神马文学网“奇官”罗崇敏
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/05/07 10:01:53
对话罗崇敏：自下而上改是高成本的改革
南方周末 (以下简称南)：你推行的改革涉及各个领域，它们有没有一些共同的取向？
罗崇敏(以下简称罗)：我改革一直坚持三个取向，一、市场效益至上；二、民主价值至上，大力推进民主政治建设；三、和谐、人心至上，改革要有利于人的发展和社会的稳定，这样才能得民心。
南：你觉得现在官员的改革空间大不大？
罗：州(市)级官员的改革条件有限，省级官员的改革空间就要大得多。比如户籍制度改革，实现居民迁徙自由，迁徙自由，最理想的状态是在省级范围内推进。这样经济调控力量比较强，人口流动的空间比较大。云南人口4615万，面积33万平方公里，相当于欧洲两三个国家，改革效果更明显。
全面改革，成本低、矛盾小、效益高。尤其中观和微观的改革，更要重视它的整体性。我在红河推行人事制度改革，遇到身份社会化，就遇到不同步改革造成的与政策不对接的矛盾。
南：但即使是省级官员，也存在“下改上不改”的困境。
罗：确实是。自下而上改是高成本的改革。改本来就意味着不稳定、制造矛盾；改革效益不高，触及的利益群体的反弹。我在红河推行“单位人”身份置换，有人说我制造新的不公平。我没法彻底追求公平，身份要彻底置换，必须从最高层开始置换。
南：所以，有人觉得你出力不讨好，下改上不改，改了也白改。
罗：没有白改！好多记者问过我，你自认为是不是个成功的官员？我说我回答不了，也不是现在能回答的。我留给社会、人民和历史评价，这个评价可能要到我去世以后。
南：力主改革的官员似乎都是个性官员。
罗：改革的设计者必须是精英，推动者是人民大众。必须要把这两者统一起来。领导者必须要经过三个阶段：尊严、威严、戒严。尊严是指初到地方，你要用你的能力、人品来赢取大家的信任；威严是通过一段时间的工作，你开始能够驾驭全局，对局面有掌控能力；戒严是指改革之后，你要保证在你任期期间，将改革付诸实施，让人民看到改革的成果和希望。不要自己乱自己，既然提出，就要稳固地走。到第三阶段，最需要严格要求自己，甚至封闭自己，比如不要炒作自己。成功留给历史评价，而不是自己来评。
这些是不是就是你说的“个性”。
南：你的上级怎么看你的施政主张？你有感到过压力么？
罗：据我平时观察，上面总体上是认可的。我到省上开会，有人会半开玩笑地说，“改革家来了”。
但我的确不是一帆风顺的。但我心定，我最恨半途而废。
我们要对改革者宽容，即使他失败了。如果不宽容，那是民族的悲哀。我的上级对我的改革是足够宽容的，不然我也做不了那么多事。
南：红河有的官员为你打抱不平，认为你在仕途上可以走得更远……
罗：我在红河的改革目标没有完全实现，我有自己的抱负。但我做官的大小，是组织的事情；我的抱负的大小，是自己的事情；我能做的事情的大小，是我和组织共同的结果。
尽管我起步太晚，但我37岁做红河州江川县办公室秘书，39岁做副县长，之后是县长、县委副书记、市委副书记……平均两年半升一级。当官和做事并不矛盾，官大一些可以多做一些事，还可以多做大事。
南：我注意到你任江川县副县长时，就曾主持过县旅游局公开选拔干部，你有没有关注过，每个你任职过的地方，能否保留你在任期间的改革成果？
罗：我说了，我想做前无古人的事，但我控制不了后来者。中国的历史是一部断裂史，人们不喜欢传承，更喜欢否定别人来证明自己。作为一个领导人，应该有被否定的胸怀，辩证的否定是事物前进的动力。不要怕后者的否定，把自己能做的事情做了就行了。所以我离开一个地方，我不再关注那个地方，这已经成为我的习惯。
南：这种“断裂”难道就一点办法都没有？
罗：有，把改革成功经验纳入法律、政策，使之成为常态，散兵游勇式的突破走不远。但我说了，这不是我一个地方官员能做的。 (本文来源：南方周末 作者：潘晓凌)