我以为我失去了他，但是没有

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2009-12-23（22 小时前）
我以为我失去了他，但是没有
从柴静·观察 作者：柴静 有 8 人喜欢此条目
一
今天跟老范讨论本周要播的片子，想起陈虻。
我进台第一天，陈虻问我“你从湖南卫视来，你怎么看它现在这么火？”
我胡说八道了一气。
陈虻指指桌上，问我“这是什么？”
“……烟……？”
“我把它放在一个医学家面前，我说请你给我写三千字，他说行，你等着吧，他肯定写尼古丁含量，几支烟的焦油就可以毒死一只小老鼠，吸烟的人肺癌的发病率，是不吸烟人的多少倍，吸烟如何危害健康。还是这盒烟，我把他拿给一个搞美术设计的人，我说哥们请你写三千字，那哥们给你写，这个设计的颜色，它的民族化的特点，它的标识写出来。我给一个经济学家，他告诉你，烟草是国家税收的大户，如果全不吸烟的话，影响经济发展，还有烟草走私对经济影响。”
他看着我“我现在把烟给你，请你写三千字，你就会问写什么呀？”
后来我知道，他经常拍出这盒烟来震慑新人。但是，他最后说的一句话十年后仍然拷问我。
“你有自己认识事物的座标系吗？有几个？”
二
采访完当晚我跟老范聊天，我谈起卢安克给我的感受。
她问我“你说咱片子必没必要这么深？观众会不会不容易体会？”
我想起陈虻审片子，有个编导说不想在片子里放入思想，“我妈说看不懂”，就放弃了。
陈虻说“思想、你、你妈这是三个东西，现在你妈看不懂，这是铁定的事实，到底是这思想错了，还是你妈的水平太低，还是你没把这思想表达清楚？我告诉你，你妈是上帝，不会错。思想本身也不会错，是你错了，是你在叙述这个思想的时候，叙述的节奏、信息的密度和它的影像化程度没处理好，所以思想没有被传递”
三
他有一句话，我常用来评估自己的片子。
“什么是好片子？”他说。“你的领导不愿意表扬，又找不出理由枪毙，一人在家的时候挺爱看的就是。”
这个话并不出奇。
我当年以为是他是说好节目要尖锐，他说“不是，不是说你把采访对象不愿意说的一句话套出来叫牛逼，把他和你都置于风险之中，这不叫力量。要是拿掉你这句话，你还有什么？”
他解释“你的主题要蕴含在结构里，不要蕴含在只言片语里，要追求整个结构的力量。”
我当时还不够了解他的意思，没有再问下去。
今天在徐泓老师编的他的书里看到他更细微的解释“这种结构，是如何去建构这个片子中的相关人物，以及相互关系，在这种关系里呈现出一种深刻。”。
前阵子我一直很困惑，怎么在《面对面》中去问出动机-----因为发生在头脑里的事情很模糊。这次我们采访卢安克，大量地用了纪实的段落，把他放到与其他人物的现实关系当中去，看看会发生什么，再来观察。
不一定做的完善，但是能理解陈虻为什么说“结论是简单的，关系是深刻的”
四
一年了，他在去年的今天去世。
我常常想起他。
但总象听见他说“姑娘，这不是感伤的时候”。
感谢徐泓老师整理他的书稿，我从这本书里纪录下来的文字里，才再一次认识他----从那些我没来及听见的话，听见了没听进去的话，听进去没听明白的话里。
在这本书里，他说给此刻的我听“你必须退让的时候，就必须退让。但在你必须选择机会前进的时候，必须前进。这是一种火候的拿捏，需要对自己的终极目标非常清醒，非常冷静，对支撑这种目标的理念非常清醒，非常冷静。只有你非常清楚地知道你的靶子在哪儿，退到一环，甚至脱靶都没有关系。环境需要你脱靶的时候，你可以脱靶，这就是运作的策略，但你不能失去自己的目标。”
我以为我失去了他，但是没有。
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2009-12-21（3 天前）
当没有节目预告的时候我们看……
从柴静·观察 作者：柴静 有 2 人喜欢此条目
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来自和神父博客
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2009-12-20（4 天前）
不打道德正确的旗
从柴静·观察 作者：柴静 有 3 人喜欢此条目
回来了，回复一下上个节目。
1 绝大部分人都认为贺先生的看法，真实地指出了经济问题中存在的不安全因素，解析是有力通达的。也有一些意见，比较集中在他针对问题开出的药方上：比如如何抑制房价？最低工资制是否可行？等等。
复杂的经济问题，的确很难以一言蔽之的方式来解决，贺先生本人也一再强调他只希望学者的身份来谈此问题，可以“言无不尽”，同时这也只意味着这只是一家之言，不代表正确。能引发更多的关注，疑问和思考，共同求解，才是这个节目的真正价值。
受缚于节目要求，众多的经济问题，基本只是以点到即止的方式来谈的，不象在调查的时候，能及于细微，所以比如关于土地的问题，地方财政的问题，只能提出一些疑问，但很难再展开向更深入处，请大家谅解。如果有人想更多地了解土地产权问题，可以参考一下这期节目里陈锡文的观点。http://news.cctv.com/china/20081122/103418.shtml
2  面对面与新闻调查不同，我做调查可以尽量穷尽事实，但面对面时回避不了人的观点，我也在考虑，一个记者应该怎么面对观点?我想不应该轻易对一个观点褒贬，尽可能持有疑问，让更多元的观点出现.这个“尽可能”要真的去“穷尽”才行，不能因为任何因素而中途停止。
3 这期节目有读者说看文字还好，看视频时觉得有些铿锵激愤，嗯，这个印象大概是节目里有一些地方人的话语和神色中有种道德感，这种东西不太好，应该更客观，平实，冷静。这种道德正确感可能会影响对复杂现实的判断力，也容易对观看者有情绪上的影响，形成简单化的甚至粗暴的反应，这一点，当新浪给这个节目加上一个耸动的标题后，在上千条的留言中我已经看到了，尽管很多是以对节目过度赞美的形式出现的，但让人警惕。
这一点不能去责怪采访对象，记者在采访中应该更坚定地把握住，任何主题的节目，不打道德正确的旗，避免义愤感，避免情绪化，避免简单化解决问题的思维方式。
4 有一个留言，举例子说到“在采访中，当采访对象说到城市收入的增加比例时，本来紧接着就要说农民的比例，但柴静非要问一句‘那农民呢？’，故作聪明”
底下的留言中有不少人为我辩解----说这是节目节奏要求，或者需要这样的回合感等等。
我当时没放在心上。这次在广西采访，我才明白，这样的提问的确没有必要-----去问一个明知对方接下去要谈的问题，这是一个“有目的”的问题，是为伪。
5 谢谢大家，没有你们的提醒，小的错误们都会积累成大的毛病。
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2009-12-15 上午11:30
回来再说
从柴静·观察 作者：柴静
明早出差，晚上看资料，节目的回应来不及写了------经济问题比较专业，大家留言里有不少很好的意见，写得很用心，我也得要点时间来写。
去广西一个农村，不通网络，只能回来再写了。
贴个视频地址吧，有兴趣的同学可以补着看看http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1260719542583881
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2009-12-14 上午11:37
众人之事
从柴静·观察 作者：柴静 有 20 人喜欢此条目
“您是副部级官员，以您的工资，买得起北京现在的房子么？”我问贺铿。
他说“买不起”。
后面其实还有一句“连厕所都买不起”.
他回答房价为什么不正常的原因，上来就说“政府炒地”
这并不稀奇，我在新闻调查的时候常做这类选题。
但是，让我在椅子上坐直的，是他接下去的话，他说解决房价的最大手段就是“强烈建议中央政府将土地出让金收回到国家财政里面统一调配使用，因为土地是国家的不是你地方政府的，其次就房屋出售征收高额税收，例如你200万买的房300卖出，我就收你80万所得税”。
这种话平常吃饭的时候经常听到，学界开会也会说。
但是在电视上说，由人大财经委的副主任说，题目是解读中央经济工作会议报告，我是头一次听见。
一说解读报告，很多人都要说“切”，是因为我们听了太多年的“三大亮点”“五大亮点”这种解读方式------以至我们对参与政治既无了解，也无兴趣。
其实，政治无外乎就是我们的个人生活，都在这张纸里。
贺铿这次谈了不少，谈到只靠投资拉动，天量放贷的模式容易造成呆坏帐和金融风险“修的那些公路，有几辆车跑？”，谈到现在企业资本收入和政府财政收入都涨，我们的工资比例却一直在降，所以起码得有个最低工资制。谈到城镇化，说比户籍更重要的是就业，而现在高投资的模式解决不了就业的问题。“一公里地铁上亿的钱，能解决几个人就业？”
这一张纸里，其实都是金戈铁马之声。
我的编导在片花中剪了句话，“宏观调控如果出现失误，中国经济有可能二次探底”。忧患当前，才能戒慎恐惧，有如履薄冰的审慎。
这种选题，《面对面》以往不多，<新闻调查>也不多，收视不见得会很好，但我们还是觉得，公共电视台应该做自己该做的事，让政治回到本来的属性上来，就是众人之事。
既然是我们自己兜里的钱，身边的事，观察，发问，思考自然是我们的权力，也是我们的责任。
把文稿附后，请批评。今晚的留言看过了，稍后一并回复。
2010年马上就要到了，明年中国的经济还会出现下滑吗？我们的收入会不会提高？房价会不会降下来？物价又会不会涨？所有这些问题，其实都写在这张纸里面，这是刚结束的中央经济工作会议的报告，你也许对数字和术语不感兴趣，但是它就决定了每一个包括你和我在内的普通国民的生活，所以今天的《面对面》，我们发问，我们观察，我们思考。
人物介绍：
贺铿，67岁，第十一届全国人民代表大会财政经济委员会副主任委员，历任中南财经大学教授、西安统计学院院长，国家统计局副局长。
解说1：
2009年是新世纪以来中国经济最困难的一年，当这句话在12月7日闭幕的中央经济工作会议上说出来的时候，在这一年中经历过恐惧和担忧的中国人都会产生共鸣，不过，现在人们似乎可以松一口气了，因为中央经济工作会议给出的结论是，我国已经有效地遏止了经济增长明显下滑的态势，率先实现了经济形势总体回升向好。那么，危机对我们来说真的过去了吗？
主持人：很多人会松一口气，金融危机是不是在中国已经结束了？
00：11：29：00
贺铿：中国没有发生金融危机。中国是经济下滑，下滑的原因是两个方面，一个方面是内因，是我们的结构失衡，一个是外因，世界金融危机对我们的外贸影响很大。\现在世界金融危机，几个主要经济体，日本、美国、欧洲复苏的迹象都比较明显。应该说明年世界经济形势无疑比今年好。那么世界经济形势好，对于中国经济拉动的话，外贸的话，就会好一些。但是中国经济的结构性矛盾，那不是一蹴而就的事情，可能要较长的时间来调整。
解说2：
随着房地产市场的不断升温，未来地产政策走向备受关注。在这次中央经济工作会议上，没有再提支柱产业的说法，只是说到要增加普通商品住房供给，支持居民自住和改善性购房需求。会议闭幕后不久，国家发改委主任张平就明确表态，要抑制投机性购房，舆论认为这是主管部门发出的抑制高房价的信号。
记者：我冒昧地问一句，您是副部级官员，以您的工资能买得起房吗？
贺铿：买不起。\我说你买一套也挺难的。
记者：我反正买不起。
贺铿：你这样的收入，名主持人，我这样的干部级别都不能为自己买一套像样的住房，那更多的人就没有办法买了。
00：43：55：00
记者：所有人都很关心现在的房价正常吗？
贺铿：房地产现在的问题。一个是有泡沫，第二个是现在是在炒房，而不是真正有人买得起房子，不是使居者有其屋。
记者：您的观点很鲜明？
贺铿：我的观点一直是非常鲜明的，房地产部分城市有泡沫，原因是两个，一个是政府炒地，另外一个是社会资金炒房。
记者：政府炒地？
贺铿：我们的地王是怎么出现的？为什么会形成？地都是国有的，都是政府管的，这不是政府炒地是什么？
记者：地方政府说我是按土地挂牌拍卖的制度卖，有人愿意出高价就卖了，这怎么叫炒。
00：45：35：00
贺铿：我说把你的土地转让金由中央收了，你看地方政府的领导怎么说话。
记者：地方政府觉得我就靠这点土地出让金了。
贺铿：你能靠吗？土地不是国有的么，是你地方的吗。
记者：现在分税制，大部分钱交给中央政府了，我发展城市其他的资金从哪儿来？从土地出让金来，这是现实。
贺铿：从你的财政用钱来讲，你就不从国家经济的安全性来想。\既然土地是国有，中央财政收回来应该是合理合法。然后中央拿了这个钱，该转移给你的转移给你，该转移到更需要钱的地方，我转移到更需要钱的地方。
记者：同样是一个盘子里的钱为什么要按您建议的这种方式再流一遍呢？
贺铿：那我为什么让你把这个地价越炒越高，使房地产形成泡沫呢。\北京有一位学者算了前不久出现的地王，在那儿盖房子的话土地的价格使得能盖起来的房子已经超过两万一平方米。
解说3：
按照贺铿副主任的分析，土地价格被炒得过高，直接推动了房价的上涨，加上社会资金的炒房行为，更加助长了房价的飙升，使得一些城市的房地产产生了泡沫。
贺铿：社会资金炒房，他买房不是为了住，而是为了再转手，再赚钱，\所以有的有钱人一买不是一套两套，是十套二十套，他买到这里压根是不住的，等到有个好价钱我卖了。
记者：您这个判断的依据从哪儿来？
贺铿：许多都做过调查，北京好多买房房子一开盘的话,都是跑去买十套二十套不是稀奇事。\我们作为一个民生产业，应该是更多的人让他买得起房才对。我说我们现在有一些商人，有一些理论家，我说得很刻薄，我说还不如一千多年前诗人杜甫的观点。诗人杜甫他把房地产的性质说得非常的清楚，干什么的？
00：51：40：00
贺铿：安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜。是盖房子给寒士们住的，要让大多数人买得起房子这才是正道。
解说4：
也就是在中央经济工作会议闭幕之后的第三天，12月9日,国务院出台了“个人住房转让营业税征免时限由2年恢复到5年”的规定，业内人士认为，这将对短期的炒房投机形成抑制，因此这项新规也被看成是房地产政策微调的开始。
贺铿：对于房地产的调控办法，我一向说两点，把土地转让金，中央财政收了，限制遏制地方政府炒地。第二，卖一个房子，通过卖房子赚钱，我收你的，高高地收你个人所得税。比方说你买一套房子，两百万买的，你现在三百万卖出去的，你赚了一百万，我随便说一下，我收你80万的个人所得税，我看你还炒不炒。
00：04：20：00
记者：征高税这话出来肯定会有一些人骂。
贺铿：肯定有人骂，但是我相信十三亿当中有十二亿半是拥护的。
00：52：45：00
记者：这点从技术上来讲也不难实现，为什么我们说遏制房价这么多年没有实现？
贺铿：我认为很多地方政府的官员可能就希望房子维持一种泡沫化的状况，因为只有这样，他才\会有钱用。他不考虑整个国民经济是不是健康发展的问题。
解说5：
2009年11月，也就是在世界金融危机爆发一年之后，因房地产泡沫引发的迪拜债务危机再次向世界敲响了警钟。
记者：您觉得这个危机会对明年的地产市场有什么启示？
贺铿：应该说对明年的工作有什么启示，迪拜事件再次说明金融危机的引线是房地产，近二十年来的金融危机没有一起不是因为房地产市场的泡沫破裂而引起的。
记者：比如说？
贺铿：比如说巴西的房地产，比方说亚洲金融危机的泰国的房地产，比如说香港金融危机的房地产，日本的金融危机的房地产，乃至这次迪拜的债务危机的房地产，都是房地产引起的，无一例外。
01：01：40：00
记者：是因为房地产当中什么问题？
贺铿：形成泡沫，过热，价钱虚高，到了虚高总有个落下来的。
记者：都是一个模式吗？
贺铿：基本上一个模式。
记者：这是规律吗？
贺铿：是不是规律我不知道，这是现象。
记者：这种现象我们已经讨论了很多年了，在2007年的时候当时大家就在说房地产的拐点一定要来，但是金融危机一来，谁也不再谈这个话题了，大家现在又要依靠房地产业来向上拉动，还会来吗，这个拐点？
贺铿：我相信会来的。\我认为一部分城市房地产有泡沫，迟早它要恢复到正常。
解说6：
2008年11月份以来，应对国际金融危机，我国实施了积极的财政政策和适度宽松的货币政策，相继推出包括“4万亿投资”在内的一揽子经济刺激计划，为中国经济走出低谷发挥了重要作用。从今年10月22日国家统计局公布的数据来看，2009年前三季度GDP同比增长7.7%，也就是说，全年GDP保持 8%的增长目标已经基本上没有悬念。
主持人：很多人觉得从数字上看不是很乐观吗？
贺铿：说GDP增长的数字很乐观，但是我们的消费还是上不去，这是肯定的。
主持人：这个上不去是个什么概念？
贺铿：消费上不去，主要是低收入人群没有购买能力，没有购买能力，我们的消费增长就乏力.\拉动经济增长主要是消费增长，投资增长、外贸增长，外贸现在不怎么样，投资现在很热，那么消费上不来，一直靠投资推动经济增长那怎么行呢？
记者：靠投入下去会立刻见效，这有什么问题吗？
贺铿：当然有问题，比方说人发烧，我给你放冰他也会下去，并没有解决，并没有好。你不去赶快吃药，针对病去治，冰一拿走的话，你可能会更糟糕
记者：怎么讲？
贺铿：因为你投资的比例大，老百姓报酬比例越来越小，不合理的国民经济结构越来越严重。\ GDP像一个蛋糕，你切在投资那部分高了,你切在居民报酬这部分就少了. \我们现在要把这块弱的加强，你那里就必须慢慢的减少，我才能增加。
解说7：
根据国家统计局总经济师姚景源的分析，当前我国经济的增长，90%以上靠投资拉动，而投资中又主要依靠政府投资，因为缺乏消费的拉动，经济增长内生动力不足的矛盾日益显现。
记者：有人说我们可以持续投资，会怎么样？
贺铿：持续投资不使国民经济分配的结构更坏吗。
记者：会有什么结果吗？
贺铿：那经济越来越没有动力，你再靠投资你也上不去,\到有一天就什么都不行。
00：14：35：00
记者：这个模式不可持续是吗？
贺铿：不可持续。
主持人：您之所以强调这个，是不是因为你从现实中已经看到这种大规模地上项目潜伏的隐患？
贺铿：我们有相当的一部分的省里面的支线高速公路，我去过，没有几辆车跑，没车跑，那么还贷靠什么？靠收费。收费你没有车跑，费从何来？费收不来。
主持人：这个模式如果持续的话会是什么结果？
贺铿：会形成呆坏账，会形成金融方面的风险。
解说8：
大规模的投资，直接拉动了经济的增长，有人担心，一旦保八目标实现，积极的财政政策和适度宽松的货币政策就可能退出。对此，中央经济工作会议给出了答案，指出在2010年要继续实施积极的财政政策和适度宽松的货币政策。那么，为什么还要继续实行双不变的政策呢？
【访谈】
贺铿：我们今年所采取的积极财政政策和适度宽松的货币政策，不能轻易地动摇，因为我们今年上的项目太多，放出来的钱也太多，这么多项目，必须要有资金配套跟上去，才能够完成，才能够形成效益。
主持人：否则的话？
贺铿：我们会有一堆半拉子工程，资金跟不上去，\这些项目就会半途而废丢在那儿，形不成效益。这个损失可不得了。所以这个问题是不能轻易把我们这个政策退出来，这是不能退出来的原因。
主持人：那表面上看上去也是，我去年投的项目今年继续给你钱。
贺铿：明年跟今年如果细分析起来，货币政策会要视情况而定，会有变化。今年的货币政策是上半年天量放款，下半年有所收缩。整个一年来说，新增贷款十万个亿，这是历史上没有的。
主持人：您把它叫天量贷款？
贺铿：上半年肯定是天量贷款。
主持人：怎么讲？
贺铿：一个月一万多个亿。过去没有发生过。过去一般最多也就是四五千个亿，了不得了。\明年的贷款\我要看的话，肯定是比今年在总量上要少一点，一个月一万多亿这样放款的局面也是不会出现的。
主持人：为什么？
贺铿：这样会出现风险性、危险性你就不管了？
主持人：但是可能有的人会觉得那在当下如果有合理性的话，就得这么做。
贺铿：那你看他把这个合理性要说出来，要做什么，这么多钱？有什么项目？再修高速公路？再修铁路？再修机场？是不是？\你得要看是不是真的有这个需要。所以你看经济工作会议，\就是根据国际国内的形势，根据不同的情况，来调整我们的货币。
解说9：
继续实施积极的财政政策和适度宽松的货币政策是要确保已投资项目能够落实，产生效益，不过，为了减少盲目建设带来的隐患，中央经济工作会议还明确指出，要严格控制新上项目，严格控制对高耗能、高排放行业和产能过剩行业的贷款。
【访谈】
贺铿：所以我在人大建议过，我说要调查各地的投资情况，检查这些项目，哪一些是可以形成效益，哪一些是难以形成效益的。哪一些项目是跟我们的产业政策是一致的。哪些项目是不一致的。各个项目后面的配套资金哪些有保证，哪些没有保证，要一样一样地进行分析，把明年的经济做得扎实一点。
00：33：25：00
主持人：这些项目在立项之前，这些工作没有做吗？
贺铿：我想做是做了，大概做得不是很细致。有人反映过去禁止的项目在去年也上了不少。也有的说根本就来不及做那么细的审查就上去了。因为各地政府对于你，只要中央有这个要求，多上项目，地方是非常积极的。所以要清理、要分门别类地研究。
主持人：但也可能会有人说，有的项目部该上上了，那还能怎么着？
贺铿：那吸取经验教训，是不是可以把规模缩小一点。是不是要是没有形成太大的浪费，就把它停了。这比硬着头皮撑下去，损失总归要小一点。这是对人民负责，对纳税人的钱负责。
解说10：
为了改变依靠投资拉动促进经济增长的局面，中央经济工作会议明确指出，国际金融危机使我国转变经济发展方式问题更加突显出来，转变经济发展方式已刻不容缓。
00：56：37：00
记者：所谓转变经济发展方式，这几个词很抽象，到底是要改什么？
贺铿：主要是增强经济增长的内动力。
记者：内动力是什么？
贺铿：内动力就是消费需求，特别是居民的消费需求。
主持人：为什么要用刻不容缓这个词，至于这么紧迫吗？
贺铿：我们的经济缺乏内生的动力，真正的内在动力，如果不把这个思想转变过来，如果不采取真正的措施扭转过来，使得我们的经济增长方式转变，那经济要想健康发展，不可能，所以是刻不容缓。
主持人：这个改变经济发展，我们听了几十年，会不会刻不容缓仅仅是一个形容词？
贺铿：那就看后面的措施。\发展方式的转变首先是领导的思想要转变。
主持人：怎么讲？
贺铿：领导的思想，把保民生、保就业，放在他工作的主要思路上，这样他才会让低收入者收入增加，才不会是一味地去盲目投资,把GDP拉上去。\有人认为GDP的增长就是靠投资，所以形成了许多浪费，拆房子是GDP，修房子又是GDP。张书记来了盖房子，李书记来了拆房子。这样一种模式已经在许多地方不断地出现.
主持人：所以我在基层采访的时候，有的政府官员就跟我聊，说坦率地讲，现在谁敢把这个模式停下来，他说经济一旦往下掉，出的这个结果谁都负不起责任，他说道理不是不懂，是不敢做。你怎么看？
贺铿：既然现在经济工作会议已经提到这么一个高度来了，各级政府你还担心什么？
解说11：
按照要求，2010年我国经济工作的重点将从“保增长”转向“转变发展方式”，在这样的前提下，实施积极的财政政策，也将更加突出对民生领域的保障力度，老百姓将能够更多地从中受益。
记者：也可能会有人讲，同样的这笔钱，你投在投资上立竿见影，你放在民生上，\就像糖放到大海里,可能会看不到什么实效。
贺铿：你需要什么实效？
记者：能够体现在真金白银的数字上。
贺铿：我觉得要体现在普通老百姓生活改善了。除了这个之外再体现什么呢？广场修得大，漂亮，办公楼盖得高，那是可以体现，但是对广大老百姓好处太少了。
00：17：50：00
记者：可是很多人觉得民生这东西看不见摸不着，广场放在那儿大家一眼可知。
贺铿：你执政为民还是执政为广场啊？
记者：这是一个大家都懂的道理，但是也说了很多年。
贺铿：跟我们的考核指标有关系，所以要完善考核办法，把这个作为一个抓手。
记者：这个抓手怎么理解？
贺铿：就是要以这个东西作为一个手段，使得我们大多数的干部知道我该做什么，不该做什么，这就是抓手了。你不要做一些你不该做的事，不要老是为了你的政绩上下奔忙。
解说12：
那么，怎样才能让百姓真正享受到经济增长的成果呢？中央经济工作会议把增加居民消费定为了扩大内需的重点。由于历史的原因，我国居民的消费长时期落后于经济的发展。就拿反映居民消费水平的一个指标，居民消费率来说，2008年中国的居民消费率为35%，这是改革开放30年以来的最低水平。
主持人：都说要提高居民的消费，为什么这么低？
贺铿：那就是因为一味地强调GDP的增长，\劳动者报酬少了，积累的那部分太多了。
记者：这是什么概念？
00：15：27：00
贺铿：这是什么概念？依靠投资拉动经济越来越强。
00：17：45：00
记者：我不太明白，在这个阶段的时候，政府的财政收入是在增加吗？
贺铿：财政收入增加。
记者：企业的资本收入是在增加吗？
贺铿：也在增加。
记者：这两项都在增加，但是劳动者的分配是在降低。
贺铿：是。相对说还是在增加，比例小了，越来越小了，为什么会小呢？企业给职工的工资报酬低了.
主持人：但是都说这些年居民的收入是提高了。
贺铿：当然提高了。我们说这个问题不合理，不等于说大家都是原地踏步。我们只是说\一个是与我们的经济增长相比慢了，第二个说明少部分人明显改善，大部分人改善得不够明显，农村还有一半的人改善得不明显。
解说13：
针对我国居民消费能力亟待提高的局面，中央经济工作会议制定了具体的措施，那就是要加大国民收入分配调整力度，增强居民的消费能力。
记者：这次工作会议提出要增加居民收入，增加谁的收入呢？
贺铿：低收入者的。
记者：很明确？
贺铿：我认为。
00：34：35：00
贺铿：我并不希望它增加我的收入。
记者：您这话真诚吗？
贺铿：绝对真诚。因为根据我这个情况，我对社会的贡献，我觉得人民已经给我的待遇不低了。
记者：那所谓的低收入者怎么界定呢？
贺铿：九亿农民，两三亿的城市低收入者。
解说14：
那么怎样才能增加低收入居民的收入，真正让百姓受益呢？贺铿副主任提出了在企业中推行最低工资标准的建议。
【访谈】
00：18：40：00
贺铿：我\提出要研究一个合理的最低工资标准，通过法律来约束，你既然要办企业，你雇的人你就要给他合理的报酬。在美国一些州，\在那儿，小时工资低于6美元就可以到法院去告他，\我们就要强硬地执行这样的最低工资制度才行。
记者：您这个建议在媒体上一公开，肯定会有很强的反对，企业说你干吗要干预我自己的经济自主行为。
贺铿：政府是保护劳动者利益的，你办企业也应该在政府的法律约束之下去办，我不是干涉你。
记者：但是在目前可能\某些企业会觉得,\我现在处于一个高速发展的阶段，你这样的话，我的税收会下来，什么事都做不了。
00：21：40：00
贺铿：你不要用这种东西来要挟政府，你真的办不成，你也可以不办，你基本的东西都不维持，只要赚钱，劳动者就是你的牺牲品，这是企业家的道德行为吗？
记者：但他可能会觉得我能招来人，有人愿意在这种条件下做事情。
贺铿：不错，因为中国的农民，特别是山区的农民很苦，他能找到一个工作，一个月赚几百块钱他就很高兴了，但是这个也正是农村居民的收入增长慢原因。
解说15：
这次中央经济工作会议，加强了对农民利益的保护。 “夯实三农发展基础，扩大内需增长空间”被定为2010年经济工作的主要任务，明确提出要完善农业补贴和价格支持制度，保持主要农产品价格基本稳定。
00：36：07：00
贺铿：农产品的价格要真正地保护，而且对于农业呢财政的支出应该更多地倾斜。
记者：农产品的价格一往上涨，城市里就有很多人担心物价要涨了。
贺铿：农产品价格不涨，城市居民的幸福指数建立在农民的痛苦指数之上，恐怕不好吧。
记者：这话怎么讲呢？
贺铿：你农民农产品的价格那么低，你作为一个城市居民，你去买蔬菜，买水果，买大米都感觉到好像不要钱一样的，那这不是你的幸福程度提高了，农民的幸福从何而来呢？我东西不值钱。
记者：您认为现在的农产品的价格还是不够合理？
贺铿：不合理。\我听一些人说，中国的农产品的价格跟国际社会差不多了，我不赞成这个。我在美国生活两年的时候，天天要吃大米呀，美国的大米是一个美金一镑啊，\一镑没有一斤，只有九两，我们现在大米是多少钱一斤，怎么说我们的大米跟美国一样。我说这种比较本身就值得考虑，而且你这个比较就不合理。另外我说改革开放，你不是都不反对城乡居民都要得到实惠嘛，改革开放三十年，我们城市居民的平均收入涨了四十倍。
记者：农民呢？
贺铿：农民比这个就少多了，也涨了十几倍，所以呢城乡居民差异越来越大。1978年城乡居民的收入差距是1：1.6，现在是1：3.2。
解说16：
为了进一步缩小城乡差距，中央经济工作会议提出要重点解决农业转移人口逐步在城镇就业和落户，要求放宽中小城市和城镇户籍限制。
主持人：现在大家知道说中国下一步的经济发展要靠农民，要靠农民消费。
贺铿：对，所以要想办法让农民兜里有钱，\比户籍更重要的是就业岗位。
主持人：现在这样的模式，高投资，高GDP增长能不能带动就业？
贺铿：不可能。因为高技术的增长，高就业，修一条高速公路，修一米就七八万，修一里高速公路能解决几个人的就业？修一公里的地下铁，一个亿以上，修一公里的地下铁能解决多少人的就业？这些都不大可能太多地增长就业。
主持人：那真正这个就业靠什么？
贺铿：劳动密集型的产业，我们劳动密集型的产业是很有发展空间的。\农副产品的深加工也是，而且就地就可以把农民转移出来。
解说17：
目前，我国的劳动密集型产业多数都是中小企业，与大型企业相比，中小企业更加能够提供大量的就业机会。然而，由于市场准入门槛高，发展环境不宽松的原因，我国中小企业的发展还相对落后。
解说：中国每一千个人有一个企业，外国是45个，我们的中小企业数字是很低的，为什么这么发展还是很低呢？
贺铿：问题在于我们可能在指导思想上更注意那些大型的国有企业，在这次危机当中，国有企业的钱用不完，贷款的数量多得是，中小企业很难获得
记者：也许银行就觉得我是按照市场规律分配的，大企业我信得过，它有还款能力我贷给它，正常的。
贺铿：银行它也是企业，它确实要从它的标准去放贷，这是不错的。\问题是我们的政府要更多地扶植中小企业，要采取措施，现在给它们的生存环境可以说在有些地方是比较恶劣的。
记者：您指什么？
贺铿：在财政税率上可以实现差别税率，在社会保障方面，应该在一部分好的有市场的企业，它利润又不高的情况之下,你可以实行政府财政缴款，降低企业的成本，提高劳动者的收入。
解说18：
令人可喜的是，在这次中央经济工作会议中，多次提到对中小企业的扶持，明确指出要放宽市场准入，增强非公有制经济和小企业的竞争力。
一系列政策的落实，将为增加低收入居民的收入提供保障。但是，低收入居民增加收入，对扩大消费到底能够起到多大的作用呢？
记者：有人会说，就算\给低收入者增加了收入，但是他们也不太买得起商品房，买得起车，拉动不了多少消费，您怎么看？
贺铿：我觉得经济拉动还是各类商品，包括大量的小商品都有人买，让整个经济都繁荣起来，让各行各业的企业都有市场，这个经济才是活跃的。靠那么几个商品来拉动经济这是不好的。靠汽车，靠房子这么两个东西把经济拉动了，那就行，这个经济是不很健康的。
记者：一直以来确实是支柱产业。
贺铿：我不赞成过分地强调支柱产业的作用。
记者：为什么？
贺铿：因为我觉得各行各业都要得到发展，经济是应该有规律，成比例发展的，它不是某几个行业畸形发展就可以的。
记者：您为什么说是畸形发展？
00：41：35：00
贺铿：我拿钢铁来讲，我国现在年生产能力七亿吨，我国实际上需要的，就是现在这样热的房地产和基础设施建设，一年要用的也就是四亿吨左右。形成这样一个缺口，产能在这里形成一个浪费，这不是畸形发展这是什么呢？
解说19：
因为2010年还会继续实施积极的财政政策和适度宽松的货币政策，面对不断上涨的房价以及其他物价，人们不禁疑问，通货膨胀会不会出现。
主持人：舆论上会担心，\明年还会有适度宽松的货币政策。还会有大量的新增的贷款进入到市场当中来，这样的话，钱一多，有没有可能出现通货膨胀？
贺铿：有一部分理论家和管理部门,对于通货膨胀的预期是叫得比较高。在这个问题上，我一直是低调的。我认为明年不可能出现严重的通货膨胀。
主持人：但是我们最近已经集中地听到了煤电气这一类价格上涨的反映？
贺铿：因为它集中出台的煤电气，主要是工业用的那一部分，做了较大幅度的调整、上调。那么居民用的这一部分也逐渐地采取了一些办法，适度上涨，那么居民就担心这个问题，煤也好、电也好、气也好，天天要用，他很担心这个问题，这个可以理解，但是这些东西的价格确实是偏低
主持人：我们这个担心会成为现实吗？
贺铿：明年不可能出现严重的通货膨胀。也就是CPI不可能超过5%。
主持人：您是说我们不必为此恐慌是吗？
贺铿：完全没有必要去恐慌。\00：45：03：00通货膨胀是一个供给和需求的关系。供给少了，需求多了，那就有通货膨胀。靠涨价把那个缺口填上去。如果供给多了，需求少了，那就是负的。那就是通货紧缩。\所以说我认为通货膨胀发生的一个基本的机理,还是一个供求关系问题。我们现在是产能过剩。全世界现在大家都是产能过剩，需求不足。那这个通货膨胀怎么发生？
主持人：有一个说法是说,现实总是会给很多经济学家以嘲笑，因为他们的预测总是会失误的，你有这样的心理准备吗？
贺铿：我想我不希望它嘲笑我，现实我想它不会嘲笑我的。
解说20：
在中央经济工作会议对2010年的经济工作做出全面部署之后，明年的经济会是怎样的走势呢？对此，贺铿副主任保持着审慎的乐观。
记者：很多人做了一个比喻，说现在中国经济是V字形，就是已经反弹回来了，如果按照您的说法，如果这个内因得不到调整，有没有可能会出现W形\的波动？
贺铿：那就要看我们宏观调控的水平，如果我们的宏观调控得当，水平在提高，不会出现W形，如果我们的宏观调控失误，政策变动很大，出现第二次探底的可能性是非常之大的。
记者：很多人都比较习惯性地在会议之后要谈几大亮点，但是您总是在此之外表达您的忧虑隐患，为什么？
贺铿：因为明年我们所面临的经济形势相当复杂，国内外都有很多不利的因素，我们现在可以说是积极的因素在增加，不好的因素也在增加。
记者：意味着2010年，对我们这个国家是充满变化和不断调整的一年，是这样吗？
贺铿：应该是，充满了挑战，面临的困难不可低估，但是只要掌握得好，现在这个好的因素在增加，应该说信心还是有的。
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2009-12-13 下午2:33
节目预告
从柴静·观察 作者：柴静 有 1 人喜欢此条目
周日晚9点半，新闻频道《面对面》。
估计你看到题目第一眼的反应跟我一样吓一跳。
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2009-12-11 上午10:26
You Won It, Now Earn It
从柴静·观察 作者：柴静 有 3 人喜欢此条目
今天奥巴马同学领奖的路上，挪威街边上群众们打给他的标语。
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2009-12-8 上午3:20
来劲
从柴静·观察 作者：柴静 有 3 人喜欢此条目
飞机降落的时候，苍白的天，淡黄太阳，没精打彩的枯草地。
可我就是觉得来劲，恨不得鼻子贴在玻璃上乐。
有人问，北京有什么好？
嘿，我惦记北京的饭局，热气腾腾的大屋子，脚底下都是啤酒瓶，桌子中间的火锅咕嘟咕嘟开着，一大桌子杂人，常是谁也不认识谁，坐下就吃，吃完就走，不兴介绍名头，一晚上也没句正经话。
当然总有个把不知死活的新来的，认为自己挺有社会地位，按惯常方式讲一些在他的圈子里会很轰动的事。
讲了个头就被陌生群众无情打断“都是浮云”。
再往下说。
“都是垃圾”。
这两句话基本上适用于任何精英。
只一种情况例外，有一次在座的有朝鲜族人，随嘴一问“朝鲜这两个字怎么来的？”
王老捏只小酒杯“来自‘朝日鲜明’，十四世纪的时候，李氏王朝……”
大伙咝咝从牙缝里发点气氛。
他得意地往后一靠“书，我还是看过两本滴”。
这就是北京。
（之前写为鲜族，留言中有多位朋友提醒，这个称呼有不尊重之嫌，查证后，的确是。改过并致歉）
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