马英九：我要将阿扁的「正名」「正回来」

首长特别费案风暴中，马英九坚持自己一生清廉，并反击制度杀人之弊。马英九不放弃参选总统的决心，要与国民党站在一起。若国民党重掌政权，他将把目前被民进党「去中国化」更改的名字改回来。
国民党主席马英九因涉首长特别费案，近日即将被起诉的传言在台北政坛甚嚣尘上，但海内外更关切的是，若马遭起诉后，他是否仍照原定计划参选二零零八年总统，由於国民党另一重量级人物立法院长王金平也表示考虑逐鹿中原，若马王相持不下，二千年连宋分裂让陈水扁坐收渔翁之利的历史极可能重演。然而，马英九强调，国民党不会分裂，「不容许这样的历史重演，除非国民党想当万年的反对党」。
二月十二日下午，马英九在国民党中央党部接受亚洲周刊访问，针对未来是否参选总统、马王关系与特别费案等，马都有所说明，并极力为自己辩白，强调他并不是贪财的人；虽然对国民党怀抱使命感，但若特别费案遭起诉，势必会影响马代表国民党参选总统的资格，但他迄今并未考虑以独立候选人身份参选。以下是访谈摘要：
昨天你在台东表示，「参选不是为个人，是为党和重整台湾价值」，你的核心幕僚强调，这个说法形同宣布参选，这是否意味未来不论特别费起诉与否，你都会参选？
我当时是回应许多座谈会同志，他们希望我继续追求党的目标，抽象的目标我们当然会全力以赴。我到现在为止，还未对参选与否表示我正式的态度，但我身为一个党员，无论我身在何处，我都会跟中国国民党站在一起，努力去达成理念与目标，我当时是这样的意思，当然媒体（指《联合报》）有它不同的解读，其他媒体并没有这样的解读。
前阵子你接受CNN访问，不是表示未来不排除参选吗？
今天在台湾任何人都有机会（选总统）。
哪些因素会影响你的决定？
今天在台湾过去七年大家已经看得很清楚，民进党已经一步一步把台湾带进一个死胡同，像最近要提出「正名」，我觉得这是非常危险的第一步。
在立法院抗衡「正名」
为什麽美国国务院有异乎寻常的反应，照理说这只是改一个国营事业、改一个邮票上的名称而已，但他们知道陈水扁总统喜欢走一步一步蚕食的路，等将来气候已成，要回头就很困难了。我们有非常强烈的声明，因为国民党基本上反对正名的做法，而且会在实际行动上加以反对和抵制，只要涉及法规的，我们绝对不会让它通过。其他涉及预算的，我们也不会让它通过，不涉及法规跟预算的，如果用行政的命令改变了，我们绝对会在我们执政以后把它改回来，因为我们觉得这是非常严重的事情。尤其像邮票上标明的是自己国家的名称，要从中华民国邮票改成台湾邮票，这已经是踩到红线的行为。
宪法写的还是中华民国
中华民国并没有消灭，宪法上写的还是中华民国，怎麽现在就改变了？此外，在经济上、外交上、政治上、两岸都是如此，国民党在这时候若不能提出让台湾脱离困境的方案，我觉得是愧对台湾人民，我们国民党一定要在二零零八年赢回执政权，至於我个人是另外一回事，我从两年前参选党主席，我的目的就是帮国民党赢回执政权，倒不一定百分之百要靠我，因为国民党人才济济，我当然也不排除，但绝对不是只有我一个而已。
什麽时候你对参选与否会有比较明朗的态度？
党＿?惘?????A总统候选人初选是四月二日公告，开始受理登记，登记之后要缴保证金，要连署五万人的支持者，等到资格审查完毕，就正式成为总统候选人，你不来登记，就不是候选人，到那时候才知道国民党会有哪些人要参选总统，在这之前还有很长时间让大家去思考。
家人也支持你参选吗？
家人的态度我自己知道就好了，不需要让媒体知道。
立法院长王金平也表示思考参选二零零八，未来有无可能马王配？
我觉得像王院长这样优秀的政治领袖，他愿意参选我觉得是好事。
国民党荣誉主席连战是否表达对马王配的期待？
我每隔一段时间就会去看连前主席，讨论时局，最近由於特别费案很快就要侦结，我向他说明我的了解，同时也谈到今年立委选举，选区的划分，候选人提名的时辰，连前主席最关心的是国民党要团结，不能分裂，这我都完全赞同。我们都同意要推出最有胜选希望的候选人，才能帮国民党赢回政权，主要是谈到这方面的问题，细节部分都没有谈到。
连前主席有没有表达希望你和王院长搭档参选？
细节部分没有讨论。
未来马王配的可能性大不大？
现在谈这个配意义不大，因为我们现在不知道有多少候选人，不能任何两个候选人去私相授受，还有其他候选人，体制上势必要容许有这样的空间，如果我们两个谈好了，但却冒出第三个、第四个（候选人）怎麽办？
你研判未来蓝营会不会有两组人马出来？
我现在身为国民党主席，我努力的目标就是提出一组最有胜选希望的候选人，我们党＿?惜H才济济，也许有不只一组人出来，最后要参选者我们只希望有一组人出来，不希望看到有两组人出来，因为我们团结都不见得能赢，更何况不团结，就输定了，在两千年就是这样的情况。
国民党若有两组人出来参选，未来是要协商或初选？
基本上设置初选的目的，是不排斥协商，协商不成就采取最终的党员投票及民调方式决定谁最有胜选的机会，这是多年来已经建立非常完善的制度。
你与王院长之间好像一直有心结存在，他对主席选举时，被你的阵营指为黑金非常介意？
我尽我最大努力去化解了，从一开始我就努力这样做，我觉得我已经尽力了。
国民党是否有分裂的危机？
我觉得应该不会。
你为什麽那麽乐观？
因为历史的教训，除非国民党想当万年的反对党，否则二零零八绝对是个机会，机会来了，你自己去分裂，实在说不过去。
你不愿为自己修改「排黑条款」，假设你被起诉，你如何代表国民党参选总统？
假设性的问题，我无法提供假设性的答覆，可能跟现实脱离了。
未来若国民党未提名你，是否考虑过以独立候选人身份参选？
我也是从报纸上才看到这样的名词。
我们曾经访问陈瑞仁检察官，他对特别费的见解是，「不是薪水的一部分、不能领而不用」，这个说法对你十分不利？
特别费有一半是需要凭证核销的，有一半是不需要原始凭证核销的，需要原始凭证核销的部分，钱是放在会计主任那边，使用后就拿单据请款，这是正常的程序。这笔钱一定要记帐，钱没有用完也要缴库，这没有问题。另一半不需要原始凭证核销的，在处理程序上就完全不一样，第一它不是放在会计主任那边，而是直接汇到我们帐户，只要用领据签收就可以领回家，过去是领现款，后来行政院统一改成汇款的方式，汇到我们指定的私人帐户，当然例外的情况还是可以领现款或支票，这三种方式都是合法的。
所以在预算通过时，特别费是公款，但进入我们的帐户时，就不是公款了，为什麽不是公款？第一、我们领用时就已经核销了，这个核销程序不光是主计单位、审计单位，都认可的，最后还要经过议会的决算程序，都没有问题。
几十年来，从来没有一位会计人员告诉首长，说你要去记帐，如果你没有用完，要缴回，过去从来没有发生过这样的事情，没有一个首长知道。就我了解，绝大多数首长都认为钱进入我们帐户以后，就由我们自己支配使用，所以它已经不是公款了，我们不见得把它当成薪资，但一笔公款怎麽容许放在私人帐户＿?情H又不必记帐、又没有要你缴回，突然间说你没有用完，那你就是贪污，这完全无法理解。
那怎麽拿去申报财产？
因为申报财产是根据公职人员申报财产的规定，只要在银行帐户＿?涨s款都要申报，不管这个存款是否为你所有，如果不申报，就构成匿报，还要处罚，而且已有处罚的例子，所以我们也不能不申报。检察官可能是从特别费的法源去做一个客观上的理解，但我们实际使用者，却是主观的认知。换句话说，我在主观上并没有把它当作公款，所以就不发生所谓侵占公款的问题，如果我把它当作公款，有心加以侵占，才违法，关键应该在这个地方。
特别费案是「制度杀人」吗？
问题是，原来的制度并没有要杀人，我们用了几十年，都没有人被视为贪污或侵占，怎麽突然会变成贪污或侵占呢？
你觉得这＿?惘闭F治力介入吗？
我感觉满奇怪的，刑法应该是判断你有没有行为上的故意或意图，这很重要。我没有要为自己脱罪，因为我一切都是按照规定在做，它钱汇到我帐户，我每个月收到这个钱，该用的时候用、该申报财产时申报财产、该报税时报税，我一切都是以法行政、奉公守法，突然一觉醒来变成贪污或侵占，我感到满错愕的。
我一生以清廉自持，做过法务部长，肃贪、查贿选，不遗馀力，而且在内部也推动廉政伦理规?，对饮宴、应酬、馈赠都有非常详细的规定，不容许有非分取得非分之财的规定，我在这方面也建立了品牌形象。
部属送我礼物都不收的，送礼的话，我都送到政风处登记，再加上我不敢说是乐善好施，这些年来我捐了新台币六千八百多万出去，作为薪水阶级来讲，这也不算少数，因为不管钱的来源是选举的补助或自己的薪水、特别费，我都是用在这些用途上，如果我真心要侵占的话，我大可不必把这些钱都捐出去。
国民党廉能委员会六人小组调查你特别费使用，认为你事后大动作捐款有文过饰非的嫌疑，据说承办检察官也不太高兴，当初为何要这样做，事后回想会不会觉得太意气用事了？
我去检方应讯后，我捐了一千多万，他们似乎认为我的特别费没有用完，我的感觉是之前没有详细记帐，到底还剩下多少，无法做详细的统计，既然有人有这个质疑，我就拿出相当特别费的一笔钱，不管特别费或私款，我统统捐出来做公益的用途，我只要证明一点，不管法律上有什麽效果，最重要是澄清我自己的清白，我不是一个贪财的人。
你认为检察官有接受你的说法吗？
我不知道，检察官在庭讯中都不会表现出他的态度。
如果说特别费对你是一种打击，这个挫折让你学习到什麽吗？
行政院现在已经规定，以后特别费不分两半了，所有的钱都要用原始凭证核销，显然这个制度三十年来第一次改变，他们一定是认为这会陷公务员入罪，否则检察官怎麽会以贪污罪来调查呢？可见这个制度本身确有一些可议之处，这个制度的模糊、可议之处究竟应该由谁来承担呢？现在事实上变成我一个人在承担（苦笑），别人都没动啊，制度杀人，结果被害人只有我一个，这岂不是很冤枉吗？
这不就是政治力介入吗？
我不敢说，但是到现在为止，被检举的有二、三十人，只有我和台南市市长、副市长在接受调查，所谓（民进党）天王级的没有一个在调查，一旦我成为指标，标准答案都出来了，还有谁会被起诉？
特别费规定有陷阱
对这个案子你有没有最坏的打算？我当然觉得很无奈，我做过法务部长、也是学法律的，越是这样越使我感到无奈，因为不管从刑事政策或司法实务的角度看，若真要肃清贪污的话，是不是应该拿使用几十年的特别费、几十万个首长来当作首要的目标？行政院现在要修改这个规定，可见它认为过去有些的规定有陷阱。
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