奥巴马定调与中国关系 既是战略伙伴又是竞争者-搜狐新闻

     军事合作不是奥巴马访华重点

　　主持人：其实近几年中美关系对对方的实力意图以及政策喜好的不断凸现和判断也不可避免引起中美关系的性质在不断转变，中央军委副主席徐才厚刚刚访问了美国，这次也有各家评论说奥巴马来到中国的重点就是进行改善两军关系方面的对话，那么您对此事怎样理解？

    陶文钊：其实两军关系可能是一个议题，但是中央军委副主席刚刚访问过美国，所以两国总统不会再花特别多的时间去讨论，但是双方当然都很重视两军关系。我们知道去年11月美国向台湾出售64.63亿美元的武器导致中美两军的交往中断，4月1号胡锦涛主席跟奥巴马总统会晤的时候谈到要恢复两军关系。今年7月华盛顿的战略对话里面盖茨国防部长也参加了，我们中国方面也派官员参加，盖茨还说了“我去年访问了中国，现在该是中国的军方领导人来访问美国，我明年可以再去访问中国”。外交上都是讲对等，我今年去明年再去，美国人觉得是不是太积极了，有点剃头挑子一头热似的，今年应该是中国军方的高级领导人访问美国，所以徐才厚副主席去了，明年盖茨又来访问中国。两军关系的发展是很重要的，国际关系当中有一个短板理论，中美的军事关系就是中美关系当中的一块短板。两国关系当中如果有一点什么问题，首先受到冲击的是两军关系，两国关系如果恢复了，最后恢复的也是两军关系。我觉得发展两军关系是很重要的，加强双方的军事互信、加强双方的往来，这次徐才厚副主席跟美方达成七点共识，希望中美两军关系在今后一段时间可以有相当的改善。主持人：这也是在未来比较长的时间之内一个常规性继续互动的问题，也是一个重点问题，所以不是这次奥巴马来访华的重中之重。陶文钊：对，因为徐才厚副主席刚刚去了。

    美国人担心中国崛起构成威胁

　　主持人：在不久之前美国刚刚提出了一个叫做“战略再保证”概念，那么这是一个什么概念，您能为我们解读一下吗？

    陶文钊：9月24号美国的副国务卿斯坦伯格在一个智库讲话的时候讲到奥巴马总统的对华政策用了“战略再保证”这个词，他提出这个战略再保证的主要意思是讲，他前面说的一句话是“我们美国和它的西方盟国欢迎中国作为一个大国来到世界舞台上”，就是用了“来到”这个词，但是中国要使我们美国和我们美国的盟国放心，你的发展不会以牺牲美国和美国盟国的利益作为代价，当然里面具体列了很多条，如在核不扩散问题上怎样、在别的问题上怎么军事透明度等等，列了很多问题。他提出这个问题实际说明两点，第一点跟2005年9月21号当时的副国务卿佐利克讲现在大家都耳熟能详的所谓负责任的利益攸关方，美国的学界和政界的主流已经认识到中国的发展是不可遏制的，中国的崛起不取决于你实行什么样的对华政策，不管你实行什么样的对华政策，中国都要崛起。所以这是一个事实，不可回避的事实，这是不能改变的。

    第二，美国很多人对中国还有担心，中国崛起了会不会损害美国在东亚的地位或者在全球的地位？我觉得这个话也要分两头来说，一方面我们中国确实规模很大，我们的幅员辽阔、人口多、经济规模大，在世界历史上还没有过一个十几亿人口的大国崛起的先例。我是觉得我们自己可能也还不太清楚中国的崛起给世界历史会产生什么样的影响？90年代的时候我到东南亚一些国家去开会，他们的学者跟我说，你们中国学者要了解我们的小国心态，你们中国这么大、人口这么多、经济发展得这么快，另外就是中国还有很多很多的华侨在东南亚。世界其它国家对中国不太放心，你们现在说和平发展，那么谁知道过了几十年是不是还和平发展，那时候成了说一不二的国家，你们会执行什么政策？我听了这些学者的话还是很有触动。有时候我们自己不认为是问题的但是在别人看来可能是问题，所以我觉得对于我们周边国家他们如果有一些担心，我们应该给予足够的理解，那么这一点当然是我们国家领导人考虑到的，所以我们国家领导人多次出访时讲，尤其今年夏天纪念中国海军成立60周年时，胡锦涛主席发表讲话讲，即便中国强大了，中国也不称霸，中国还是坚持和平发展。

　　另外国际上有一些敌对势力不愿意看到中国的崛起，或者用我们的土话说是“红眼病”，中国崛起之后它不高兴，比如最近温总理到埃及去访问，中国跟非洲的关系发展得很好，最近我们又答应给非洲一百亿美元的援助，取消非洲一些国家到期还不了的债务等等。一些欧洲国家本来在非洲经营，在非洲搞殖民主义，现在他们回过头来说我们过去花了很大的力气没有做到的事情现在中国在那儿都做到了，中国不费一兵一卒做到了。我们发展跟非洲的关系跟老殖民主义在非洲的掠夺剥削是完全不一样的。我觉得这个情况比较复杂，斯坦伯格的战略再保证还有一个是比较片面的，都说的是中国应该向美国做什么样的保证，但反过来美国也应该向中国做保证，这才对等。

    中美贸易竞争不会影响双边关系

    主持人：您讲了这么多包括小国心态应该站在他们的立场担心的大国威胁论是否有他们根深蒂固的理由，其实现在我们也知道中国很快将会超过日本成为第二大经济体，而且据非常权威的调查显示，美国内部超过56%的受访者认为中国将会成为美国的对手。刚才您也说中国在一些发展中国家当中，他们谈起中国已经是多极化，其中中国占了很重要的地位。那么中美并肩赛跑的时期是不是已经到来了？

    陶文钊：现在还没有完全到来，这一点是肯定的。用不了多久中国的GDP总量就会超过日本成为第二大国，日本的经济还在负增长可能是零增长，我们的经济在8%，明年按照国际货币基金组织和世界银行的估计中国的经济可能会回到9%或者10%的增长率，这一点是没有问题的。当然美国的经济可能没有那么快的增长，但是现在中美两国GDP总量从绝对值来说还差得比较大，中国的总量还没有到美国的1/3，人均更不要说了，我们才三千四百美元，美国是四万多美元。

    主持人：有一个统计中国人均GDP只有美国的不到1/14。

    陶文钊：那就差得更远，我看了温总理最近到埃及到开罗访问接见中资人员和使馆人员时又重新讲了这个，我们还要经过几代人、十几代人甚至几十代人的努力来建设现代化的国家。这一点我们领导人是非常清醒的，我们绝不会忘乎所以。但是确实我刚才讲到人家有担心，奥巴马10月9号接见路透社记者讲话的时候谈到中国用到两个词，一个是“战略伙伴”，另外一个词是“竞争者”，但是我们之间的竞争是良性的竞争。大家都要市场，比如中国现在搞大飞机，美国有人担心大飞机搞成了肯定要缩小波音和空客在国际上的市场，这种竞争是客观存在的，但是对于两国关系没有害处，而是推动两国经济发展。因为有竞争就必须要创新，必须要用新的技术，要提高劳动生产率，要降低成本，推动生产才能刺激科技的发展，所以中美两国之间在市场方面会有这种竞争，但是这种竞争不会从根本上影响中美关系，而且这种竞争在某种意义上说是有益的。