张召忠谈英阿马岛之争

    英国和阿根廷对马岛的主权之争，由来以久。第一次马岛战争结束28年后，英国和阿根廷之间近期又剑拔弩张。新一轮马岛争端的“再度来袭”。如果说，上一次的马岛争端，利益层面主要是领土的归属问题，那么这一次马岛争端则主要是石油开采问题——虽然主权与石油开采实际上是连在一起的，主权如何归属，石油开采权又该归谁？谁占有先机？谁处于弱势？今天著名军事理论家和军事评论家，中央电视台特约评论员张召忠做客“新浪网上大讲堂”，与网友探讨英阿马岛之争。

 访谈视频——央视著名军事评论员张召忠谈英阿马岛之争

    精彩语录：

    张召忠：马岛海战给我留下最深刻的一点就是战争潜力，老牌的帝国主义国家突然宣布战争，那种战争动员能力太棒了。

    央视著名军事评论员张召忠谈英阿马岛之争 

    主持人：各位亲爱的网友大家好，这里是新浪网上大讲堂，今天我们要谈的话题是英国马岛之争，请到著名的军事理论家和军事评论家、国防教授，中央电视台特约评论员张召忠老师给我们进行介绍，首先欢迎张老师的到来。最近英阿马岛之争是由于石油的原因引起的，但其实很多人翻翻旧帐，把目光回到1982年，28年前，当时英国和阿根廷曾经因为这个岛有过一个战争。如果我们把目光放到28年前，看看28年前那场战争对今天这个现状会有怎样的启示？另外那场战争中有没有一些细节是值得我们现在重新拿出来跟大家回忆的？

    张召忠：1982年当时阿根廷派了一批工人，到这个岛上去维护岛上基本建设的一些工厂、道路，维护之后这些工人上岛之后，爱国主义心上来了，怀里揣着阿根廷的国旗，到那儿升起旗来了，当时英国人一看，怎么岛上升起阿根廷的国旗来了，就把这帮人揍了一顿，把旗子扯了。跟国人报道，这怎么行？这是我们的主权，阿根廷人就开始登岛。这时英国一看这种情况，牵扯到国家主权，英国三天之内就决定要对马岛征兵，到对阿根廷宣战，因此英阿马岛之战就开始了。

    我是1980年从伊拉克战场上回来的，伊拉克和伊朗打了八年，一开始打仗的那一段时间，我正好在战场上，所以我个人经历了两伊战争，那是我经历的第一场战争，当时才20多岁，一回来我就开始搞武器装备的研究，英阿马岛之战是1982年，这是我专题研究的第一场战争，因为它是海战，所以，我系统研究了那场战争。我1990年到英国学习，又在英国的图书馆查了一些资料。

    张召忠：对英阿马岛之争中的“战争潜力”印象最深

    这场战争留给我最深刻印象的有这么几点：一点就是战争潜力，老牌的帝国主义国家突然宣布战争，那种战争动员力太棒了。我跟你讲，当时战争的格局是处于和平时期，马上转入战争时期，国家宣布了动员令，说我们要对阿根廷宣战。平时的内阁马上成了战事的内阁，国家的平时机制转入到战时机制，战时机制包括战时的征用，战时的物资动员、预备役转为现役，都立刻起动起来了。比如，英国所有商船的船长、大副、二副全都是英国皇家海军退役的，他们原来是舰长、副舰长、部门长，退役之后安排在那儿。现在战争过来，马上又成了海军的军官了，这个很厉害。还有一些商船平常在营运，比如从这个港口到那个港口，在国际的航线，走在哪个航线都掌握，这时国家要征用这些船要参战，马上就回来，不提任何条件，我要提多少钱，跟别人签了合同，没有任何条件。比如乌干达号当时正好运着几千个学生在地中海，可能在意大利，正好遇到客轮，在海外就接到动员令，把那些学生卸下去，让他们就地住旅馆，自己找住宿，开始怎么想办法，马上开到海军要求的地方去运兵，装运军事物资。然后向大西洋运送者等等一些商船要改成航空母舰，海军部搞动员，这个船要征用，马上把钢板准备好，钢板、工人、焊枪、材料、吊车一股脑装上去，三天之后起船，一边开船一边在船上焊，一万多公里，走到半道上最后把一个商船焊成一个航空母舰了。所以，英国这种强大的战时动员能力非常好，我们现在中国也通过了中华人民共和国国防动员法，在这方面有很多值得我们借鉴。

    还有一个，英国和阿根廷作战过程当中，他的海军能力非常强，老牌帝国主义国家，原来全球作战的。当时有一所航母决定要卖给印度，印度预付金都付了，突然打起来，就把它开到战场上，打完仗又给印度。它有一艘核潜艇，在马岛周围巡逻，巡逻以后就发现了阿根廷的一艘巡洋舰，13000吨，叫贝尔格拉将军号这个潜艇就请示战时内阁撒切尔夫人，说我跟踪巡洋舰已经三天了，要不要采取行动。撒切尔夫人当时指示击沉它，马上发射鱼类把巡洋舰击沉了，舰上3、4百人全部死亡失踪。击沉了这一艘舰艇之后，整个阿根廷海军退出作战，整个战争期间没有参战。那时阿根廷还有航空母舰，还有潜艇，什么都没出来。阿根廷也有很好的一些作战装备，它从法国买了一些飞鱼导弹，飞鱼导弹当时买的数量很少，买来之后就使用“超军旗” 挂上飞鱼从空中对英国的舰艇进行打击，结果在阿根廷导弹的打击下，英国的驱逐舰、羚羊号、大西洋运送号商船改装的一些航空母舰全都击沉，非常的厉害。

    精彩语录：

    张召忠：究竟应该如何看待这场战争？这场战争战败了，战败了以后，正确的应该是从这场战争当中汲取经验教训再战，然而阿根廷并没有这样做。

    张召忠：阿根廷当年指挥失误众多近年军事下滑严重无法翻盘 

    主持人：张老师，您介绍之后我们发现英国的动员能力真的是让人叹为观止，但是也有人说这个战争英国人胜利跟阿根廷犯错误是分不开的。因为马岛距离阿根廷只有500公里，但是英国距离这个岛屿有13000公里，所以英国这场战能打赢跟阿根廷犯错分不开。到底阿根廷犯了哪些错误？这些错误如果放在今天有没有可能被弥补？

    张召忠：有些是可以弥补的。比如说海军的指挥方面它就存在很大的问题。阿根廷海军100多年没有打过仗，战争一来以后，整个战争指挥失误很多，我随便举一个例子：英国舰队1万多公里，劳师远征，过来之后主要的目的是巡歼阿根廷的舰队，创造一个很大的作战战绩。这时阿根廷海军应该避敌精锐，把它的航空母舰错过去，打它后边的软腹部，打它后边的运输舰队。结果阿根廷的海军和阿根廷的空军相反，就瞄着他的航空母舰打，瞄着他的强点打，结果自己损失太重。如果打它的后勤补给，最后没有油，维修不行，吃喝也没有，也没有什么御寒的衣服，这就完了，这是一个很大的失误。

    还有一个很大的失误：马岛距离阿根廷500公里，阿根廷可以依托岛岸，然后对马岛进行有力的打击，因为它的大陆就是一个不沉的航空母舰，可以起降飞机进行作战，它的海军也可以，因为它有很多护卫舰、导弹艇、小艇，都可以，结果阿根廷的指挥官们都被吓坏了，不敢作战，贝尔格拉将军号被打沉之后不敢作战，这是一个很大的失误。当战争来了以后缺乏战争的勇敢性，指挥上也失误。

    如果说还有其它的一些问题，从政治上来讲，阿根廷当时是加尔铁里将军政权，缺乏攻守同盟，缺少和周边的国家搞好关系。所以，整个拉美地区的国家几乎没有哪个国家去支援它，有些国家还在那儿看热闹，打吧，挺好，反正平常也有矛盾。所以，当时的形势对阿根廷是不利的。

    主持人：有人说如果把当年的战争，28年前的战争放到今天，当然是一个假设、假想，放在今天的英国和今天的阿根廷，这个局势有没有改变？

    张召忠：没有，放在今天更糟，阿根廷这几年继续犯的错误更多。一个是如何看待这场战争的问题。这场战争战败了，战败了以后，正确的应该是从这场战争当中汲取经验教训再战。结果阿根廷打败了以后，这个怨那个，那个怨这个，指挥打仗的加尔铁里将军，说你战争打败了还在这儿干什么，结果关了10年。空军打得是最好的结果空军司令被关了12年。还有好多中级将领受到牵连。当然人们这种心情可以理解，但是你这样，这些东西仅仅怨他们吗？指挥是有错误。所以，这是一个问题。

    还有一个问题：这28年，马岛阿根廷说是阿根廷不可分割的一个领土，那你既然说这个主权是你的，但是这个主权却因为阿根廷的战败，28年一直处于英国的管辖之下，英国在上边有总督，英国在上边有驻军，就阿根廷来讲自己的领土被别人占领这是一个耻辱，国家没有尊严，这28年你应该干什么？应该一对马岛军事斗争准备为龙头，拉动你的武器装备的建设，加强你的军事训练，时刻做好准备收复马岛，因为有这样的军事力量。相反这28年，它根本没有做这方面的准备。现在的军事实力，如果说28年前阿根廷的军事实力是10的话，今天它也就是3或者是4，大幅度的下降。

    主持人：英国反而在增加。

    张召忠：英国也是在下降，但是它相对来讲会比阿根廷要强得多。你有这种迫切的军事需求，有这种迫切的军事威胁，你应该针对这种军事威胁去进行准备，结果它不进行准备。所以，它这种不仅不进行准备，而且它在一些政治外交上采取的措施也是不力的。比如说这一次阿根廷总统克里斯蒂娜说现在我们和英国在马岛问题上有争端，但是我们要用和平的外交的方式去解决，不会打仗的，我们不愿意去打一场战争。还没怎么着就把底牌亮了，就是英国你愿意开采石油就开采石油，你愿意占多少年就占多少年，我们有的是时间跟你和平谈判，我告诉你我们不会打仗的。那有什么意思呢？那就还是主权永远会丧失的，永远是丧权辱国，你就占着吧。

    任何时候作为一个主权国家和谈是必要的，但是不可能宣布放弃武力，我必须是一手软，一手硬，让你不知道我硬的东西有多硬，时刻要对你形成威胁。结果现在把底牌全亮给人家，整个阿根廷国内没有了当时加尔铁里那个时期群情激扬、强烈的爱国主义、民族主义，坚决要收复马岛，几十万人、几千万人上街游行示威，没有那个东西，大家说打什么仗，放着好日子不过，那丢了马岛就行了，英国也占了100多年，我们也收不回来，力量也不行，还是老百姓过好日子，和平就行了。

    主持人：今天阿根廷人的心态跟过去不一样了。

    张召忠：当然和平是好事，但是一个国家对主权采取这种漠然置之。

    主持人：从军事的角度来说这种做法是不可理解的。

    精彩语录：

    张召忠：维护国家主权要么你不说，但是说了必须要去做，说了而不做这让别人看不起，没法维护你的主权，没有任何的权威性，你说这叫什么事？

    张召忠：马岛问题阿根廷多处处理不当英国占有绝对优势 

    主持人：连您这个旁观者都替他们着急。我们是从军事策略的角度来看。有人说英军当年用了5000多人的兵力把阿根廷一万多名陆军，最终迫使他们投降了，数字是1万。那英国能取得胜利一方面是自己的动员能力很强，我想在运用的战术上肯定也是很讲究的，有怎样的战术值得我们研究？

    张召忠：英国登陆成功有这么几个要素：一个是英国动用了特种兵，海军陆战队和特种部队，因为马岛周围有南岛，马岛本身又有外围的几个小岛，这样它首先占了很多年了，一百多年了，对岛上的地形很熟悉，他很清楚阿根廷都部署了哪些精兵，他的精兵部署在哪儿，有针对性把这些兵力搞掉。还有它的特种部队，“超军旗”派了一支特种部队进入到陆地，渗透到阿根廷的机场，在机场把战斗机炸毁。这是违反英国战时内阁的决定，马岛可以打，但是不可以对阿根廷的内陆发生攻击，结果这些小子把阿根廷的飞机一共14架搞掉7、8架，这个损失非常大。

    还有周围的一些岛，有的是美国的一些岛，有的是英国的一些岛，美国给它提供情报支援，通过卫星，通过侦察机提供情报支援，美国也卖给它一些空中导弹，小卫星导弹等等。英国的飞机飞到马岛上空进行作战，这也起到很大的作用。还有一个作用，马岛整个守军1万多人，有一个总指挥部、司令部，这个司令部自始至终没有受到轰炸，就被英军保护下来。知道为什么保护下来吗？因为英军自始至终破译了它的通讯密码，就想留着它，自始至终他们说的话、发的电报英军都掌握，就是没炸毁这个指挥部，整个兵力怎么来回调动都知道，所以你说阿根廷怎么能不败呢？

    主持人：看来双方的军事力量不在一个量级，拿下棋做比较，我觉得是一个大师和一个比较业余的棋手下棋，你想走哪一步我都看在眼里还不说出来，很好玩的一件事。当然我们把目光放在现在，英国要在马岛开采石油，现在不跟你打仗，但是也有反制措施，阿根廷得事先申请许可，也就是阿根廷封航了，封航的措施能起到作用吗？

    张召忠：1994年和1996年，我作为中国的代表到瑞士的日内瓦和意大利参加了两次国际的海战法专家会议。从那时起我就开始研究海战法、海洋法和国际法，而且我用了五年多时间写了一本书叫《海战法概论》。有关海上封锁这种法律上的事我比较感兴趣。这次克里斯蒂娜总统宣布马岛周围200海里实行禁航区，这是一个很好的举动。从他宣布之后我就开始从法律的角度去看他怎么做，按照法律的角度是这样，国家有权在自己的主权范围宣布封锁区，这是第一点，他有权，因为马岛是他的。第二，外国的舰艇进出马岛要经过阿根廷的审批，这表示他有主权。这是做得很好的，阿根廷的总统，阿根廷的外交部都做得很好。但是第三按照国际法，按照海战法，按照一些军事法规，他应该干什么呢？我宣布了这个封锁区之后，阿根廷的飞机、阿根廷的舰艇应该出去在这个区域进行巡逻，这个它没有做到。第四，在巡逻过程中，如果发现了一些违规的现象，比方说有些舰船，我就问你怎么到这儿了，我们外交部批了没有，有检查、询问的权利，如果不听我能上你的船检查文件，再不听就扣起来，要有这些行动。这些行动全都没有，这说明外交部在宣布自己的，军人根本就当没听见，根本没有后续的行动。

    有一艘客轮叫星辰公主号，就是从布宜诺斯艾利斯向马岛驶进的，正好是封船之后去的马岛的一艘客轮，上面都是装的英国人，这艘客轮大约24、25号到达马岛，我就想看看阿根廷扣不扣，检查不检查，人家现在早平安到了，阿根廷方面没有做任何反应。

    主持人：阿根廷人民爱好和平。

    张召忠：维护国家主权要么你不说，但是说了必须要去做，说了而不做这让别人看不起，没法维护你的主权，没有任何的权威性，你说这叫什么事？ 

    张召忠：马岛问题处理办法英国阿根廷各有策略

    主持人：接下来我们聊聊拉美国家甚至包括美国在内的反应。当年那场战争拉美国家是在看阿根廷的笑话，但是现在不一样了，现在这些拉美国家都是站在阿根廷那一边都跟着反对英国，包括美国当年是帮助英国的，从某种角度上来看，现在也是保持一个比较中立的态度，好像也不太愿意太搀和这件事。这是各方的态度好像都发生转变，我们怎么来理解它？

    张召忠：阿根廷最近在政治外交上工作做得很好，又正好马岛起来这个事之后，正好赶上首脑峰会，拉美地区和加勒比海地区，加勒比海地区包括海地、古巴这样一些国家。32个国家首脑峰会正好是各国的总统元首在开会，开会的过程当中大家就讨论阿根廷这个事，大家说马岛到底是英国的还是阿根廷的，拉美国家说离我们500公里，离英国13000公里，这么远怎么会是它的呢？另外，这件事是殖民主义统治时代遗留下来的历史问题，殖民主义这种事情，50、60年代就应该结束了，你怎么说是一五几几年，一六几几年是英国发现的，一五几几年，一六几几年，那时美国还是英国的殖民地，那时阿根廷还是西班牙的殖民地，所以不能这么说。拉美国家是排除美国和加拿大在外的32个国家，这32个国家全都是发展中国家。

    主持人：他们有共同的价值观。

    张召忠：他们有共同的价值观，有共同的理论，像巴西总统这些人都是那个地方很有影响力的，尤其是委内瑞拉总统查韦斯，大家说不行，这次我们一定团结起来，马岛是阿根廷的领土神圣不可侵犯，如果英国再想打仗，我们拉美国家团结起来把你揍回去。这时美国有一个很奇怪的做法，这个做法引起了大家的误读——美国拒绝承认马岛是英国的领土。怎么解读这个事情呢？我的解读，它这样一种态度和28年前的态度是一致的，28年前它也没明确表态说马岛是属于英国的。如果你要这么说的话，英国还可以朝美国要很多的殖民地。所以，它首先在外交上是有这么一个表态。如果真打起来之后，它有可能会外交上保持中立，秘密的去支援英国去打，因为他们是盟国，他逃不了干系，因为盟友必须要给他提供一些军事支援。

    主持人：看来美国还是做得比较高明。

    精彩语录：

    张召忠：要问为什么中国的意见被关注？中国现在作为一个大国在世界上地位有很大的提高，这是一个。另外，中国是联合国常任理事国。英国很看重中国的影响力。还有一个很重要的问题，阿根廷曾经向英国建议马岛问题可否采取香港的解决方式。

    张召忠：英媒体认为阿英马岛之争美国中国立场成关键 

    主持人：美国的高明之处。一方面是阿根廷的外长，他虽然是排除了武力解决争端，但是他想把联合国拉进来，想让联合国的秘书长潘基文调停阿根廷和英国在这个岛上的争端问题。另一方面我们看英国媒体的报道，最新的消息是《独立报》认为英国绝不可能归还马岛，但是指出向美国和中国这样的大国还没有表现出卷入这件事的意向。这是英国媒体特别去格外解读了一下中国和美国的态度，英国媒体为何如此关注中美的表态？另外，阿根廷又为什么要把联合国拉进来？

    张召忠：我先说联合国，联合国里头有两个部门我们可以关注，一个是联合国大会，联合国大会是联合国成员国的最高会议，这个大会在28年前曾经搞过投票，这个投票中有90个国家表示马岛应该是属于阿根廷。另外12个国家承认这是英国的。绝大多数的联合国成员国认为马岛是阿根廷的。

    联合国有一个下属的非殖民化委员会，这个非殖民化委员会主要是解决殖民地之后遗留下来的有关殖民统治的一些问题，马岛问题因为牵扯到类似的问题现在被列为非殖民化委员会当中解决，非殖民化委员会的态度是双方要协商解决，不要打仗。现在的问题是英国不采取协商的方式，单方面采取行动，单方面夺回了马岛，这是军事行动，现在又单方面在那里钻探石油，而且提前未跟阿根廷协商，一块儿说咱们一块儿开采，发现了600亿桶石油，咱们一家开采300亿，这总行吧？

    主持人：我估计阿根廷会同意的。

    张召忠：单方面干这种事情，联合国我估计这两个委员会会协调，因为联合国的立场是反对战争，维持和平。美国的态度明里一套，暗里一套，核心还是拉偏架。美国和英国是两个铁哥们，阿根廷是另外一个，他们俩打起仗，美国说别打了，别打了，其实还是拉偏架，所以大家都不相信他。

    中国有一个什么问题呢？中国现在作为一个大国在世界上地位有很大的提高，这是一个。另外，中国是联合国常任理事国。英国很看重中国的影响力。还有一个很重要的问题，阿根廷曾经向英国建议马岛问题可否采取香港的解决方式。

    主持人：一国两制。

    张召忠：就是一国两制，当即遭到英国的否决，不可能，这是英国的主权，少跟我玩这些。所以，他希望中国有一个表态。那个地方，南大西洋离中国很远，我想中国一时半会儿管不了那么远的事，我们自己还很忙，中间有这么一个小插曲，阿根廷曾经向他建议过。 

    张召忠：马岛问题解决方式已无悬念战争打响几率不大 

    主持人：阿根廷也希望像迎香港回归似的来一个马岛回归，这是一个美好的愿望。咱们给阿根廷支支招，英国一家公司已经开始钻探矿井，但是阿根廷现在除了武力以外的办法之外还会有哪些可以使用的手段来解决问题，到底阿根廷手里有几张牌也是我们想请教的。

    张召忠：一个是马岛阿根廷到底想不想要，是不是你的主权，这是第一点。如果说马尔维纳斯群岛是你的主权，马岛周围200海里以内，350海里以内的大陆架就应该算是阿根廷的。这个里头的石油资源和渔业资源以及其它资源都应该是阿根廷的。如果是基于我这样一个判断，英国在你这个领土上开采石油，这是属于非法掠夺，非法攫取，这是有问题的。在这种情况下，阿根廷怎么办？阿根廷一个是要求联合国来拉架，我们俩打起来了，你给评评理，你得给个说法，秋菊打官司似的，要个说法。

    再一个，要跟英国进行外交谈判，这个事肯定打不起来，因为英国2010年还要办奥运会，阿根廷总统还有不到两年的任期，这两家都打不起来。但是外交上要进行涡旋。我再软弱，国家再弱小，我是一个主权国家，外交上必须有一个相应的表态，这是一个。

    如果说英国继续开采石油的话，阿根廷有可能会采取一些维护国家主权的象征性的措施。什么叫象征性的措施呢？比方说派一艘军舰过去喊喊口号“你怎么在我们这儿开采石油？”，诸如此类的表示一下。喊喊口号，飞机过来以后转一圈，结果英国的飞机马上又给驱赶回去了，这种情况是有。

    主持人：宣誓一下这是阿根廷的。

    张召忠：就是宣誓，表示是他的。

    主持人：该发生的还得发生。

    张召忠：仅此而已，但是擦枪走火的事情很小，打仗的事情更不可能，就是因为阿根廷太软弱。一个国家有两种情况，一个就是武器装备很强，军事能力很强，打仗的能力很强，但是国家不让打，这是一种情况。还有一种我的武器装备很差，没有什么东西，但是我的决心很大，我一定敢打，就像塔利班。现在阿根廷属于第三种情况，我的军事实力很弱，又不想打仗，那这个事就完了，就看着英国在那儿开采石油。

    主持人：你把双方的底牌、心态分析了之后，很多网友可能有点失望，当然我们不是好战者，因为很多网友事先会有一个问题，万一打起来谁输谁赢，您说不可能打起来。既然打不起来，为什么双方的反应这么激烈，表面上看双方嚷嚷的声音都很大，这是怎么回事？表面上是石油利益，在石油的背后是不是还有其它的利益，是大家思考的一个问题。

    张召忠：主要的还是一个主权的问题，主权的问题比石油更严重。现在大家炒作主要就是600亿桶石油的问题，如果没有主权哪来石油？马岛首先是阿根廷的，这个石油是在马尔维纳斯群岛周围的大陆架上，所以石油问题应该从属于政治问题。现在这个问题，阿根廷为什么表示这么强烈？它的军事力量越弱，它越需要寻求其它的，要借助别的力量来弥补武器装备的弱。比方说借助32个拉美国家的支持，借助委内瑞拉这样的国家，你要打起来我要出兵，真的打起来他跑得比谁都快，类似这样的。还有要借助国际的力量。所以，阿根廷现在开始外交方面，首先从道义上，我占领道义的高地。你说在道义上我都是这样了，联合国也支持我，拉美国家也支持我，这时你还来打我、欺负我，英国是不是道义上输了？

    主持人：英国向来喜欢把自己放在道德的制高点上看别人，所以阿根廷是利用了一个跟英国可以在同一个波段上的对抗方式。

    精彩语录：

    张召忠：对于中国来说，中国不存在海洋问题，没有什么海洋争端，我们历史上早在一九三几年都是很明确的，疆界地图都画得很清楚，不存在这个问题，这个问题是20世纪70年代人为造成的问题，是别人抢我的东西，主权是我的，边界很清楚，主权不存在争议，是你到我这个里头抢我的东西，是这么一个性质的不同。 

    张召忠：中国不存在海洋问题没有海洋争端 

    主持人：其实美国这一次在暗中您说了用了拉偏架，真的打起来，英国在哪些方面会偏袒英国的？

    张召忠：英国如果真的打起来，英国需要什么武器装备，美国都会给，但是美国不会出兵，你需要导弹啥玩意都会给，秘密的给。因为在英国就由美国的军事基地，英国的费尔福德空军基地就是美国的，英国境内就是美国的基地，你说要什么吧，这是一个，可以给它一些武器装备。

    第二，美国可以给它提供一些情报。首先阿根廷离美国很近，美国有重组的情报可以提供给他。比如它的无人机、它的侦察机，美国包括海上测量的数据都可以提供给英国使用。这两个就够用了。

    主持人：但是美国自己不会出面。

    张召忠：美国不会出面打，不用美国出面，英国自己就搞定了。

    主持人：但是拉美包括某些有可能会出兵的国家，真的阿根廷出了问题的话，他们真的会出手吗？

    张召忠：没有这个可能，这里头其它国家都不会，就是委内瑞拉有一点可能，但是委内瑞拉是怎么回事呢？一个是反美，反美以后采取的办法和阿根廷截然不同。委内瑞拉有石油，它这个石油是卖给美国为主，现在委内瑞拉和美国的关系很差，委内瑞拉采取什么办法呢？利用卖石油的钱搞好两个方面的问题，一个是解决民生问题，比方说老百姓加油，全球的油价都上涨，咱们加油7.08元/升，你在委内瑞拉把一车油都装满了，花不了半美元，就是要解决民生的问题，要提高老百姓的福利，这是一个问题。还有一个问题，要大幅度的加速它的武器装备的发展，比如说它要买俄罗斯的潜艇，买它的苏—27，苏—30，在那个地方搞AK—47的生产线，要买直升机，买俄罗斯的T90坦克，这样委内瑞拉买了好多这样的武器，就成为拉美地区武器装备最先进的一个国家。但是在这种情况下，委内瑞拉和美国相比算什么？美国那么大，它那么小，整天还挑战美国，蚂蚁整天挑战大象。所以，在这种情况下，美国不怎么太爱理它，真理它两下就把它搞掉了。在这种情况下，它自己都面临着危机重重，怎么会再派兵出来帮助阿根廷？可能性很小。    

    主持人：听了您的介绍其实让我想起一句话落后就要挨打，这有可能，其实我们的网友联想挺丰富，他看到英阿马岛之争想到咱们国家，包括想到南海问题，想到中日的钓鱼岛问题，可能会想到我们自身遇到的一些困难。如果联想到我们自身，您觉得这件事给我们有怎样的启示？

    张召忠：这件事情我感觉不可以直接和中国进行挂钩，因为中国有中国的问题。中国建国60周年，世界上还没有哪一个大国在建国60周年的时候，自己的领土还没有实现祖国的统一，台湾现在还没实现祖国统一。海上还有那么多岛屿被别人占领着，还有那么多海域被别人占领着。所以，这对中国来讲是一个很大的挑战，作为一个大国，作为一个强国来讲，我们还有点不匹配。这从一个政治大国、军事大国来讲，这是一个现实的问题。

    在解决这个问题的方式上，关于岛屿的争端有这么几大类的问题，一类问题就是遗留下来的殖民主义的问题，马岛以前是西班牙的，阿根廷独立以后就继承了马岛，这样的问题在中国不存在，中国的问题，也是一个历史遗留问题，但是这个历史遗留问题是我们自己遗留下来的问题。比如关于九段线的问题，关于南沙群岛，中国最南边的领土是曾母暗沙，南沙群岛，整个中国的南海领域九段线这是20世纪30年代，当时的国民党中央政府成立一个水陆联合调查委员会，这个水陆联合调查委员会对整个中国的海洋水温情况进行调查之后，最后就编印了一套资料，出版了中国的海图，标出了我们南沙各个岛屿的方位、距离，并且重新命名。当时我们出版的地图在世界上广为发行，我们周边国家包括越南、菲律宾，越南当时是法国占领，菲律宾、马来西亚这些都是英国占领。当时包括殖民主义者，包括当时的越南当地人，对中国出版的这个地图都没表示异议，甚至自己还按照我们出的地图去出。这个事情一直没有什么。到了20世纪70年代……

    主持人：发现石油了是吗？

    张召忠：没有，20世纪70年代国家上讨论要不要制定一个新的海洋法规，原来国家的领海是3海里，要不要扩大12海里，200海里专属经济区，350海里大陆架，利用这个机会周边的国家就开始把中国的岛屿海域划归他们那儿去了。这是20世纪70年代，等于我当兵以后才遇到这样的事。

    主持人：咱们的问题都很年轻，不像他们一两百年的事情。

    张召忠：对于中国来说，中国不存在海洋问题，没有什么海洋争端，我们历史上早在一九三几年都是很明确的，疆界地图都画得很清楚，不存在这个问题，这个问题是20世纪70年代人为造成的问题，是别人抢我的东西，主权是我的，边界很清楚，主权不存在争议，是你到我这个里头抢我的东西，是这么一个性质的不同。 

    张召忠：英阿马岛之争的启示是应对自己主权“有所作为” 

    张召忠：解决方案上，现在有一些法律的实践，我很清楚，我是搞海洋法的，比如在黑海有这么一个小岛叫蛇岛，乌克兰说这个蛇岛是他的，乌克兰是从苏联分出来的，罗马尼亚说是他的，这两家开始争，最后这两家说咱们哥俩不要再因为这个事争了，咱们打官司去好不好？国际法院海洋法庭打官司，好，打官司，双方外交部行使正使文件到法院打官司，就像两口子闹离婚打官司。乌克兰打官司积极性最高，判下来得了1/3，判了就得认了。马来西亚和新加坡，有一个岛叫白礁岛，白礁岛离马来西亚只有7、8海里，但是离新加坡很远，20、30海里。但是马来西亚本来这个白礁岛是马来西亚的，但是疏于管理，长期以来是新加坡在管理。到了20世纪70年代，当时新加坡就致函给马来西亚，说白礁岛到底是不是马来西亚的，还打算要不要的？人家回了一封函，说这个岛我们不打算要了，这时这个回函就成了一个依据了，现在两边就打官司。打官司下来的结果是马来西亚就要了1/3，其它全归新加坡。

这些案例告诉中国什么意思呢？这个岛虽然是你的，但是由于你长期疏于管理，你说是你的，说是你的你怎么不抢回来？你进行什么行政管理？马岛是阿根廷的，这是对的，但是160年来为什么英国历任32任总督，人家在上面有人家的住民，有人家国家独立的法律，阿根廷干什么了？说现在马岛上面的居民投票，基本上都是英国人。

    主持人：90%以上都是英国的后裔。

    张召忠：民族自决怎么办呢？阿根廷外交部可以经常发表声明，这是对的，因为有据可查。其次，你要有兵力占领。另外，你要有居民在上面生存。另外，你要把它划到你的行政区划，属于那个乡、镇、县、区、省，要有行政区划，要连续不间断有这些东西。如果没有这些东西，要想过多少年，还有一个时效的原则，经过很多年很多年之后，这就非常麻烦了。所以，如果中国借鉴，我就想这个事情，一个南海问题和马岛性质不同，这是主权问题。第二个问题，我的主权里让别人抢了很多东西，这不需要谈判，没什么可谈的，70年代的事我都没说清楚，我当兵以后出现的事，交出来，没什么可谈的，这有什么可谈的？也没有必要上国际法庭，没有必要交给国际法庭裁决，我们还要坚持主权原则，就是这个问题。

    主持人：我们的原则还是得坚持。今天我们的网上大讲堂请到张老师真的给我们讲了这么多内容之后，让所有的网友都有一种受益匪浅的感觉，很多东西东西我第一次听到、了解，今天这个信息量太大了。

    最后一个问题，是一个比较有趣的问题，是一个新浪网友在博客里写的博文，他分析了一下英阿的马岛之争，说28年前英国的首相撒切尔夫人，28年后如今阿根廷的总统也是一个女人。他会觉得国家领导人的风格或者做事的方式有可能会影响到包括战争在内的各个方面，他把国家领导人和战争扯在一起。

    张召忠：没有关系，28年前前撒切尔夫人是一个女人，这边加尔铁里是一个铁汉，是个男人，但是战争的结果表明女人比男人更铁汉。今天阿根廷的总统是个女人，结果布朗是个男人，今天证明女人比男人更温柔。

    主持人：此一时彼一时，这只是一个有趣的联想。再次感谢张教授做客新浪网上大讲堂，也谢谢各位网友。再见！