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来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/26 18:43:14
大话阿里巴巴
赵廷超 |电子商务世界 | 出处：原创-IT| 2005年07月28日 13:23 | 阅读 82 次
《电子商务世界》杂志 本刊记者 田旭
马云说
狼和狗
狗和狼长得很像，但生性绝对不同。有的时候，一群狗混在几只狼里面，企图混淆视听。但不管是共同生活，还是决斗，狼肯定是要找同类的。对狗，狼的态度就是不屑一顾。
鞭炮，炸弹
我既要扔鞭炮，又要扔炸弹。扔鞭炮是为了吸引别人的注意，迷惑敌人；扔炸弹才是我真正的目的。不过，我可不会告诉你我什么时候扔鞭炮，什么时候扔炸弹。游戏就是要虚虚实实，这样才开心。如果你在游戏中感到很痛苦，那说明你的玩法选错了。
老大，老二，老三
在阿里巴巴这个家族里面，阿里巴巴是大哥，没念过书，是个泥腿子，辛辛苦苦挣钱养家，弟弟妹妹们上学都靠他来供；淘宝是妹妹，性格活泼，可以拿着大哥给的钱买花裙子、红头绳，每天开开心心，现在已经初中毕业，将来要念复旦大学，老三是支付宝，今年才上小学，但它最有志气，要在未来扛起养家的重担。大哥决定不惜一切代价供他上美国的哈佛，因为那里有最先进的思想。
“真正的对手，就是当你看见他，后背的汗毛都会竖起来。eBay就是这么一个让人肃然起敬的对手。我进入C2C，是为了防止他杀入中国的时候我没有防御能力。至于我到底要把阿里巴巴做成什么样子，到2009年你自然能看清楚。”
——马 云
对话嘉宾：阿里巴巴创办人/ CEO 马 云
对话主持：《电子商务世界》杂志主编 赵廷超
身穿橘色阿里巴巴工服，灰蓝色运动裤，在气派的办公室里，马云兴高采烈地介绍着墙上记录阿里巴巴发展历程的珍贵照片。在这家由18个人发展起来的公司里，马云作为精神领袖的作用毋庸置疑。没人会否认，他既是一个优秀的战略决策者，也是一个有性格的对外发言人。
2003年实现100万/天的进账，2003年4月推出淘宝网，全力进军C2C业务，之后展开与eBay易趣的口水战和近距离肉搏战，2004年年底推出独立的支付宝公司……对阿里巴巴目前的三大块业务，很多人都捉摸不透。同时，其迟迟不上市的原因也是人们心中的疑团。这次，马云要站出来说明，什么才是真正的阿里巴巴。
尽管一再强调并不希望媒体过分宣传自己，尽管对很多焦点已经在尽量轻描淡写，马云的言辞仍然犀利、尖刻、一针见血。
阿里巴巴要走向何处？
进军C2C，只是阿里巴巴的一步棋而已。同理，支付宝也不是为了淘宝而设计。连接B2B、C2C、B2C、支付……阿里巴巴要构建的，是一个庞大的帝国。
赵廷超：从1999年创建阿里巴巴，到去年年底成立独立的支付宝公司，目前阿里巴巴、淘宝、支付宝已经形成了三足鼎立的形势。对于这种形势，你是创建阿里巴巴的时候就设计好的还是顺势而为？
马云：应该算顺势而为。当你坚持做一件事的时候，你会发现很多问题根本绕不开。在阿里巴巴创办3年后我们开始推诚信通，因为我们意识到如果诚信问题不解决，网络生意都是瞎掰。
支付问题也一样。事实上支付宝并不是为淘宝设计的。从2001年诚信问题解决之后，我就开始考虑支付问题，一直想了三年。我们最初是想做一个为阿里巴巴服务的平台，但一直没有找到合适的时机出招。直到有了淘宝，因为它的交易量比较少，我们觉得可以搞一搞，就杀进来了。
如果不打通支付问题，就只能在信息流里绕来绕去，结果还是浪费了很多时间。卓越、当当其实并不算真正的电子商务，有点像过去的电话买卖、电视销售，只不过能在网上看看而已。只有加入了在线支付，我们的电子商务才能算真正的电子商务，才有点电子商务的味道。
赵廷超：如果说诚信通和支付宝都是为了解决阿里巴巴发展中不能绕过的问题，那你怎么解释淘宝的出现？
马云：刚才我也说过了，卓越、当当其实并不算真正的电子商务，包括亚马逊，我不太欣赏他的模式。但eBay却是一个真正领悟了电子商务精髓的网站。eBbay的PR我之前在达沃斯开会的时候见过，当时我对eBay是有一定认识的。但当我看了eBay的网站后还是被吓了一跳。业内曾经盛传过很多流言，说这个是我的对手，那个是我的对手，但我内心从没把它们当过我的对手，只有eBay，我觉得这个“哥们”虽然长在地球的另一边，但他和我是同样的“动物”。eBay已经领先阿里巴巴4、5年，如果再给他们2、3年时间的话，他大举进入中国时我们根本不可能抵挡。这个时候我就问我自己，能不能也涉足C2C领域。
赵廷超：现在，很多网站都在走门户网站的道路。比如新浪在做新闻门户，还有人把阿里巴巴定义为商务门户，认为阿里巴巴专注中小制造业企业，淘宝专注个人消费，你觉得这样的判断是否合适？
马云：他们还没有真正看清楚阿里巴巴。今天的阿里巴巴不是我马云原来头脑里的阿里巴巴，今天的阿里巴巴挣的只是一点零花钱。
很多人要跟我竞争，也做B2B（笑），他们说我这是B2B，其实我自己也不知道是不是B2B。我们的使命就是“让天下没有难做的生意”。我们只按照这个使命做事。后来我们发现B2B需要零售渠道，同时我发现我的竞争者要进入这个领域，所以我就介入C2C。我要建立我的优势，因为B2C也是一个很重要的渠道，如果我做好了，以后别人很难打进来，这只不过是一步棋而已。
所以说，阿里巴巴的雏形还没有真正显现出来。说实话，现在圈子里有人说要模仿我，但事实上有的时候我还没有想好到底要怎么样。好比造一个大楼，现在我们挖了很多坑，这边有一个门框，那边有一个柱子，当我的支付、B2B、C2C，也许将来还有什么X、Y、Z，连在一起之后这个楼才会起来。现在我们已经在为未来设计了。
赵廷超：其实，他们对阿里巴巴的定义来自于阿里巴巴、淘宝的会员分类，那么按照你的思路，除了中小制造企业之外，阿里巴巴的会员还包括批发商？
马云：对，除了中小制造企业，阿里巴巴里还有批发商、贸易商、进出口商、服务提供者、个人。如果从更高的一个层次分类，我们只赚两种人的钱，第一，赚有钱人的钱。也正是因为这个原因，我不进入短信、游戏市场，因为赚穷人的钱很累。第二，赚想赚钱的人的钱。这两个方面的核心点其实是一样的，就是帮助这些人赚钱。所以我对用户的身份并不关注，只要你想赚钱，想通过网上贸易发展起来，我就帮你。
赵廷超：也就是说，阿里巴巴的主要服务目标其实还是中小企业。
马云：中小企业确实是我的主要目标。我们的服务有三个核心点。第一，帮助企业生存。第二，帮助企业成长。第三，帮助企业发展。我们前几年还开开会员见面会，在会上卖卖诚信通，签个一两千万的单子回来，但现在我对这个一点兴趣都没有。我现在最大的兴趣就是用我们企业的战略思想帮助网商成功，因为只有他们发展了，我们才能发展。所以虽然举办网商大会很辛苦，但我仍要坚持，第一是为了满足我当老师的欲望。第二，确实是希望把我们的管理意识、领导意识，组建团队，包括用人等管理思想与大家分享。
赵廷超：对于大企业呢？阿里巴巴是否有意闯入这个领域？
马云：阿里巴巴总有一天也会进入大型企业。但我永远坚信要在合适的时候做合适的事，现在还不到时候。
赵廷超：对于阿里巴巴这栋大楼，我们什么时候才能看清楚他的构架？
马云：我想要到2009年。
小米加步枪的活法
技术土，但至少满足了用户的需求；不上市，马云也不着急，少点人管他活得更开心。
赵廷超：支付宝在客户数量不是很多的时候完全可以运作，但当这个客户数量达到500万、1000万的时候，就会对客户服务提出很高的要求。因为支付宝介入了交易，需要很多人手，你不怕这些人力成本给公司带来负担吗？
马云：支付宝的员工现在才60多人，但已经服务了200多万会员。在中国，我请1万个人做服务还能解决1万个人的就业机会，或许我将来还会在西部开一个大的Call Center。PayPal那么先进也需要1400人，我可以准备15000人。
赵廷超：但也许15000人不够，需要10万人。
马云：10万并不可怕。如果支付宝能够给10万年轻人提供就业机会也是我们的责任。但有一个问题，我不会让这个问题拖垮我们的公司。We are crazy ,but not stupid。我们也会用技术解决问题。
赵廷超：在你研究国外模式的时候，也有人在研究你。现在国内做第三方支付平台的企业不下百家，未来在支付上的竞争也一定会越来越激烈。
马云：在竞争中，支付宝可怕的不是技术，而是拥有巨大的市场。要想在中国做支付，市场是最关键的因素。我会告诉我的用户，在淘宝上如果用支付宝出了事情我全赔，但如果你用别的我就管不了。现在很多网站都在用支付宝，阿里巴巴更不用说，这是我口袋里的东西，我明年年初就会推出相关的业务。
我承认，今天很多支付产品都非常好，但是淘宝不接受，eBay易趣不接受，他们根本没有市场，结果只能死掉。
赵廷超 ：除去你刚才说的市场因素，其实网络公司在很大程度上是靠技术生存的。像阿里巴巴开发搜索引擎，淘宝推出旺旺。现在的情况是，你的这些技术都面临外来专业的竞争者，比如你的搜索引擎面对Google、旺旺面对MSN。而技术创新往往是需要很大投入的。
马云：我想这个问题要分两个方面讲。
第一，阿里巴巴的任何技术创新都不是追逐市场，而是追逐客户。淘宝有660万用户，我所有的服务都是专注于这些用户的，别人我不管。如果微软打入这个市场，我想我的用户会说，“很好，但我还是相信阿里巴巴。”这是我们不断建立起来的诚信。
第二，中国的技术未必会输给国外的技术，QQ输给MSN了吗？新浪输给Yahoo了？坦白地说，我才不在乎技术好不好，我马云技术要创新，但技术创新是为客户服务的。就像支付宝，没什么技术创新，土，但是管用！今天来看，技术创新不是一夜之间完成的，其实Google的技术创新不见得比Yahoo好多少，只不过他专注，一直做搜索做到底，Yahoo则做门户、多媒体去了。我今天也是这样，我做一个旺旺出来看看，是土，没关系，我慢慢完善。完善以后就成了我“身体”里的一块骨头，尽管不漂亮，但他就是我的骨头。
赵廷超：从你刚才的话里，我能够很明显的感到，无论在诚信、资金还是市场方面，阿里巴巴都是淘宝和支付宝强大的后盾。
马云：你说的没错。阿里巴巴对淘宝、支付宝的支持主要在四个方面。第一是我们的团队人才，他们的执行力很强。淘宝的主要业务骨干都是阿里巴巴过去的。另外，阿里巴巴6年来犯过无数的错误，如今在弟弟妹妹身上都可以避免。今天如果有别的公司从头做一个新的网站和我们竞争，光是我们前面5年犯的错误就够他折腾了。
第三，阿里巴巴的牌子也很响亮。阿里巴巴进入C2C领域没人觉得稀奇。
第四是资本市场。如果2年前我上市了。现在宣布要进入C2C和eBay竞争，可能我的股票马上从100元掉到2元钱，因为没人相信我能在竞争中生存下来。现在我没有上市，进入C2C领域就很容易。我和我的6、7个投资者6年合作下来，彼此已经很默契了。他们对我说，“马云，你想做什么就去做。”如果上市，有6000个投资者，他们怎么可能坐在一起商量，怎么可能2、3个月开一次会，我肯定被搞死了。
赵廷超：你刚才提到了资本，其实你的很多用户也很关注这一点。资本家就是玩钱的，你的投资者也是玩钱的，你怎么面对他们的压力，你会不会告诉他们先等一等，现在不上市，但是5年之后上市价值会多很多倍?
马云：首先我要告诉你，我最近肯定不上市。
从阿里巴巴创立的第一天起，我的目标就是要做中国最好的企业，这是需要时间的。我们今天不上市，如果投资者要卖可以卖，后面肯定有一堆人排队买。我面对投资者的时候很坦荡：我今天不上市，可能3年以后价值会更多，但也可能会更少。我不会去骗他，说“现在不上市没关系，今天3元，3年以后就能变成30元。”也有可能我最后玩砸了，掉到河里，只有1毛钱了。
赵廷超：除了管理层面，在资本层面你有决定权吗？
马云：当然有，不过从阿里巴巴创建的第一天到现在，我一直没有控股。我相信，CEO要凭借自己的战略、勇气来指导公司，因为控制整个公司的应该是正确的方向，而不是资本。有人说投资者控制经营，这些都是胡说八道，说这些话的人也都是没有自信的人。如果有人比我能干，那他就来干，这很公平。我犯过很多错误，但是这3、4年来，我们没有一个月低于他们的期望值。
赵廷超：你能公开一下你的错误吗？
马云：错误多了，在各个领域我们都做过愚蠢的事情。用人、资本，管理，包括进入某个领域时用什么产品……但是我不愿意回过头去看。10年、8年以后我们也许能写一本书，说说阿里巴巴犯过的错误。现在提起当初的错误，大家都相视而笑，说声“惭愧，惭愧”。在网商大会上，我在上面说阿里巴巴犯的错误，下面就有老总笑，因为他们也犯过我们的错误：有钱了就招人，买个大房子……后来发现这些都是给自己找的借口。
没有竞争的市场不好玩
人人都说马云狂，马云却说这是因为大家不了解他。他向来只骂对手下了一招“臭棋”，但不会骂对手“臭人”。
赵廷超：在我们谈话一开始，你就提到了网络的精髓，后来你又反复提到正确的方向。从我的角度看，把传统的商业模式纯粹电子化后的效果并不是很好，反而是建立一个平台以后，商务成为自动自发的行为才是电子商务的精髓。
马云：其实只要仔细观察就能发现，现实中成功存在的模式完全搬到网上往往不成功，而现实生活中没有的模式上网之后的成功才是电子商务真正的成功，比如阿里巴巴，他在现实中是没有的。这也是我不欣赏亚马逊模式的原因。
网络的精髓是需要仔细捉摸的。现在很多网络公司确实都不具备网络的精髓。但也有几家已经有了一些味道，比如QQ、还有网易。
赵廷超：在任何一次技术革命中，都是先发生一次大的倒退，然后再逐步上升。现在中国的互联网经过倒退，有人预言马上要迎来第二次上升。这个时候很多人都会进来，你毕竟经过一次反复，你对新进来的人有什么建议？
马云：对于下面的人，我觉得只有做好才能做大，因此一定要专注。如果自己的功夫还没练好，就扬言打败少林，灭了武当，根本是不可能的。
对我们自己来说，千万不能认为自己是老大。压制是要被掀翻的。而如果能控制好，就能踏浪而去。现在大家都知道C2C了，前几年谁知道呢？淘宝没出现的时候，中国8000万网络用户中只有400万做C2C，如今eBay易趣已经有1800万用户。这个市场显然在我们的竞争中成长起来。
赵廷超：如果说现在淘宝和eBay易趣的竞争已经完成了第一阶段，你怎么评价这个回合？
马云：我希望大家明白，价格战、花钱打市场、谩骂、炒作说到底都不是竞争的核心之道。对大家都没有好处。竞争如果靠钱的话就没有技术含量了，那还要企业家干什么？要文化、要团队干什么？这其中需要很多技巧。比方说，在这个过程中，多少是假新闻，多少是真决策。发言人自己首先要搞清楚。因为你是要迷惑对手，而不是迷惑你自己。有时候当你说了很多遍之后，自己也会相信。
现在，我们2000多人也在和对手8000多人在中国玩一个游戏，虚虚实实，真的很开心。后来我和梅格惠特曼见过几次，我们彼此都是很客气的。竞争的结果就是让对手肃然起敬，我觉得这才有竞争的味道。
对于淘宝和eBay的竞争，很多人看的只是表面。其实，这是大智慧的竞争。就像下棋一样，如果对手走错了，你可以大喊“臭棋！”但是不能骂人。这是起码的游戏规则。
赵廷超：从现在来看，你觉得这场竞争还将持续多久呢？
马云：也许有人会认为我今天把话说大了，但我现在确实已经对与eBay易趣的竞争没兴趣了。现在我已经把淘宝交给了孙彤宇同志，他完全能够承担起这个责任。淘宝的发展并不是为了赢得竞争，竞争只是一个副产品，我们最终的目的是为了打开整个市场。
赵廷超：当这个市场被打开之后，网上做生意怎么“交税”的问题越来越引起人们的关注，对这个问题你怎么看？
马云：未来国家与国家之间的竞争其实是电子商务之间的竞争。所以，坦白说我最希望的并不是希望国家对我们这些电子商务网站免税，而是希望国家能对参与电子商务的企业免税。
赵廷超：你怎么预测未来中国电子商务的发展？
马云：3年之后中国的电子商务一定会让全世界震惊！未来最大的C2C市场一定是在中国。对于这一点我深信不疑。■
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赵廷超 |电子商务世界 | 出处：原创-IT| 2005年07月28日 13:23 | 阅读 82 次
《电子商务世界》杂志 本刊记者 田旭
马云说
狼和狗
狗和狼长得很像，但生性绝对不同。有的时候，一群狗混在几只狼里面，企图混淆视听。但不管是共同生活，还是决斗，狼肯定是要找同类的。对狗，狼的态度就是不屑一顾。
鞭炮，炸弹
我既要扔鞭炮，又要扔炸弹。扔鞭炮是为了吸引别人的注意，迷惑敌人；扔炸弹才是我真正的目的。不过，我可不会告诉你我什么时候扔鞭炮，什么时候扔炸弹。游戏就是要虚虚实实，这样才开心。如果你在游戏中感到很痛苦，那说明你的玩法选错了。
老大，老二，老三
在阿里巴巴这个家族里面，阿里巴巴是大哥，没念过书，是个泥腿子，辛辛苦苦挣钱养家，弟弟妹妹们上学都靠他来供；淘宝是妹妹，性格活泼，可以拿着大哥给的钱买花裙子、红头绳，每天开开心心，现在已经初中毕业，将来要念复旦大学，老三是支付宝，今年才上小学，但它最有志气，要在未来扛起养家的重担。大哥决定不惜一切代价供他上美国的哈佛，因为那里有最先进的思想。
“真正的对手，就是当你看见他，后背的汗毛都会竖起来。eBay就是这么一个让人肃然起敬的对手。我进入C2C，是为了防止他杀入中国的时候我没有防御能力。至于我到底要把阿里巴巴做成什么样子，到2009年你自然能看清楚。”
——马 云
对话嘉宾：阿里巴巴创办人/ CEO 马 云
对话主持：《电子商务世界》杂志主编 赵廷超
身穿橘色阿里巴巴工服，灰蓝色运动裤，在气派的办公室里，马云兴高采烈地介绍着墙上记录阿里巴巴发展历程的珍贵照片。在这家由18个人发展起来的公司里，马云作为精神领袖的作用毋庸置疑。没人会否认，他既是一个优秀的战略决策者，也是一个有性格的对外发言人。
2003年实现100万/天的进账，2003年4月推出淘宝网，全力进军C2C业务，之后展开与eBay易趣的口水战和近距离肉搏战，2004年年底推出独立的支付宝公司……对阿里巴巴目前的三大块业务，很多人都捉摸不透。同时，其迟迟不上市的原因也是人们心中的疑团。这次，马云要站出来说明，什么才是真正的阿里巴巴。
尽管一再强调并不希望媒体过分宣传自己，尽管对很多焦点已经在尽量轻描淡写，马云的言辞仍然犀利、尖刻、一针见血。
阿里巴巴要走向何处？
进军C2C，只是阿里巴巴的一步棋而已。同理，支付宝也不是为了淘宝而设计。连接B2B、C2C、B2C、支付……阿里巴巴要构建的，是一个庞大的帝国。
赵廷超：从1999年创建阿里巴巴，到去年年底成立独立的支付宝公司，目前阿里巴巴、淘宝、支付宝已经形成了三足鼎立的形势。对于这种形势，你是创建阿里巴巴的时候就设计好的还是顺势而为？
马云：应该算顺势而为。当你坚持做一件事的时候，你会发现很多问题根本绕不开。在阿里巴巴创办3年后我们开始推诚信通，因为我们意识到如果诚信问题不解决，网络生意都是瞎掰。
支付问题也一样。事实上支付宝并不是为淘宝设计的。从2001年诚信问题解决之后，我就开始考虑支付问题，一直想了三年。我们最初是想做一个为阿里巴巴服务的平台，但一直没有找到合适的时机出招。直到有了淘宝，因为它的交易量比较少，我们觉得可以搞一搞，就杀进来了。
如果不打通支付问题，就只能在信息流里绕来绕去，结果还是浪费了很多时间。卓越、当当其实并不算真正的电子商务，有点像过去的电话买卖、电视销售，只不过能在网上看看而已。只有加入了在线支付，我们的电子商务才能算真正的电子商务，才有点电子商务的味道。
赵廷超：如果说诚信通和支付宝都是为了解决阿里巴巴发展中不能绕过的问题，那你怎么解释淘宝的出现？
马云：刚才我也说过了，卓越、当当其实并不算真正的电子商务，包括亚马逊，我不太欣赏他的模式。但eBay却是一个真正领悟了电子商务精髓的网站。eBbay的PR我之前在达沃斯开会的时候见过，当时我对eBay是有一定认识的。但当我看了eBay的网站后还是被吓了一跳。业内曾经盛传过很多流言，说这个是我的对手，那个是我的对手，但我内心从没把它们当过我的对手，只有eBay，我觉得这个“哥们”虽然长在地球的另一边，但他和我是同样的“动物”。eBay已经领先阿里巴巴4、5年，如果再给他们2、3年时间的话，他大举进入中国时我们根本不可能抵挡。这个时候我就问我自己，能不能也涉足C2C领域。
赵廷超：现在，很多网站都在走门户网站的道路。比如新浪在做新闻门户，还有人把阿里巴巴定义为商务门户，认为阿里巴巴专注中小制造业企业，淘宝专注个人消费，你觉得这样的判断是否合适？
马云：他们还没有真正看清楚阿里巴巴。今天的阿里巴巴不是我马云原来头脑里的阿里巴巴，今天的阿里巴巴挣的只是一点零花钱。
很多人要跟我竞争，也做B2B（笑），他们说我这是B2B，其实我自己也不知道是不是B2B。我们的使命就是“让天下没有难做的生意”。我们只按照这个使命做事。后来我们发现B2B需要零售渠道，同时我发现我的竞争者要进入这个领域，所以我就介入C2C。我要建立我的优势，因为B2C也是一个很重要的渠道，如果我做好了，以后别人很难打进来，这只不过是一步棋而已。
所以说，阿里巴巴的雏形还没有真正显现出来。说实话，现在圈子里有人说要模仿我，但事实上有的时候我还没有想好到底要怎么样。好比造一个大楼，现在我们挖了很多坑，这边有一个门框，那边有一个柱子，当我的支付、B2B、C2C，也许将来还有什么X、Y、Z，连在一起之后这个楼才会起来。现在我们已经在为未来设计了。
赵廷超：其实，他们对阿里巴巴的定义来自于阿里巴巴、淘宝的会员分类，那么按照你的思路，除了中小制造企业之外，阿里巴巴的会员还包括批发商？
马云：对，除了中小制造企业，阿里巴巴里还有批发商、贸易商、进出口商、服务提供者、个人。如果从更高的一个层次分类，我们只赚两种人的钱，第一，赚有钱人的钱。也正是因为这个原因，我不进入短信、游戏市场，因为赚穷人的钱很累。第二，赚想赚钱的人的钱。这两个方面的核心点其实是一样的，就是帮助这些人赚钱。所以我对用户的身份并不关注，只要你想赚钱，想通过网上贸易发展起来，我就帮你。
赵廷超：也就是说，阿里巴巴的主要服务目标其实还是中小企业。
马云：中小企业确实是我的主要目标。我们的服务有三个核心点。第一，帮助企业生存。第二，帮助企业成长。第三，帮助企业发展。我们前几年还开开会员见面会，在会上卖卖诚信通，签个一两千万的单子回来，但现在我对这个一点兴趣都没有。我现在最大的兴趣就是用我们企业的战略思想帮助网商成功，因为只有他们发展了，我们才能发展。所以虽然举办网商大会很辛苦，但我仍要坚持，第一是为了满足我当老师的欲望。第二，确实是希望把我们的管理意识、领导意识，组建团队，包括用人等管理思想与大家分享。
赵廷超：对于大企业呢？阿里巴巴是否有意闯入这个领域？
马云：阿里巴巴总有一天也会进入大型企业。但我永远坚信要在合适的时候做合适的事，现在还不到时候。
赵廷超：对于阿里巴巴这栋大楼，我们什么时候才能看清楚他的构架？
马云：我想要到2009年。
小米加步枪的活法
技术土，但至少满足了用户的需求；不上市，马云也不着急，少点人管他活得更开心。
赵廷超：支付宝在客户数量不是很多的时候完全可以运作，但当这个客户数量达到500万、1000万的时候，就会对客户服务提出很高的要求。因为支付宝介入了交易，需要很多人手，你不怕这些人力成本给公司带来负担吗？
马云：支付宝的员工现在才60多人，但已经服务了200多万会员。在中国，我请1万个人做服务还能解决1万个人的就业机会，或许我将来还会在西部开一个大的Call Center。PayPal那么先进也需要1400人，我可以准备15000人。
赵廷超：但也许15000人不够，需要10万人。
马云：10万并不可怕。如果支付宝能够给10万年轻人提供就业机会也是我们的责任。但有一个问题，我不会让这个问题拖垮我们的公司。We are crazy ,but not stupid。我们也会用技术解决问题。
赵廷超：在你研究国外模式的时候，也有人在研究你。现在国内做第三方支付平台的企业不下百家，未来在支付上的竞争也一定会越来越激烈。
马云：在竞争中，支付宝可怕的不是技术，而是拥有巨大的市场。要想在中国做支付，市场是最关键的因素。我会告诉我的用户，在淘宝上如果用支付宝出了事情我全赔，但如果你用别的我就管不了。现在很多网站都在用支付宝，阿里巴巴更不用说，这是我口袋里的东西，我明年年初就会推出相关的业务。
我承认，今天很多支付产品都非常好，但是淘宝不接受，eBay易趣不接受，他们根本没有市场，结果只能死掉。
赵廷超 ：除去你刚才说的市场因素，其实网络公司在很大程度上是靠技术生存的。像阿里巴巴开发搜索引擎，淘宝推出旺旺。现在的情况是，你的这些技术都面临外来专业的竞争者，比如你的搜索引擎面对Google、旺旺面对MSN。而技术创新往往是需要很大投入的。
马云：我想这个问题要分两个方面讲。
第一，阿里巴巴的任何技术创新都不是追逐市场，而是追逐客户。淘宝有660万用户，我所有的服务都是专注于这些用户的，别人我不管。如果微软打入这个市场，我想我的用户会说，“很好，但我还是相信阿里巴巴。”这是我们不断建立起来的诚信。
第二，中国的技术未必会输给国外的技术，QQ输给MSN了吗？新浪输给Yahoo了？坦白地说，我才不在乎技术好不好，我马云技术要创新，但技术创新是为客户服务的。就像支付宝，没什么技术创新，土，但是管用！今天来看，技术创新不是一夜之间完成的，其实Google的技术创新不见得比Yahoo好多少，只不过他专注，一直做搜索做到底，Yahoo则做门户、多媒体去了。我今天也是这样，我做一个旺旺出来看看，是土，没关系，我慢慢完善。完善以后就成了我“身体”里的一块骨头，尽管不漂亮，但他就是我的骨头。
赵廷超：从你刚才的话里，我能够很明显的感到，无论在诚信、资金还是市场方面，阿里巴巴都是淘宝和支付宝强大的后盾。
马云：你说的没错。阿里巴巴对淘宝、支付宝的支持主要在四个方面。第一是我们的团队人才，他们的执行力很强。淘宝的主要业务骨干都是阿里巴巴过去的。另外，阿里巴巴6年来犯过无数的错误，如今在弟弟妹妹身上都可以避免。今天如果有别的公司从头做一个新的网站和我们竞争，光是我们前面5年犯的错误就够他折腾了。
第三，阿里巴巴的牌子也很响亮。阿里巴巴进入C2C领域没人觉得稀奇。
第四是资本市场。如果2年前我上市了。现在宣布要进入C2C和eBay竞争，可能我的股票马上从100元掉到2元钱，因为没人相信我能在竞争中生存下来。现在我没有上市，进入C2C领域就很容易。我和我的6、7个投资者6年合作下来，彼此已经很默契了。他们对我说，“马云，你想做什么就去做。”如果上市，有6000个投资者，他们怎么可能坐在一起商量，怎么可能2、3个月开一次会，我肯定被搞死了。
赵廷超：你刚才提到了资本，其实你的很多用户也很关注这一点。资本家就是玩钱的，你的投资者也是玩钱的，你怎么面对他们的压力，你会不会告诉他们先等一等，现在不上市，但是5年之后上市价值会多很多倍?
马云：首先我要告诉你，我最近肯定不上市。
从阿里巴巴创立的第一天起，我的目标就是要做中国最好的企业，这是需要时间的。我们今天不上市，如果投资者要卖可以卖，后面肯定有一堆人排队买。我面对投资者的时候很坦荡：我今天不上市，可能3年以后价值会更多，但也可能会更少。我不会去骗他，说“现在不上市没关系，今天3元，3年以后就能变成30元。”也有可能我最后玩砸了，掉到河里，只有1毛钱了。
赵廷超：除了管理层面，在资本层面你有决定权吗？
马云：当然有，不过从阿里巴巴创建的第一天到现在，我一直没有控股。我相信，CEO要凭借自己的战略、勇气来指导公司，因为控制整个公司的应该是正确的方向，而不是资本。有人说投资者控制经营，这些都是胡说八道，说这些话的人也都是没有自信的人。如果有人比我能干，那他就来干，这很公平。我犯过很多错误，但是这3、4年来，我们没有一个月低于他们的期望值。
赵廷超：你能公开一下你的错误吗？
马云：错误多了，在各个领域我们都做过愚蠢的事情。用人、资本，管理，包括进入某个领域时用什么产品……但是我不愿意回过头去看。10年、8年以后我们也许能写一本书，说说阿里巴巴犯过的错误。现在提起当初的错误，大家都相视而笑，说声“惭愧，惭愧”。在网商大会上，我在上面说阿里巴巴犯的错误，下面就有老总笑，因为他们也犯过我们的错误：有钱了就招人，买个大房子……后来发现这些都是给自己找的借口。
没有竞争的市场不好玩
人人都说马云狂，马云却说这是因为大家不了解他。他向来只骂对手下了一招“臭棋”，但不会骂对手“臭人”。
赵廷超：在我们谈话一开始，你就提到了网络的精髓，后来你又反复提到正确的方向。从我的角度看，把传统的商业模式纯粹电子化后的效果并不是很好，反而是建立一个平台以后，商务成为自动自发的行为才是电子商务的精髓。
马云：其实只要仔细观察就能发现，现实中成功存在的模式完全搬到网上往往不成功，而现实生活中没有的模式上网之后的成功才是电子商务真正的成功，比如阿里巴巴，他在现实中是没有的。这也是我不欣赏亚马逊模式的原因。
网络的精髓是需要仔细捉摸的。现在很多网络公司确实都不具备网络的精髓。但也有几家已经有了一些味道，比如QQ、还有网易。
赵廷超：在任何一次技术革命中，都是先发生一次大的倒退，然后再逐步上升。现在中国的互联网经过倒退，有人预言马上要迎来第二次上升。这个时候很多人都会进来，你毕竟经过一次反复，你对新进来的人有什么建议？
马云：对于下面的人，我觉得只有做好才能做大，因此一定要专注。如果自己的功夫还没练好，就扬言打败少林，灭了武当，根本是不可能的。
对我们自己来说，千万不能认为自己是老大。压制是要被掀翻的。而如果能控制好，就能踏浪而去。现在大家都知道C2C了，前几年谁知道呢？淘宝没出现的时候，中国8000万网络用户中只有400万做C2C，如今eBay易趣已经有1800万用户。这个市场显然在我们的竞争中成长起来。
赵廷超：如果说现在淘宝和eBay易趣的竞争已经完成了第一阶段，你怎么评价这个回合？
马云：我希望大家明白，价格战、花钱打市场、谩骂、炒作说到底都不是竞争的核心之道。对大家都没有好处。竞争如果靠钱的话就没有技术含量了，那还要企业家干什么？要文化、要团队干什么？这其中需要很多技巧。比方说，在这个过程中，多少是假新闻，多少是真决策。发言人自己首先要搞清楚。因为你是要迷惑对手，而不是迷惑你自己。有时候当你说了很多遍之后，自己也会相信。
现在，我们2000多人也在和对手8000多人在中国玩一个游戏，虚虚实实，真的很开心。后来我和梅格惠特曼见过几次，我们彼此都是很客气的。竞争的结果就是让对手肃然起敬，我觉得这才有竞争的味道。
对于淘宝和eBay的竞争，很多人看的只是表面。其实，这是大智慧的竞争。就像下棋一样，如果对手走错了，你可以大喊“臭棋！”但是不能骂人。这是起码的游戏规则。
赵廷超：从现在来看，你觉得这场竞争还将持续多久呢？
马云：也许有人会认为我今天把话说大了，但我现在确实已经对与eBay易趣的竞争没兴趣了。现在我已经把淘宝交给了孙彤宇同志，他完全能够承担起这个责任。淘宝的发展并不是为了赢得竞争，竞争只是一个副产品，我们最终的目的是为了打开整个市场。
赵廷超：当这个市场被打开之后，网上做生意怎么“交税”的问题越来越引起人们的关注，对这个问题你怎么看？
马云：未来国家与国家之间的竞争其实是电子商务之间的竞争。所以，坦白说我最希望的并不是希望国家对我们这些电子商务网站免税，而是希望国家能对参与电子商务的企业免税。
赵廷超：你怎么预测未来中国电子商务的发展？
马云：3年之后中国的电子商务一定会让全世界震惊！未来最大的C2C市场一定是在中国。对于这一点我深信不疑。■
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