凤凰独家专访他信：泰国军方应当停止干涉民主进程

2010年05月24日 17:22凤凰卫视【大中小】 【打印】共有评论61条
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核心提示：5月23日凤凰卫视播出的《凤凰对话》节目中，他信再次接受了凤凰的独家专访。针对近期的泰国局势，他认为，每个人都要遵守政治与法律的准则。如果有人企图利用法律，通过非法手段来掌控政权，无论这些人是支持还是反对民主事业的，他们都无法为泰国带来和平。每次政变都是一次深刻的教训，只有当民主进程能够顺利进行，法律制度得到人民支持，民众权利得到政府尊重时，泰国的局势才能够迅速稳定。所有这一切都提醒着泰国人民，军方应当停止干涉民主进程，不再破坏法律体系。
凤凰卫视5月23日《风云对话》访问了泰国前总理他信（下集），以下为节目文字实录：
解说1：经过一番血与火的洗礼后，2010年5月20日，泰国首都曼谷的整座城逐渐趋向宁静。“红衫军”主要领导人已向警方自首，结集在市区的示威者也已在政府的安排下分批返乡。在这之前，5月19日，泰国政府开始了对红衫军的武力“清场”活动。泰国《曼谷邮报》曾评论这一天“是泰国现代史上最黑暗的日子之一。这是充满了暴力的一天。”
阮次山：大家好，欢迎收看今天的《风云对话》，我是阮次山。对于我们邻国的泰国，最近两个礼拜每一天几乎都有戏剧性的变化，那么最新的发展是泰国的军方已经清除了曼谷街头红衫军示威群众。可是这种清除是不是表示已经控制局面了呢？未必。在红衫军撤离之前，曼谷20多栋大楼，包括一栋据说是亚洲第二大的百货公司大楼已经被人放火焚烧，而且近乎倒塌的状况。那么泰国东北部很多红衫军聚集的省份，也开始发生游击似的动乱，那么这可能就是不幸被泰国前总理他信在海外，他所说的一句话言中，他说如果泰国军方执意用这种强硬的手段去平息红衫军的示威的话，可能会造成泰国内部发生各地的各种的游击战，如果是这样子的话，泰国就事实上会面临内乱的地步，这是每一个人都感到很痛心的事。我相信，我们作为泰国的邻国，过去我们中国的游客常常到泰国去旅游，对这个微笑的国家，老百姓非常和善的国家，能够发展到目前这种地步，我们感到非常的叹息。所以我们今天再度邀请到泰国前总理他信来跟我们谈一谈从他的角度，泰国这场动乱，到底是怎么回事。我们其实并不难了解为什么泰国目前的红衫军的动乱，或者是红衫军的抗议，会发展到这个地步。因为大家记得2006年，当他信，他是一个得到百分之六十三的选票的总理，到纽约参加联合国总部的大会的时候，中途被人家用政变推翻。那么现在泰国军方，它已经没有办法转弯，它只好用这个方式去，用武力的策略去平乱，他们认为只要把泰国街头的红衫军赶走，只要把泰国的这几个为首的领袖逮捕，或者是让他们自首，就可以平乱。其实没有那么简单，我们先看看他信对于这种状况，他的分析是什么样。
他信：从战略角度来讲，阿披实政府不敢解散议会，因为他担心会在新一轮竞选中失利。
阮次山：可是他背后的支持者是否会试图拖延解散议会的进程，从而为再次发动军事政变争取时间？
他信：有流言说泰国如今的政治僵局只能通过一场新的军事政变才能够得到解决。然而没有公正就没有和平，所以每个人都要遵守政治与法律的准则。如果有人企图利用法律，通过非法手段来掌控政权，无论这些人是支持还是反对民主事业的，他们都无法为泰国带来和平。所以我认为每次政变都是一次深刻的教训，只有当民主进程能够顺利进行，法律制度得到人民支持，民众权利得到政府尊重时，泰国的局势才能够迅速稳定。所有这一切都提醒着泰国人民，军方应当停止干涉民主进程，不再破坏法律体系。
阮次山：世界许多国家都反对军事政变，因为没有人喜欢政变所带来的动荡局面。您认为泰国人民是否还能够接受一场新的军事政变？
他信：我认为泰国人民已经不能再次承受军事政变所带来的动荡，除非军方发表严正声明，阐明其为和解做出努力的目的。而且所有的和解措施必须要简明扼要，并要得到民众认可。军方也必须承诺在最短时间内将政权交还到民众手中。我所讲的最短时间意味着真正意义上的最短时间。如果军政府掌权过长，比如说长达一年，那么民众将无法承受。即使是六个月，民众可能也无法忍受。唯一能够让泰国人民接受的，是一场能够打破政治僵局，和解立场鲜明，并且措施简明扼要的政变。
解说2：2006年9月19日，泰国陆军司令颂提领导军方突然发动政变，宣布解散由他信领导的内阁，成立“国家管理改革委员会”，全权接管国家政权。在其后的两年间，泰国政权数度更迭，直至2008年12月民主党主席阿披实在国会下议院总理选举特别会议上，获得了下议院多数议员的支持而当选为总理至今。
他信：由于有人一直在暗中操纵军方势力，所以泰国国家体系的衰落正是由于人民遭受的各种不公正待遇所造成的。泰国已经失去了民主制度。阿披实也许会认为他是通过大选而当上总理的。可是那为什么泰国最大的党派会反对他呢？他也许会认为一个党派之所以能够成为他的反对党正是因为这个党派的势力最强大。所以他才想尽办法拉拢军方势力。
正如我所说，鸭生鸭，鹅生鹅，鸭蛋是永远不可能孵出天鹅的，反之亦然。每当军方发动政变时，宪法都是由军方任命的委员会人员所制定。所以无论宪法制订的过程如何，最终得到的都是独裁政权当道的结果。我们不应当再为独裁政去权修改宪法，而是应当为民众利益而制订宪法。1997年制订的宪法是最为完善的宪法，它让人民过上了自由与幸福的生活。虽然其中也有些许漏洞，但那都是些凤毛麟角，可以修改。最重要的是它能让人民生活更加自由，法律制度更加公正。
解说3：2010年3月16日，泰国红衫军示威民众在总理府门前泼洒自己的鲜血，以向当局施压，要求总理阿披实辞职并解散国会，进行新一轮大选。两个月来，红衫军与政府军警的矛盾不断升级。有报道指出，截至目前，已有至少83人在暴力冲突中丧生，1800多人受伤。
阮次山：让我们从军方的角度去看待这一问题。这次的示威民众敢于冲上前线，用自己的身体去挡子弹。
他信：我不知道在流血事件发生时您是否在场，当军队开始射击时，红衫军的群众冲进部队中间，冒着枪林弹雨夺走了士兵们的武器。他们的勇气简直让我都感到难以置信。
阮次山：换而言之，从军队的角度来看，他们行事前需要三思。
他信：是的，因为这些人面临的是一个成王败寇的局面，所以他们必须谨慎行事。
阮次山：没错。
他信：如果这些人不是发自内心的为泰国人民服务，民众将会立刻意识到这一点，因为这些人只在乎权利。泰国人民很清楚政府与军队的真正意图。现在不论政府说什么，民众都不再相信他们，因为泰国民众能够从他们的目光中看出这些人是否只是在利用他们。所以真诚非常重要。如果他们想为泰国人民服务，那么他们就必须是真心诚意的，而民众也会立刻意识到这一点。所以任何发动军事政变的首领都必须要保证能够做到这一点。
阮次山：欢迎回来，我们刚才听完泰国前总理他信，也就是目前在海外流亡的他信他这番谈话，让我们有一个感觉，其实在泰国从2006年开始到现在的动乱当中，他信其实是最可怜的人物。我们不能说他是个悲剧性人物，因为也许他还会有东山再起的时间。可是就他来讲，他目前暂时定住在迪拜，可是每一次泰国发生什么重大的示威，他总要离开杜拜，到其他地方去。因为他担心的是，造成他地主国的困扰，因为泰国当局会跟地主国杜拜抗议说他在这个地方来间接指挥，所以每一次泰国一发生什么事，他就到处旅行。那么当然，从他的角度来看，流亡天涯的日子并不很好过，可是他一再地否认，他不是红衫军的领袖，他只是同情这些追求泰国进一步民主的人。那么我们当然也同意他。从种种的迹象来看，红衫军并不接受他的指挥的。接下来请看我跟他另外一段谈话。
更多视频：
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他信：不论局势多艰难 我都不曾抛弃泰国
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他信：示威民众用身体挡子弹 令人难以置信
早前报道：
凤凰专访泰国前总理他信：阿披实现在骑虎难下
专题：
泰红衫军持续对抗阿披实政府
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2010-05-23 10:44:59
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外滩画报专栏
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一直以来对于泰国的印象，套用泰国旅游局的广告，一个微笑的国家，一度还是自己度假的优先选择，只不过后来还是无法忍受热带气候而放弃。因为这样，尽管因为工作的关系去过泰国很多次，对于这个国家的印象，也就是一个外国游客的表面印象。
直到07年的时候，在华盛顿的新闻博物馆看到一张获得了普利策奖的新闻图片，黑白的，一个瘦弱的，年轻的男子，被吊在一个大树上，另外一名年轻男子，拿着一把椅子，准备向这个已经死去的男子砸过去。他的周围，是围观的人群，全部都是年轻人，还有不懂事的小孩，他们的表情是兴奋的。
拍摄这张照片的是美联社的摄影师Neal Ulevich，他因为记录了1976年发生在曼谷法政大学的学生运动而得奖，这是其中的一张，地点就在法政大学的校园外，举起椅子的是一名左翼学生，时间是76年的10月6日。1976年，是泰国历史上血腥的一年，泰国军方镇压法政大学的学生在七十年代发起的反军政府独裁运动，造成至少十五名学生死亡。
这样的场景当然似曾相识，那些看客的兴奋，年轻学生激情之下的冲动，如果不是因为死者的喇叭裤，差点会以为这是六十年代文革期间的中国。很难想象这是泰国，因为一直以为，泰国笃信佛教，不应该有如此暴力的行为。但是一个军政府独裁统治下的国家，出现这样的场面又似乎在情理之中。
因为这样的原因，开始留意泰国的历史，特别是在红衫军走上街头之后，更激发了自己对这个国家的民主进程的兴趣。1976年的镇压行动，可以说是泰国社会运动的根源，这些左翼学生，不少逃到了泰国北部的丛林里面匿藏，直到1979年政府特赦，才回到学校完成学业。这里面的不少学生，为社会基层民众服务，逐步积累社会改革的力量，他们一直坚持自己的目标，就是要争取社会公平正义，为弱势群体说话。
去年当红衫军刚刚走上街头，就有机会采访他们当中的一些领袖。发现这些领袖里面，就有不少这样的老左派，算算他们的年纪，正好经历了七十年代的学运。他们不少已经成为了专业人士，有着体面的社会地位，但是他们愿意站到街头振臂高呼，为的就是推动社会变革。
很多人把红衫军简单描述成他信的支持者，说简单是因为，虽然里面确实有不少他的支持者，特别是去年，当红衫军冲击东盟会场的时候，支持者占了绝大多数，但是一年之后，特别是到了现在，坚持在金融中心继续街头抗争方式的，更多的是这些老左派，他们当中也有他信的支持者，因为他信执政时期的一些措施，能够改善基层民众的生活状况，和这些人的价值取向有着共同的地方，但是这并不代表他们追随他信个人。
也因为这样，即便是阿披实政府，最终并没有解决社会内部存在的矛盾。泰国从1976年的第一波民主运动开始，经历了1992年的五月事件，红衫军开始了第三波民主运动，而如果这场运动被遏制，泰国的威权政权缺乏一定程度的公民社会的话，那末泰国表面形式的民主是否能够维持，就成了一个问题，因为皇权，军权还有资本力量的联合力量，正在日益膨胀。
 

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