施明德：一坐下来胜负已定 扁若拖到2008将成全斗焕

扁若拖到二○○八将成全斗焕
施明德强调，他也不希望看到陈水扁坐牢，因此他要向陈总统喊话，应该把国家、人民的利益放在第一位，而不是老在思考个人利益，「若还要硬拖到二○○八年，就会变成全斗焕。」
以下是施明德接受专访记要：
问：高检署已陆续公开国务机要费案情，司法逐步□清真相，是否会影响百万反贪腐行动的进行？
答：我以前就领教过台湾的司法，在还没掀底牌前，我还是抱着观望的态度。但反贪腐行动，势在必行，若陈水扁做到二○○八年，台湾就会瘫痪，成为「植物人」国家。
问：你对九九宣言的诠释是什么？
答：我认为，「定调」是活动的意义，这份宣言大致分为三个方向。第一，这是「我们和百万人的契约」，「反贪腐、扁下台」，就是要建立清廉政治，建构一个完整的民主，乾净的政治环境，遇到不适任的总统，就不应受到任期制的保障，「水能载舟，也能覆舟」这是台湾民主化重要的一环。
大家不要再用法律术语，阿扁有无贪腐、下不下台，已成一般常识，从国内媒体及国外媒体民调，已经可以看出人民的想法，多数民众，都认为扁应该下台。现在还有人在说他（扁）是六百万人选出来的，但以他目前十八％的支持度，比我们六、七个工作天，就能号召百万人及破亿元的捐款，显然不能再以以前拿下的选票来解释。那我也可以说：「我二十年前有多帅啊！」
不分蓝绿信念相同 60年第一次
第二，台湾从二二八后六十年来，产生族群矛盾、种族对立、分裂的国家及冲突的社会，是非早已不存在，颜色早已比是非更重要，这怎么保护台湾？这次是大家能因共同的一个理念坐下来，不但是台湾很重要的经验，也是第一次，不分蓝绿、统独，都会在此相会，颜色已不能主宰一切，统独也不是唯一价值，才能不分颜色、统独团结保护台湾。
第三是重建台湾公民社会的核心价值。九日开始，这将会是个「九九运动」，就像「五四运动」一样。戒严时期，人性被扭曲、相互猜忌，解严后，政治挂帅，选举成为唯一选择，为了胜选，不择手段，所谓责任与荣誉、礼义廉耻，荡然无存。看到阿扁的谈话，越来越走向极端，叫人去讨发票报公帐，视为理所当然。我们的公民社会宣告失败，原来我们两千年选出来的总统，是半世纪「公民社会核心价值堕落」的象徵。
重建台湾核心价值为九九重点
问：所以，九九运动不是陈总统下台就结束？
答：没错。我们不能只是反对，更要建构二十一世纪的核心价值。
九九运动后，大家离开凯达格兰大道，要重新思考我们的核心价值。现在获得利益，已变成人生最高价值。这次大家就要用运动来检验他，所以九九运动是要重建台湾社会民主价值。不管你暂不赞成，大家都要用这种方式叫扁下台。每个运动不是一次能就成功，但是希望透过运动，大家能有「感觉」，例如可以在报纸上发表你的看法。反贪腐是一种行动，建构才是我们的价值。
问：这篇「九九运动宣言」是你写的吗？
答：这篇宣言是由我口述，大家根据我的叙述、我的想法写出来。
当我决定号召「反贪腐，叫扁下来」，「九九运动宣言」谈的都是未来的愿景。为什么现在诚信都不重要了？为何会有像陈水扁这样的人跑出来？扁绝对不是从石头蹦出来的，陈水扁的言行及态度，从他的身上，让我们看到「台湾公民社会现状的结晶」。
就像他当上总统，还可公开说，年轻时曾经帮太太写论文；用国务机要费那些小小的钱，就能建布一个情报，国安、外交机制都没有办法，还要仰赖总统的触觉及嗅觉，去建构台湾的线民。陈水扁这些日子的言行，已成为反贪腐运动最大代言人。
退场机制决定权在人民手上
问：静坐之后，对于自己及阿扁，你是否已有一套解决的退场机制，未来朝野应该如何看待后扁时代？
答：从过去台湾群众运动来看，这次活动展现的是「意志」与「决心」，经验告诉我们，领导者的意志，是影响结局很重要的因素，但是只有人民，才有权力决定扁的退场机制或我的退场机制。
最近可以看到，我们还没有坐下去，就已听到各种退场机制的声音出来。我们从百万人的支持，看到了奇迹，现在阿扁已不能像个「小顽童」，一直耍赖地说：「我不下台就是不下台！」近日来，陈水扁的退场机制已经逐渐浮现，相信九九之后，其他的退场机制还会陆续浮现，且这个退场机制，绝对不是以我或是以人民为主体，而是以陈水扁为主体的退场机制。
依尼克森模式下台对阿扁最好
民进党的老朋友对我说：「阿扁碰到你，算是踢到铁板！」陈水扁现在只能在尼克森模式及全斗焕模式间做选择，透过政治磋商，可像尼克森一样，起码还可以被特赦。但我没有权力谈这个，这是要各党领袖坐下来，好好谈谈及后扁时期的局势因应，若阿扁还要硬拖到二○○八年，就会变成「全斗焕」。
这场静坐，一坐下来，胜负就已经决定了。我们推动反贪腐行动时就已知道，「义、理」是看得到、摸得到的，现在民调，要给陈水扁特赦的只剩下十％，这已不是你「死鸭子嘴硬」就可以解决问题，若不立即解决，坚持不下台，到时要当尼克森，就很难了。
问：你对朝野政党领袖的期待是什么？
答：我希望各政党领袖能坐下来磋商，思考「后扁时代」。我也不希望看到陈水扁坐牢，但是我没有权力，没有发言权、也没有坐下来参加政党协商的权力，我只能选择和人民坐在一起。国家不应该是吵吵闹闹，身为总统，应该把国家、人民的利益放在第一位，而不是老在思考「我做什么？不做什么？会对我比较有利。」这也是我九九要对扁说的话。
现在应该让各种声音出来，各党主席也都要出来，这个运动还没有坐下来，已经看到许多方案，起码不再只有谩骂，这是这次反贪腐运动的一大意义。
民进党也应该在个时候想到因应方案，到时量变就会变成质变。不然年底北高市长、明年底立委选举、二○○八总统大选若都输了，不只是扁下台，民进党也全会陪葬，未来变成国民党一党独大，就失去制衡的力量，这也是替未来在野党找到生机。