过，我也当过运动员，也被人家运动过。虽然我被人家运动过，我感觉那是过去的事情，毛主席还是伟大的。
主持人：谢谢安老师。今天的访谈就到此结束。