神马文学网传奇散户不看政策不看大盘 四年狂賺16倍
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/27 15:17:28
观点提要：做股票"三不看"，不看政策，不看宏观经济，不看大盘
我不否认现在宏观经济对股票市场有着重大的影响，但决定宏观经济变量太多了，宏观经济各个方面对股市的影响太多了，所以，你要对它作出预测，看对大盘有什么影响其实是相当困难的。这一点对我来说大大超出了我个人的范围，所以，我的只能选择研究股票，没有人告诉我政策何时出台，无法提前预测，我估计大家都不知道。
当年谁预测涨到6124点，没有人预测到，这次下调谁预测到下跌到1802点，也没有人预测。明天涨多少？后天涨多少，一年以后，一个月以后涨多少？做不了很准确的预测，就没有办法提供操作的指导。
"巴菲特式"的选股在相当的程度上规避了6124-1802惨烈调整的风险， 我的投资组合同期最大亏损不到 三成学习巴菲特投资企业，不用价格的波动来折磨自己。
巴菲特第一个最重要的东西，就是你所有的投资都必须以贴近企业的方式进行。所谓"贴近企业的方式"，就是你的眼睛只能盯在企业上，而不是技术、波浪，不是价格，做股票，第一经历过的事情是很重要的，第二学习很重要，我们有幸了解到巴菲特的投资理念是一个方面。第三积累，包括资金的积累，经验的积累，研究的积累，像巴菲特说，要投资就一句话，就是阅读。他讲的非常简单他每年要读成千上万份报表，我们在座有几个人能做到？我一年能读一千份报表就说明我相当能干了。
94年我把我的投资组合赔了70%以上，以后就痛下决心把这个东西整个明白。最困难的时候，我激励自己不要放弃，我说我一定要百分之百的努力，来证明我自己真的不行，我就改行做别的。幸运的是，由于机遇和自己努力的原因，觉得自己做得还勉强可以。
2003年买入茅台的理由：垄断、未来十年每年确定的复利收益、低PE、破发。2007年卖掉茅台的理由：100倍PE、三年半股票增值了15.94倍、未来十年的年回报会低于15%，当时还有更好的投资目标。
长期投资是挺孤独的，巴菲特说过，股票投资是看起来简单，做起来不容易的事情
做股票决不负债，所有亏的都是真金白银，没有借款也没有透支。而且我要求以后不做这个，既不融资也不做融券。即使退市不会归零，不能有负数。
我投资的公司至少有七年的历史。在我现在研究它，至少有七年，我才可以研究它。之后我才能对它作出预测。
1. 做股票"三不看"，不看政策，不看宏观经济，不看大盘。
记者：又到了每周的主题沙龙活动时间，今天主题沙龙和以往不一样，以前我们请来的嘉宾一般都是市场的一些专家，业内的人士。今天我们请来了的一个网友，他的名字叫王献军。王先生实际上不是一个很普通的人，他从1991年就开始买入股票，应该是我们这个市场最资深的股民了，股龄最长的，到现在已经有17年的股龄。今天请他来，主要是跟大家分享一下，他利用价值投资，怎么样在股票市场上获取丰厚的利润的。现在调整从6124点到1802点调整，股票下跌70%，股民损失惨重。而王先生的账户最低损失百分之十几。他当时的股票仓位是六成，他是怎么样通过价值理念投资的选股股票市场的风险？这方面的体会，我相信对大家有启发。王先生，请您先向大家简单介绍一下自己。
王献军：我叫王献军，做股票从1991年开始，各位网友大家好！其它简介请到上看一下。
记者：我们和王先生讨论的第一个问题，目前市场上大家都在关注的是井喷行情，从9月18日三大政策救市开始，已经连续两天大涨，从1800点已经涨到2200多点了。市场上所有的人，无论个人还是机构都在关注着政策下一步有什么动静，国内外宏观经济形势有什么变化，关注大盘的走势。王先生说他不看这三点，您怎么在"三不看"的情况下获得丰厚的回报，你为什么有这"三不看"？
王献军：主持人说我是一个不一般的人，其实我就是一个很一般的人，是从散户做起来的普通的人。接下来说这个话题，从宏观经济政策、大盘研究的结果，最后都要落实到对你的行为有指导意义上面。比如说它能不能给我提供足够的信息，使我买入或者卖出，最后才能对你赚钱产生效益。现在宏观经济我不可否认对股票市场有着重大的影响，但宏观经济变量太多了，宏观经济各个方面对股市的影响太多了，所以，你要对它作出预测，并且对它做出预测之后，看对大盘有什么影响其实是相当困难的。这一点对我来说大大超出了我个人的范围，所以，我的只能选择股票，我并不否认宏观经济的影响。
记者：搞不清楚宏观经济的影响，也在股市上赚了点钱。
王献军：对，赚了一点钱，可能运气比较好。
记者：怎么看我们的政策，政策一出市场马上上升。
王献军：没有人告诉我政策何时出台，无法提前预测，也没有做什么准备，要知道我星期四就会买进，现在我不知道，我估计大家都不知道。
记者：就算你不看宏观经济，不看政策，总得看大盘。大盘和个股的走势很密切。这次绝大多数个股都跟大盘一起调。
王献军：对，这是基于两个原因。第一，还是预测的问题，当年谁预测涨到6124点，没有人预测到，这次下调谁预测到下跌到1802点，也没有人预测。我再问一个问题，你预测明天涨了多少？后天涨了多少，一年以后，一个月以后？做不了很准确的预测，就没有办法提供操作的指导。
记者：你的意思是，无论大盘长期走势还是中长期走势都是无法预测的。很多高手都是通过各种各样的技术分析，波浪理论进行预测。听说您也学习了这方面的东西，但为什么没有用上呢？
王献军：不是没用，用过，但效果不好。我进股市从学技术开始，平均数、技术指标，波浪理论，道氐理论、江恩理论、四度空间等等都有所涉及。技术分析有一本书对我的影响非常大，大概是97、98年看的，一个叫郭小舟的人，他写了一本书叫《系统交易的投资回报》。他说如果你有一个技术指标、技术参数，你要对这个技术参数首先进行检测它对还是不对。你设定参数之后，提出买点卖点，假设是历史是重复的，就模拟地把历史进行计算，到底赚了没有。在这个基础上假设未来是一致的，才能赚钱。
记者：假设是历史是重复的。
王献军：对。现在假定历史是会重复的情况下，用这些技术参数，回顾历史的时候，赚钱的都非常少。
记者：你是指完全靠技术分析赚钱的人很少吗？
王献军：如果把技术指标在走势上进行检验，赚钱的都很少，更不要说未来是否能够重复，未来本身还不一定，所以赚钱的就更少了。我通过这些作为操作，也不太理想。
记者：掌握不好买点和卖点？
王献军：对，有时候是捡了芝麻丢了西瓜。
记者：你的价值投资理念是什么时候，怎么想起去买贵州茅台(600519)，是受巴菲特的影响吗？
王献军：肯定是受巴菲特的影响。
记者：王先生2003年买入茅台，2007年卖出，四年赚了16倍，请王先生谈谈这个体会。
2.巴菲特第一个最重要的东西，就是你所有的投资都必须以贴近企业的方式进行。
王献军：说起来稍微有点复杂，前面谈到技术，我在技术上找不到方向，找不到我自己认为正确的东西，能指导我赢钱的东西，我就在其它方面找。最后碰到了价值投资的东西，其实在上个世纪价值投资的书都很难找到，也许是我孤陋寡闻，最后才找到巴菲特。
记者：你看的巴菲特的第一本叫什么？
王献军：我看的第一本是国内翻译的叫《投资圣经》，很厚的，红皮的。
记者：你从里面获得的收获是什么？
王献军：最主要的收获是他的理念和思想。
记者：你能用几句话概括一下你理解的巴菲特的思想吗？或者你把你认为巴菲特最重要的思想表达一下。
王献军：巴菲特第一个最重要的东西，就是你所有的投资都必须以贴近企业的方式进行。所谓"贴近企业的方式"，就是你的眼睛只能盯在企业上，而不是技术、波浪，不是价格，今天涨多少，明天涨多少，不是宏观经济对它的影响。要贴近企业，想我买这个企业的股票就要了解这个企业是怎样的，领导人怎么样，有没有垄断，未来的企业发展会不会很好。
3.2003年买入茅台的理由：垄断、未来十年每年确定的复利收益、低PE、破发
记者：企业这么多信息当中，哪些信息是最重要的，垄断是不是最重要的？
王献军：那当然了，巴菲特关于好企业有两个最重要的特征，第一，消费者垄断的企业。
记者：消费者垄断就是市场垄断的企业？
王献军：对，消费者垄断的企业，比如可口可乐，它的规模已经到了这样一个地步，牌子已经这样深入人心。到了什么地步呢？巴菲特的话说，给你1000亿，在市场上再造一个企业打垮可口可乐不可能，这是消费者垄断企业。第二，收费桥。巴菲特最典型的投资理念，比如一个城市只有一家报纸，所有的平面广告都只能通过它发布，它就是一个收费桥，你不能跟我讨价还价，你来我这儿登广告，这是区域垄断的概念。这是好企业的标准。
记者：你觉得茅台符合这个标准？
王献军：茅台可能两者皆有，他有消费者垄断，同样的产品可能没有能比过它的，他是酱香型的，是唯一的，没有企业能跟他竞争。
记者：区域垄断，好象在全国占的份额也很好。
王献军：区域垄断还有一个原因是什么呢？他的生产是独特的，当年有一条资料，不知道真假，当年在遵义建了10万吨的茅台厂，想再造茅台。原料、工艺都一样，配方也一样，就在遵义，做出来的酒就是不一样，什么原因呢？
记者：是不是和水有关系？
王献军：水好办，可以把水引过来，是茅台当地那个环境使它的酒发酵就是这样的，换一个环境不能有相同的东西，所以没有办法复制。
记者：没有竞争？
王献军：对，所以他基本上每年都提价。
记者：巴菲特还告诉你什么选择股票的标准？
王献军：巴菲特还有一个选择股票的标准就是确定性，举个例子，你买国债，不会去关心市场上价格的波动。我有国债，急需用钱可能以很低的价格就卖出去了。但如果你不卖，可以保证每年的回报是很确定的。巴菲特说，未来十年每年你能平均给我保证多少的复利收益，就可以了。
记者：巴菲特要求每年的复利收益是多少？10%？
王献军：巴菲特建伯克希尔公司的时候，要求自己每年做到复利的投资回报15%，就是净资产增长是15%。
记者：你在什么时候买的茅台，除了考虑它稳定的分红，市场的垄断，还考虑了什么指标，有没有具体的经营指标吗？
王献军：当年我买茅台的时候，可能是很走运的一件事情，因为我大概在03年初上半年的时候，又开始看巴菲特的书。刚才说的《投资圣经》那本书，里面就举有例子，巴菲特收购了法国的一家酒类企业，他是怎么计算的。这就给我一个现成的例子，我就套用，简单地算了一下，其实那时候对巴菲特这些东西远远没有今天理解得那么深刻。
记者：那是先简单模仿一下再说。
王献军：对，这是第一个幸运的地方。贵州茅台上市的时候是30多元，发行价格也在30元以上，之后一路下跌，跌破20多元，大大跌破发行价，跌到21、22元。
记者：当时正好赶上熊市。
王献军：对，当时在2003年，赶上连续的熊市。我当时在10月下旬，在21.5-22元之间建的仓，当初心里还不是太有底，如果现在看到这样的好企业肯定下重注的。当时把计划要投入的钱拿出来，准备分两批建仓，结果最遗憾的是只建了一批仓，永远没有见第二批仓。
记者：因为涨起来就不愿意建了。
王献军：是。
4.2007年卖掉茅台的理由：100倍PE、三年半股票增值了15.94倍、未来十年的年回报会低于15%，当时还有更好的投资目标。
记者：你买入之后的持有标准是什么？因为你持有了四年，可是在07年上半年90多元的时候你给卖了，最后茅台涨到220元，你为什么在07年上半年90多元的时候卖掉的呢？你是出于什么考虑的呢？
王献军：客观地说，当时有多方面的考虑。其中最重要的，就是在我的能力范围之内，我觉得它未来是怎样的，换句话说，我们回溯到03年我买的时候，我觉得它一定是很好的股票，不会辜负我。
记者：你一句什么指标呢？它的垄断性没有变。
王献军：当时的市盈率很低，好象才不到20倍，我卖的时候，当时市盈率已经接近100倍了。另外，我买它的时候对它进行价值评估，认为它未来可以给我满意的收入。我们说十年以后的事情，其实很难看得清，假设我们对十年做一个判断的话，如果我各种参数都比较保守，这十年平均每年能提供给我使我感到很满意的收益率。比如我当时觉得达到20%的收益率，到了97年我卖出的时候，21元买到90多元卖出，加股改，加送股，加上权证，实际这三年半的持股这只股票增值了15.94倍。除了企业增长原因，市场也给它很高的价值。，未来它给我的回报会低于15%。
记者：红利回报？
王献军：包括增长，留存利润再加之上的体现，包括送股。
记者：没考虑价差的波动？
王献军：考虑了。因为它派息不多，就留存收益，新的资金又产生效益。这个留存收益要体现在价格上不能吃亏，现在90多元，未来100元，留存收益上我就亏了。不是卖了它会不会涨。这是第一点。第二点，当时还有更好的投资目标。
记者：你买了航天信息？
王献军：不具体提，是买了别的股票。我在研究其它股票的时候，发现有的股票可能比它更好，当时赚了那么多倍数以后，自己觉得挺得意的，同时很不愿意在这个问题上再回头。
记者：再往下跌，把收益收回。
5. 长期投资是挺孤独的，巴菲特说过，股票投资是看起来简单，做起来不容易的事情
王献军：不愿意让朋友说你是傻子之类，有心理承受能力的问题。
记者：我们再回头谈一个市场近期说的话题，第一，有人说巴菲特不适合中国，或者中国没法产生巴菲特。为什么呢？因为中国的股市波动得很厉害，一跌跌得那么惨，长期投资的话，会损失惨重。你觉得中国股市适不适合巴菲特来投资？
王献军：巴菲特一些投资思想我很欣赏，甚至崇拜，至于有些网友提出巴菲特不可复制，这其实涉及到技术上的问题，不是思想，不是理念的问题。是大家可以共享，你有一个想法，我们大家认可不认可。
记者：可敬不可学的问题。
王献军：对，说到复制，这个复制是Copy还是克隆呢？他现在600多亿美元的身价，我们没法跟他比。如果能复制，他今年78岁了，你想复制他吗？想变成他吗？这也没有什么意思，就读他的书，从中吸取他的投资精华，我们赚点钱，就很高兴了。
记者：公募基金也好，QFII、保险基金也好，他们过去打的往往是价值投资的旗号，和巴菲特是一样的，最后他们都没有长期投资，都在那儿搞高抛低吸，你认为中国机构投资者这种行为变化说明了什么呢？说明巴菲特这种投资理念只适合你这样的个人投资者，不适合机构吗？
王献军：我没有办法评价这个问题，但对我来说觉得很有用。
记者：你觉得任何一个个人投资者都可以像你这样，把巴菲特的理念搬过来，发现好的股票，长期投资吗？
王献军：这是几乎不可能的。
记者：为什么呢？你和别人又有什么不同呢？我相信你有不一样的地方，要不然就会产生一大批像你一样的人了。
王献军：做股票，第一经历过的事情是很重要的，第二学习很重要，我们有幸了解到巴菲特的投资理念是一个方面。第三积累，包括资金的积累，经验的积累，研究的积累，像巴菲特说，要投资就一句话，就是阅读。他讲的非常简单他每年要读成千上万份报表，我们在座有几个人能做到？我一年能读一千份报表就说明我相当能干了。
记者：这几年你读到多少报表？
王献军：我只读了几百份，我希望以后能读到上千份。
记者：你持有的组合大部分是从03年持有，没有动，你卖与不卖不是取决于它的股价高低，而是取决于巴菲特所说的股票价值有没有发生变化？
王献军：如果这只股票涨到超出我认为的价值区域，我肯定卖。比如这块玉，如果它的价值太高了，我就会卖。
记者：你用什么方法评估这只股票值多少钱，举一个最简单的例子，给大家介绍一下。比如你当时觉得茅台应该值多少钱，有没有简单的计算方法？公募基金喜欢用现金贴现的方法计算。
王献军：当时计算茅台的时候，就只用了现金流贴现法计算的。当年关于茅台计算的详细问题，在2004年的7月份，在"股票大家谈"上我发有帖子，在我的博客上也有，帖名叫"贵州茅台投资价值分析"，当时很多人看。当时算出多少钱，后来的价格大大高出我算的，我当时算的很初步的。最早人人都知道市盈率，PEG等于几那个。因为市盈率没有考虑成长的因素，所以，后来PEG加进成长的因素。评估的方法还有净资产法，重组资产法，我自己用的是比较现金流贴现，PEG等等。我认为，真正从理论上说这个阶级的价值，还是生命周期内所有现金的贴现。这是最准确的方法。我花了多少钱，最后我能得到多少钱，进行换算之后一比就得出结果。
记者：王先生，你怎么走上这路的？很多人是很难选择这条长期孤独的投资之路。
王献军：是挺孤独的，巴菲特说过，股票投资是看起来简单，做起来不容易的事情。怎么看起来简单呢？新股民一进股市，人家说你怎么赚钱呢？低买高卖就可以赚钱，这很简单。但下一步就不简单了，什么叫低，什么叫高呢？很多人做投机，做差价的，也许这个对他们就很简单。比如第一天你10元买了一个股票，第二涨到11元，你买的是低，现在你有条件，卖不卖？我们前面说的是标准的问题，谁叫低，谁叫高？你第一天10元买，第二天11元卖，你卖就叫做对了。第三天到了10元，你没有对错，只是损失手续费的问题。到第四天变成9元了，你又错了。现在你这一笔交易，在企业没有任何变化，宏观经济几乎看不出任何变化的情况下，你到底对还是不对，已经说不清楚了。其实没有标准，是结果作为标准，这在逻辑某种程度上是说不过去的。我经过思考之后，我觉得不能这样找标准，要在外围找标准。后来接触到巴菲特，很幸运，知道要贴近企业找标准。
6. "巴菲特式"的选股在相当的程度上规避了6124-1802惨烈调整的风险，
记者：我觉得你确实挺幸运的，无论现在你仓位持有的股票，他们从调整以来的跌幅，还是你卖掉的股票，比如茅台，发现绝大多数的股票都经受住了这次惨烈调整的考验。我曾经在写一些文章的时候，曾经注意对一些典型热门股票的研究，发现绝大多数股票，尤其蓝筹类个股，热门股票都跌得跟大盘同等的幅度，甚至高于大盘的幅度，基本上都有70%的调整幅度。我看过您买过和卖过的股票，只有两只跟大盘下跌比较接近，但其它的股票居然就只跌了百分之二十几。所以，我王先生成功地用"巴菲特式"的选股在相当的程度上规避了大盘调整的风险，某种意义上可以验证，巴菲特这种选股理念对中国市场也是有价值的，这么惨烈的调整都能扛住。
王献军：至少到目前我个人来讲，我觉得很受用。
记者：我们从行业的角度往下谈谈，茅台属于食品，酿酒行业。盐湖钾肥(000792)是属于资源性行业，它给你带来的回报是10-15倍的回报，你怎么把这两个行业作为你自己选择股票的标的。我觉得你为什么幸运呢？因为资源类行业，不算地产的话，有色、黄金(资讯,行情)都是在大涨之后出现暴跌，暴跌幅度相当大盘，有色板块超过大盘，你选择的盐湖只有百分之二十几的调整，你怎么幸运地在资源类行业里把最好的分支行业钾肥行业找到的？你把选行业的体会跟大家分享一下吧。
王献军：首先有一点我要对广大网友说一声的，感到很抱歉的是，我不希望曝光自己的持仓，也不希望推荐股票，这是有多方面考验的，但出于对的尊重，做节目的需要，涉及到这些股票。这不是我的本意。第二点，我自己拿有这个股票，并不表示我对各位网友推荐这个股票，我说到茅台，也并不鼓励大家买或者卖，只发表我的看法，或者为了讨论生动一点，举的一些具体的例子，满足大家的好奇心。
关于钾肥行业，我当年买钾肥的时候是在05年，我们属于钾肥资源比较贫乏的国家，大部分钾肥都依靠进口，进口的数额占到国内销售总额的70%以上。当年盐湖钾肥自己报告说是整个国内产量的95%以上。
记者：进口占国内的70%，而它占国内生产和消费的90%以上，属于垄断性行业。
王献军：对，当时它的价格也不高。
记者：05年它只有10元不到的价格。
王献军：对，有垄断性，市场没有保护。它没有定价权，但国外定价权在美元持续贬值的情况下，涨价预期不会改变，因为美国双赤字（贸易赤字，财政赤字），只有印美元来补，所以，我当时很看好这个股。
记者：美元贬值受益的不仅仅是钾肥一家，大宗商品都受益。当然它的垄断性是最高的，仅仅因为这两点吗？还算了其它的指标吗？
王献军：价值评估肯定要做，看它买入是否合算。去年钾肥2130美元/吨涨到今年1万美元/吨。
记者：差不多五倍。
王献军：对。这是我没有想到的，这是受国外的影响，价格我们与国外的谈判是一年一谈的。
记者：你在众多行业中筛选的能够产生高回报个股的行业，你是用什么标准选择行业的？
王献军：以巴菲特选股来说，他选择好的股票有十二条原则，其中第一是行业，业务是不是足够简单，做得是不是足够好。第二这个企业的历史是不是同样的简单又好，有没有发生变化，简单你就容易理解。第三如果企业历史又好又简单，现在做得又好，以后你就可以预期未来，当然不会有什么负面的消息，未来会发生什么变化。第四领导人的问题，是否坦诚，是否有独立的意识，是否理性。很多企业的领导人，巴菲特都批评，就像国外的那些基金，一保大家都保。为什么房地美、房利美把大家都套住了呢？他们有一个共同化的趋势，你做什么我做什么，要做咱们一起做，他需要那个企业领导人有独立的想法，不随波逐流。第五财务上的要求。比如说这个企业经营利润率要高，要重股东收益，不要重净利润。净利润有折旧等等原因。第六每一美元的留存收益未来能不能得到回报。比如这个钱没分给你，留在企业，要有超过产生一美元的价值回报。第七算出这个企业能值多少钱。其中最后一点，在以上的前提下，在价格比较合适的地方买入。巴菲特三儿子的前妻写过一本书，他说过这么一句经典的话，好企业决定你是否盈利，但价格决定你盈利的收益率。
7. 94年我把我的投资组合赔了70%以上，我激励自己不要放弃。
记者：王先生您能不能谈谈您的投资历史，你是怎么摸索到这条路上，您是不是曾经摔过跟头，有没有做过短线？
王献军：一进来大家都是一样的，我1991年第一只买的是深宝安。
记者：三个月赚了三倍不是挺好吗？
王献军：是挺好，但接下来就不美好了。94年我把我的投资组合赔了70%以上，以后就痛下决心把这个东西整个明白。最困难的时候，我激励自己不要放弃，我说我一定要百分之百的努力，来证明我自己真的不行，我就改行做别的。幸运的是，由于机遇和自己努力的原因，觉得自己做得还勉强可以。
记者：你在1994年赔了70%的时候，有没有想退出股市，不再玩"这坑人的游戏"？
王献军：我没有这个想法，我还不想输，我是想通过我的努力，证明我真的努力也不行，非输不可才退出。
记者：那是因为你当时仅仅亏了70%，如果你亏了90%或者亏得更惨，你会不会就放弃了呢？
8. 做股票决不负债
王献军：你想不放弃都没有办法了，买一手都买不了了。在这点上我有两点的体会，第一不负债，所有亏的都是真金白银，没有借款也没有透支。而且我要求以后不做这个，既不融资也不做融券。即使退市不会归零，不能有负数。
记者：不能把自己的本赔光。大家反复引用的巴菲特的话是第一保住你的本金，第二还是保住，第三记住你的前两条。现在人家把这个话怎么演绎呢？演绎成止损，可是在你这儿好象没有止损，大盘跌60%，你的股票跌多少不管，你怎么理解巴菲特的话。
王献军：你这个话相当关键，巴菲特说过这样一句话，你把这个钱投下去之后，它就不带输的。
记者：肯定是增值的？
王献军：对，这是第一句话。
记者：第二句话呢？
王献军：万一股票价格有波动，忽略这个，如果这个企业足够好，在十年的时间周期里，能平均给我提供一个满意的投资回报，怎么会输呢？还有一句话也是很经典的，就是格雷厄姆说的，股票市场是看你的长期价值的。
记者：巴菲特的股票也有下跌50%的。
王献军：对。关键要考虑一下回报，我在读巴菲特的书里的时候，没有什么止损的概念。巴菲特的思想是这样的，如果你想买一个东西，当你10元买了它，是有足够理由的。如果你是对的，它跌到5元，应该买入更多，而不是止损卖掉。如果你卖掉，说明你10元买的时候本身就是错的，为什么你10元的时候要买呢？现在5元应该是更值得去买了。我们买套房子100万，现在跌到50万了，怎么会想我100万不买就好了。这种说法纯粹是胡说八道。
记者：王先生，现在这个市场到底有没有投资价值？和机构的分歧很大，有些人认可的认为市盈率已经比较低了，静态市盈率整个市场可能也就16、17倍，市净率也比较低了，甚至相当一部分股票已经跌破了净资产，不考虑个别股票，你能不能用巴菲特的思想来分析一下，我们这个市场已经到了价值底部区域？
王献军：这没有意义，不能在指数上赚钱。
9.巴菲特说过，真正的好股票是很少的。在6000点的时候就更少了，现在也不多。
记者：指数反映的是平均的情况，市场上大多数个股或者相当多数个股进入了低风险或者进入了比较高回报的区域呢？
王献军：巴菲特说过，真正的好股票是很少的。他不是说不一定没有投资价值，只是收益平平，可能你不亏损，可能略有盈余，或者平均有7%、8%的回报甚至10%的回报，但真正产生高额回报的企业是很少的。在6000点的时候就更少了，现在也不多。这就是我每年想要读成千上万份报表的原因，就是想找出这个东西。
记者：你能不能给大家介绍一下你看报表的经验，你看报表的时候，最看重的是哪个指标，能不能找出最关键的两三项指标，作为大家的投资参考。报表上没有市盈率。
王献军：前面说过巴菲特有十二条原则，这本书是我今年读的叫《巴菲特之路》，这十二条原则我觉得已经很经典了。
10. 巴菲特的选股指标：经营利润率、十年平均市盈率、十年平均PEG
记者：如果把这十二条原则体现在财务报表上，财务报表上哪个指标最重要？
王献军：他提过四个，叫经营利润率。
记者：我们的报表上有吗？
王献军：没有的话可以自己简单计算一下。
记者：报表上有的呢？
王献军：这几项都没有直接的。但是F10可能有，对于市盈率，F10就有。
记者：巴菲特有市盈率的概念吗？
王献军：没有。
记者：你选择股票参考市盈率吗？
王献军：参考。巴菲特的做法里，前面说过巴菲特前二媳妇，彼得前妻所写的披露巴菲特家族的密切，如果她作为巴菲特媳妇，巴菲特说过餐桌上的话不能说的，她是离婚了，所以把话说出来了。前面说过一个公司平均市盈率多少，可以假定未来十年平均市盈率差不多。这样来提供一个标准，比如一元的每个股收益，前面十年平均市盈率是二十倍，未来十年也可以按二十倍来假设。这是一个意思。
另外一个意思是PEG的概念，前面十年是按每年平均25%的成长，现在发现你有垄断，所有的好事你都占了，我们得出一个合理的假设，未来你也能十年成长25%。那么到了第十年年末的时候，你大概就是9.3元了，乘上市盈率20倍，就是180元，如果现在20元买的，180元卖的，你就赚了。
记者：你是用这样的办法来考虑的，一个是企业里前十年平均每年赚多少钱，这是一个概念。还有一个是前十年企业的业绩成长，每年稳定在什么样的水平上。
王献军：彼得林奇和巴菲特不太一样，彼得林奇持仓比例有1000多只，巴菲特不一样。
记者：你和巴菲特比较像。
王献军：对，我的股票也不多，有一句话说不要把所有的鸡蛋放在一个篮子里。巴菲特说过把所有的鸡蛋可以放在一只篮子里，但要看好这些股票。
记者：你更认同巴菲特的观点。最后你再说说你的投资组合，随着你的股票只有七八只，但也涉及到四五个行业，这是有意识地用组合分散风险。
王献军：对，我们每个人的能力都是有限的，或者个人的性格上可能是有缺陷的，知识水平各方面有的地方是不到位的。虽然你在做的时候，尽量做你能理解的股票，在你做你能股票的范围内可能有你预测不到的地方。这样可以使你的风险分散，在投资组合里还是有一定的道理。
11. 学习巴菲特投资企业，不用价格的波动来折磨自己。
记者：现在市场上，大家都愁眉苦脸的，你给大家一个什么样的忠告，这次调整对你没有什么影响，你的组合总共才下降了百分之二十几，相对你的长期回报，简直不算什么。但大多数人，无论机构还是个人，都经历了50%甚至更多的损失，你对他们有什么样的建议？怎么来应对这个市场？
王献军：巴菲特说"投资股票就是投资企业"，你要用贴近企业的方法来做投资，这是我对他们的忠告。第二，我再补充一下，刚才你说过，不过损失百分之二十几，其实我对这百分之二十几不是不在乎的，不是不心疼的，但我的能力没有办法做到，我只能认命。巴菲特是这样的思想，他是长期以来，每年可以获得多少投资回报，是这样计算它的成果，而不是用价格的波动来折磨自己，我比较倾向于这样的投资理念，否则会活得比较累。
记者：总的结论来讲，你认为巴菲特投资方法适合中国股市？
王献军：总的思想可以借鉴，不分人种，不分学历。
记者：可能有一个例外，巴菲特是根据财务报表来选股的，但中国一段时间很多上市公司的报表都有虚假的，那么你选择看的股票的报表是不是都是真的，你不是没有上市公司访问过吗？
王献军：没有去过，即便去上市公司访问过，也不能完全确定报表都是真实的。我现在并没有肯定我所看过的报表都是真的，只是我通过看这些报表做出了我的决定，幸运的是这些决定没有给我带来太大的损失，给我带来了一些收益。第二，在看报表的时候，如果我发现是假的，或者我觉得不太顺眼，不太可靠的，我就直接拿一边去，这个公司就Pass了。
12. 我投资的公司至少有七年的历史
记者：能举一个例子吗？某一个公司某一个股票，你觉得它当时不正常，就把它割掉。
王献军：对，比如没有历史的公司你就没有办法研究它，像新上市的公司，它有历史，但它不跟你说，就模拟报表三年。
记者：你投资的公司一般要多少年的历史？
王献军：七年。在我现在研究它，至少有七年，我才可以研究它。之后我才能对它作出预测。
记者：以后是不是也想像巴菲特那样，用十年时间。
王献军：对，历史越长越可靠。你获得的信息越多，你在投资时候的优势就越大。举个例子，有一个公司净利润是7个亿，净利润里投资收益有5亿，这个我就不能研究，因为等于报表没有说。
记者：一定是主营，是经常性的，不是偶然的获得？
王献军：有的投资收益也是经常性的。但它不进报表，就进投资收益一个数字，资产负债表什么都不进的。
记者：因为沙龙时间已经到结束的时候了，以后我们有机会再请王献军先生跟大家继续交流，不管怎么样。我觉得从王献军先生的个案证明了一点，巴菲特的思想还是适合中国股市的。即使像王先生这样不看大盘，也不看宏观经济，也不看政策，通过选股，他仍然能够很大程度上去规避市场调整的风险，获得丰厚的长期投资回报，所以，我希望的网友们，能从王献军先生15年的投资经历所取得的巨大成功上得到借鉴，战胜市场调整的风险，从股市获得应有的收益。今天的主题沙龙到此结束，谢谢王献军先生，也谢谢网友！
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我不否认现在宏观经济对股票市场有着重大的影响，但决定宏观经济变量太多了，宏观经济各个方面对股市的影响太多了，所以，你要对它作出预测，看对大盘有什么影响其实是相当困难的。这一点对我来说大大超出了我个人的范围，所以，我的只能选择研究股票，没有人告诉我政策何时出台，无法提前预测，我估计大家都不知道。
当年谁预测涨到6124点，没有人预测到，这次下调谁预测到下跌到1802点，也没有人预测。明天涨多少？后天涨多少，一年以后，一个月以后涨多少？做不了很准确的预测，就没有办法提供操作的指导。
"巴菲特式"的选股在相当的程度上规避了6124-1802惨烈调整的风险， 我的投资组合同期最大亏损不到 三成学习巴菲特投资企业，不用价格的波动来折磨自己。
巴菲特第一个最重要的东西，就是你所有的投资都必须以贴近企业的方式进行。所谓"贴近企业的方式"，就是你的眼睛只能盯在企业上，而不是技术、波浪，不是价格，做股票，第一经历过的事情是很重要的，第二学习很重要，我们有幸了解到巴菲特的投资理念是一个方面。第三积累，包括资金的积累，经验的积累，研究的积累，像巴菲特说，要投资就一句话，就是阅读。他讲的非常简单他每年要读成千上万份报表，我们在座有几个人能做到？我一年能读一千份报表就说明我相当能干了。
94年我把我的投资组合赔了70%以上，以后就痛下决心把这个东西整个明白。最困难的时候，我激励自己不要放弃，我说我一定要百分之百的努力，来证明我自己真的不行，我就改行做别的。幸运的是，由于机遇和自己努力的原因，觉得自己做得还勉强可以。
2003年买入茅台的理由：垄断、未来十年每年确定的复利收益、低PE、破发。2007年卖掉茅台的理由：100倍PE、三年半股票增值了15.94倍、未来十年的年回报会低于15%，当时还有更好的投资目标。
长期投资是挺孤独的，巴菲特说过，股票投资是看起来简单，做起来不容易的事情
做股票决不负债，所有亏的都是真金白银，没有借款也没有透支。而且我要求以后不做这个，既不融资也不做融券。即使退市不会归零，不能有负数。
我投资的公司至少有七年的历史。在我现在研究它，至少有七年，我才可以研究它。之后我才能对它作出预测。
1. 做股票"三不看"，不看政策，不看宏观经济，不看大盘。
记者：又到了每周的主题沙龙活动时间，今天主题沙龙和以往不一样，以前我们请来的嘉宾一般都是市场的一些专家，业内的人士。今天我们请来了的一个网友，他的名字叫王献军。王先生实际上不是一个很普通的人，他从1991年就开始买入股票，应该是我们这个市场最资深的股民了，股龄最长的，到现在已经有17年的股龄。今天请他来，主要是跟大家分享一下，他利用价值投资，怎么样在股票市场上获取丰厚的利润的。现在调整从6124点到1802点调整，股票下跌70%，股民损失惨重。而王先生的账户最低损失百分之十几。他当时的股票仓位是六成，他是怎么样通过价值理念投资的选股股票市场的风险？这方面的体会，我相信对大家有启发。王先生，请您先向大家简单介绍一下自己。
王献军：我叫王献军，做股票从1991年开始，各位网友大家好！其它简介请到上看一下。
记者：我们和王先生讨论的第一个问题，目前市场上大家都在关注的是井喷行情，从9月18日三大政策救市开始，已经连续两天大涨，从1800点已经涨到2200多点了。市场上所有的人，无论个人还是机构都在关注着政策下一步有什么动静，国内外宏观经济形势有什么变化，关注大盘的走势。王先生说他不看这三点，您怎么在"三不看"的情况下获得丰厚的回报，你为什么有这"三不看"？
王献军：主持人说我是一个不一般的人，其实我就是一个很一般的人，是从散户做起来的普通的人。接下来说这个话题，从宏观经济政策、大盘研究的结果，最后都要落实到对你的行为有指导意义上面。比如说它能不能给我提供足够的信息，使我买入或者卖出，最后才能对你赚钱产生效益。现在宏观经济我不可否认对股票市场有着重大的影响，但宏观经济变量太多了，宏观经济各个方面对股市的影响太多了，所以，你要对它作出预测，并且对它做出预测之后，看对大盘有什么影响其实是相当困难的。这一点对我来说大大超出了我个人的范围，所以，我的只能选择股票，我并不否认宏观经济的影响。
记者：搞不清楚宏观经济的影响，也在股市上赚了点钱。
王献军：对，赚了一点钱，可能运气比较好。
记者：怎么看我们的政策，政策一出市场马上上升。
王献军：没有人告诉我政策何时出台，无法提前预测，也没有做什么准备，要知道我星期四就会买进，现在我不知道，我估计大家都不知道。
记者：就算你不看宏观经济，不看政策，总得看大盘。大盘和个股的走势很密切。这次绝大多数个股都跟大盘一起调。
王献军：对，这是基于两个原因。第一，还是预测的问题，当年谁预测涨到6124点，没有人预测到，这次下调谁预测到下跌到1802点，也没有人预测。我再问一个问题，你预测明天涨了多少？后天涨了多少，一年以后，一个月以后？做不了很准确的预测，就没有办法提供操作的指导。
记者：你的意思是，无论大盘长期走势还是中长期走势都是无法预测的。很多高手都是通过各种各样的技术分析，波浪理论进行预测。听说您也学习了这方面的东西，但为什么没有用上呢？
王献军：不是没用，用过，但效果不好。我进股市从学技术开始，平均数、技术指标，波浪理论，道氐理论、江恩理论、四度空间等等都有所涉及。技术分析有一本书对我的影响非常大，大概是97、98年看的，一个叫郭小舟的人，他写了一本书叫《系统交易的投资回报》。他说如果你有一个技术指标、技术参数，你要对这个技术参数首先进行检测它对还是不对。你设定参数之后，提出买点卖点，假设是历史是重复的，就模拟地把历史进行计算，到底赚了没有。在这个基础上假设未来是一致的，才能赚钱。
记者：假设是历史是重复的。
王献军：对。现在假定历史是会重复的情况下，用这些技术参数，回顾历史的时候，赚钱的都非常少。
记者：你是指完全靠技术分析赚钱的人很少吗？
王献军：如果把技术指标在走势上进行检验，赚钱的都很少，更不要说未来是否能够重复，未来本身还不一定，所以赚钱的就更少了。我通过这些作为操作，也不太理想。
记者：掌握不好买点和卖点？
王献军：对，有时候是捡了芝麻丢了西瓜。
记者：你的价值投资理念是什么时候，怎么想起去买贵州茅台(600519)，是受巴菲特的影响吗？
王献军：肯定是受巴菲特的影响。
记者：王先生2003年买入茅台，2007年卖出，四年赚了16倍，请王先生谈谈这个体会。
2.巴菲特第一个最重要的东西，就是你所有的投资都必须以贴近企业的方式进行。
王献军：说起来稍微有点复杂，前面谈到技术，我在技术上找不到方向，找不到我自己认为正确的东西，能指导我赢钱的东西，我就在其它方面找。最后碰到了价值投资的东西，其实在上个世纪价值投资的书都很难找到，也许是我孤陋寡闻，最后才找到巴菲特。
记者：你看的巴菲特的第一本叫什么？
王献军：我看的第一本是国内翻译的叫《投资圣经》，很厚的，红皮的。
记者：你从里面获得的收获是什么？
王献军：最主要的收获是他的理念和思想。
记者：你能用几句话概括一下你理解的巴菲特的思想吗？或者你把你认为巴菲特最重要的思想表达一下。
王献军：巴菲特第一个最重要的东西，就是你所有的投资都必须以贴近企业的方式进行。所谓"贴近企业的方式"，就是你的眼睛只能盯在企业上，而不是技术、波浪，不是价格，今天涨多少，明天涨多少，不是宏观经济对它的影响。要贴近企业，想我买这个企业的股票就要了解这个企业是怎样的，领导人怎么样，有没有垄断，未来的企业发展会不会很好。
3.2003年买入茅台的理由：垄断、未来十年每年确定的复利收益、低PE、破发
记者：企业这么多信息当中，哪些信息是最重要的，垄断是不是最重要的？
王献军：那当然了，巴菲特关于好企业有两个最重要的特征，第一，消费者垄断的企业。
记者：消费者垄断就是市场垄断的企业？
王献军：对，消费者垄断的企业，比如可口可乐，它的规模已经到了这样一个地步，牌子已经这样深入人心。到了什么地步呢？巴菲特的话说，给你1000亿，在市场上再造一个企业打垮可口可乐不可能，这是消费者垄断企业。第二，收费桥。巴菲特最典型的投资理念，比如一个城市只有一家报纸，所有的平面广告都只能通过它发布，它就是一个收费桥，你不能跟我讨价还价，你来我这儿登广告，这是区域垄断的概念。这是好企业的标准。
记者：你觉得茅台符合这个标准？
王献军：茅台可能两者皆有，他有消费者垄断，同样的产品可能没有能比过它的，他是酱香型的，是唯一的，没有企业能跟他竞争。
记者：区域垄断，好象在全国占的份额也很好。
王献军：区域垄断还有一个原因是什么呢？他的生产是独特的，当年有一条资料，不知道真假，当年在遵义建了10万吨的茅台厂，想再造茅台。原料、工艺都一样，配方也一样，就在遵义，做出来的酒就是不一样，什么原因呢？
记者：是不是和水有关系？
王献军：水好办，可以把水引过来，是茅台当地那个环境使它的酒发酵就是这样的，换一个环境不能有相同的东西，所以没有办法复制。
记者：没有竞争？
王献军：对，所以他基本上每年都提价。
记者：巴菲特还告诉你什么选择股票的标准？
王献军：巴菲特还有一个选择股票的标准就是确定性，举个例子，你买国债，不会去关心市场上价格的波动。我有国债，急需用钱可能以很低的价格就卖出去了。但如果你不卖，可以保证每年的回报是很确定的。巴菲特说，未来十年每年你能平均给我保证多少的复利收益，就可以了。
记者：巴菲特要求每年的复利收益是多少？10%？
王献军：巴菲特建伯克希尔公司的时候，要求自己每年做到复利的投资回报15%，就是净资产增长是15%。
记者：你在什么时候买的茅台，除了考虑它稳定的分红，市场的垄断，还考虑了什么指标，有没有具体的经营指标吗？
王献军：当年我买茅台的时候，可能是很走运的一件事情，因为我大概在03年初上半年的时候，又开始看巴菲特的书。刚才说的《投资圣经》那本书，里面就举有例子，巴菲特收购了法国的一家酒类企业，他是怎么计算的。这就给我一个现成的例子，我就套用，简单地算了一下，其实那时候对巴菲特这些东西远远没有今天理解得那么深刻。
记者：那是先简单模仿一下再说。
王献军：对，这是第一个幸运的地方。贵州茅台上市的时候是30多元，发行价格也在30元以上，之后一路下跌，跌破20多元，大大跌破发行价，跌到21、22元。
记者：当时正好赶上熊市。
王献军：对，当时在2003年，赶上连续的熊市。我当时在10月下旬，在21.5-22元之间建的仓，当初心里还不是太有底，如果现在看到这样的好企业肯定下重注的。当时把计划要投入的钱拿出来，准备分两批建仓，结果最遗憾的是只建了一批仓，永远没有见第二批仓。
记者：因为涨起来就不愿意建了。
王献军：是。
4.2007年卖掉茅台的理由：100倍PE、三年半股票增值了15.94倍、未来十年的年回报会低于15%，当时还有更好的投资目标。
记者：你买入之后的持有标准是什么？因为你持有了四年，可是在07年上半年90多元的时候你给卖了，最后茅台涨到220元，你为什么在07年上半年90多元的时候卖掉的呢？你是出于什么考虑的呢？
王献军：客观地说，当时有多方面的考虑。其中最重要的，就是在我的能力范围之内，我觉得它未来是怎样的，换句话说，我们回溯到03年我买的时候，我觉得它一定是很好的股票，不会辜负我。
记者：你一句什么指标呢？它的垄断性没有变。
王献军：当时的市盈率很低，好象才不到20倍，我卖的时候，当时市盈率已经接近100倍了。另外，我买它的时候对它进行价值评估，认为它未来可以给我满意的收入。我们说十年以后的事情，其实很难看得清，假设我们对十年做一个判断的话，如果我各种参数都比较保守，这十年平均每年能提供给我使我感到很满意的收益率。比如我当时觉得达到20%的收益率，到了97年我卖出的时候，21元买到90多元卖出，加股改，加送股，加上权证，实际这三年半的持股这只股票增值了15.94倍。除了企业增长原因，市场也给它很高的价值。，未来它给我的回报会低于15%。
记者：红利回报？
王献军：包括增长，留存利润再加之上的体现，包括送股。
记者：没考虑价差的波动？
王献军：考虑了。因为它派息不多，就留存收益，新的资金又产生效益。这个留存收益要体现在价格上不能吃亏，现在90多元，未来100元，留存收益上我就亏了。不是卖了它会不会涨。这是第一点。第二点，当时还有更好的投资目标。
记者：你买了航天信息？
王献军：不具体提，是买了别的股票。我在研究其它股票的时候，发现有的股票可能比它更好，当时赚了那么多倍数以后，自己觉得挺得意的，同时很不愿意在这个问题上再回头。
记者：再往下跌，把收益收回。
5. 长期投资是挺孤独的，巴菲特说过，股票投资是看起来简单，做起来不容易的事情
王献军：不愿意让朋友说你是傻子之类，有心理承受能力的问题。
记者：我们再回头谈一个市场近期说的话题，第一，有人说巴菲特不适合中国，或者中国没法产生巴菲特。为什么呢？因为中国的股市波动得很厉害，一跌跌得那么惨，长期投资的话，会损失惨重。你觉得中国股市适不适合巴菲特来投资？
王献军：巴菲特一些投资思想我很欣赏，甚至崇拜，至于有些网友提出巴菲特不可复制，这其实涉及到技术上的问题，不是思想，不是理念的问题。是大家可以共享，你有一个想法，我们大家认可不认可。
记者：可敬不可学的问题。
王献军：对，说到复制，这个复制是Copy还是克隆呢？他现在600多亿美元的身价，我们没法跟他比。如果能复制，他今年78岁了，你想复制他吗？想变成他吗？这也没有什么意思，就读他的书，从中吸取他的投资精华，我们赚点钱，就很高兴了。
记者：公募基金也好，QFII、保险基金也好，他们过去打的往往是价值投资的旗号，和巴菲特是一样的，最后他们都没有长期投资，都在那儿搞高抛低吸，你认为中国机构投资者这种行为变化说明了什么呢？说明巴菲特这种投资理念只适合你这样的个人投资者，不适合机构吗？
王献军：我没有办法评价这个问题，但对我来说觉得很有用。
记者：你觉得任何一个个人投资者都可以像你这样，把巴菲特的理念搬过来，发现好的股票，长期投资吗？
王献军：这是几乎不可能的。
记者：为什么呢？你和别人又有什么不同呢？我相信你有不一样的地方，要不然就会产生一大批像你一样的人了。
王献军：做股票，第一经历过的事情是很重要的，第二学习很重要，我们有幸了解到巴菲特的投资理念是一个方面。第三积累，包括资金的积累，经验的积累，研究的积累，像巴菲特说，要投资就一句话，就是阅读。他讲的非常简单他每年要读成千上万份报表，我们在座有几个人能做到？我一年能读一千份报表就说明我相当能干了。
记者：这几年你读到多少报表？
王献军：我只读了几百份，我希望以后能读到上千份。
记者：你持有的组合大部分是从03年持有，没有动，你卖与不卖不是取决于它的股价高低，而是取决于巴菲特所说的股票价值有没有发生变化？
王献军：如果这只股票涨到超出我认为的价值区域，我肯定卖。比如这块玉，如果它的价值太高了，我就会卖。
记者：你用什么方法评估这只股票值多少钱，举一个最简单的例子，给大家介绍一下。比如你当时觉得茅台应该值多少钱，有没有简单的计算方法？公募基金喜欢用现金贴现的方法计算。
王献军：当时计算茅台的时候，就只用了现金流贴现法计算的。当年关于茅台计算的详细问题，在2004年的7月份，在"股票大家谈"上我发有帖子，在我的博客上也有，帖名叫"贵州茅台投资价值分析"，当时很多人看。当时算出多少钱，后来的价格大大高出我算的，我当时算的很初步的。最早人人都知道市盈率，PEG等于几那个。因为市盈率没有考虑成长的因素，所以，后来PEG加进成长的因素。评估的方法还有净资产法，重组资产法，我自己用的是比较现金流贴现，PEG等等。我认为，真正从理论上说这个阶级的价值，还是生命周期内所有现金的贴现。这是最准确的方法。我花了多少钱，最后我能得到多少钱，进行换算之后一比就得出结果。
记者：王先生，你怎么走上这路的？很多人是很难选择这条长期孤独的投资之路。
王献军：是挺孤独的，巴菲特说过，股票投资是看起来简单，做起来不容易的事情。怎么看起来简单呢？新股民一进股市，人家说你怎么赚钱呢？低买高卖就可以赚钱，这很简单。但下一步就不简单了，什么叫低，什么叫高呢？很多人做投机，做差价的，也许这个对他们就很简单。比如第一天你10元买了一个股票，第二涨到11元，你买的是低，现在你有条件，卖不卖？我们前面说的是标准的问题，谁叫低，谁叫高？你第一天10元买，第二天11元卖，你卖就叫做对了。第三天到了10元，你没有对错，只是损失手续费的问题。到第四天变成9元了，你又错了。现在你这一笔交易，在企业没有任何变化，宏观经济几乎看不出任何变化的情况下，你到底对还是不对，已经说不清楚了。其实没有标准，是结果作为标准，这在逻辑某种程度上是说不过去的。我经过思考之后，我觉得不能这样找标准，要在外围找标准。后来接触到巴菲特，很幸运，知道要贴近企业找标准。
6. "巴菲特式"的选股在相当的程度上规避了6124-1802惨烈调整的风险，
记者：我觉得你确实挺幸运的，无论现在你仓位持有的股票，他们从调整以来的跌幅，还是你卖掉的股票，比如茅台，发现绝大多数的股票都经受住了这次惨烈调整的考验。我曾经在写一些文章的时候，曾经注意对一些典型热门股票的研究，发现绝大多数股票，尤其蓝筹类个股，热门股票都跌得跟大盘同等的幅度，甚至高于大盘的幅度，基本上都有70%的调整幅度。我看过您买过和卖过的股票，只有两只跟大盘下跌比较接近，但其它的股票居然就只跌了百分之二十几。所以，我王先生成功地用"巴菲特式"的选股在相当的程度上规避了大盘调整的风险，某种意义上可以验证，巴菲特这种选股理念对中国市场也是有价值的，这么惨烈的调整都能扛住。
王献军：至少到目前我个人来讲，我觉得很受用。
记者：我们从行业的角度往下谈谈，茅台属于食品，酿酒行业。盐湖钾肥(000792)是属于资源性行业，它给你带来的回报是10-15倍的回报，你怎么把这两个行业作为你自己选择股票的标的。我觉得你为什么幸运呢？因为资源类行业，不算地产的话，有色、黄金(资讯,行情)都是在大涨之后出现暴跌，暴跌幅度相当大盘，有色板块超过大盘，你选择的盐湖只有百分之二十几的调整，你怎么幸运地在资源类行业里把最好的分支行业钾肥行业找到的？你把选行业的体会跟大家分享一下吧。
王献军：首先有一点我要对广大网友说一声的，感到很抱歉的是，我不希望曝光自己的持仓，也不希望推荐股票，这是有多方面考验的，但出于对的尊重，做节目的需要，涉及到这些股票。这不是我的本意。第二点，我自己拿有这个股票，并不表示我对各位网友推荐这个股票，我说到茅台，也并不鼓励大家买或者卖，只发表我的看法，或者为了讨论生动一点，举的一些具体的例子，满足大家的好奇心。
关于钾肥行业，我当年买钾肥的时候是在05年，我们属于钾肥资源比较贫乏的国家，大部分钾肥都依靠进口，进口的数额占到国内销售总额的70%以上。当年盐湖钾肥自己报告说是整个国内产量的95%以上。
记者：进口占国内的70%，而它占国内生产和消费的90%以上，属于垄断性行业。
王献军：对，当时它的价格也不高。
记者：05年它只有10元不到的价格。
王献军：对，有垄断性，市场没有保护。它没有定价权，但国外定价权在美元持续贬值的情况下，涨价预期不会改变，因为美国双赤字（贸易赤字，财政赤字），只有印美元来补，所以，我当时很看好这个股。
记者：美元贬值受益的不仅仅是钾肥一家，大宗商品都受益。当然它的垄断性是最高的，仅仅因为这两点吗？还算了其它的指标吗？
王献军：价值评估肯定要做，看它买入是否合算。去年钾肥2130美元/吨涨到今年1万美元/吨。
记者：差不多五倍。
王献军：对。这是我没有想到的，这是受国外的影响，价格我们与国外的谈判是一年一谈的。
记者：你在众多行业中筛选的能够产生高回报个股的行业，你是用什么标准选择行业的？
王献军：以巴菲特选股来说，他选择好的股票有十二条原则，其中第一是行业，业务是不是足够简单，做得是不是足够好。第二这个企业的历史是不是同样的简单又好，有没有发生变化，简单你就容易理解。第三如果企业历史又好又简单，现在做得又好，以后你就可以预期未来，当然不会有什么负面的消息，未来会发生什么变化。第四领导人的问题，是否坦诚，是否有独立的意识，是否理性。很多企业的领导人，巴菲特都批评，就像国外的那些基金，一保大家都保。为什么房地美、房利美把大家都套住了呢？他们有一个共同化的趋势，你做什么我做什么，要做咱们一起做，他需要那个企业领导人有独立的想法，不随波逐流。第五财务上的要求。比如说这个企业经营利润率要高，要重股东收益，不要重净利润。净利润有折旧等等原因。第六每一美元的留存收益未来能不能得到回报。比如这个钱没分给你，留在企业，要有超过产生一美元的价值回报。第七算出这个企业能值多少钱。其中最后一点，在以上的前提下，在价格比较合适的地方买入。巴菲特三儿子的前妻写过一本书，他说过这么一句经典的话，好企业决定你是否盈利，但价格决定你盈利的收益率。
7. 94年我把我的投资组合赔了70%以上，我激励自己不要放弃。
记者：王先生您能不能谈谈您的投资历史，你是怎么摸索到这条路上，您是不是曾经摔过跟头，有没有做过短线？
王献军：一进来大家都是一样的，我1991年第一只买的是深宝安。
记者：三个月赚了三倍不是挺好吗？
王献军：是挺好，但接下来就不美好了。94年我把我的投资组合赔了70%以上，以后就痛下决心把这个东西整个明白。最困难的时候，我激励自己不要放弃，我说我一定要百分之百的努力，来证明我自己真的不行，我就改行做别的。幸运的是，由于机遇和自己努力的原因，觉得自己做得还勉强可以。
记者：你在1994年赔了70%的时候，有没有想退出股市，不再玩"这坑人的游戏"？
王献军：我没有这个想法，我还不想输，我是想通过我的努力，证明我真的努力也不行，非输不可才退出。
记者：那是因为你当时仅仅亏了70%，如果你亏了90%或者亏得更惨，你会不会就放弃了呢？
8. 做股票决不负债
王献军：你想不放弃都没有办法了，买一手都买不了了。在这点上我有两点的体会，第一不负债，所有亏的都是真金白银，没有借款也没有透支。而且我要求以后不做这个，既不融资也不做融券。即使退市不会归零，不能有负数。
记者：不能把自己的本赔光。大家反复引用的巴菲特的话是第一保住你的本金，第二还是保住，第三记住你的前两条。现在人家把这个话怎么演绎呢？演绎成止损，可是在你这儿好象没有止损，大盘跌60%，你的股票跌多少不管，你怎么理解巴菲特的话。
王献军：你这个话相当关键，巴菲特说过这样一句话，你把这个钱投下去之后，它就不带输的。
记者：肯定是增值的？
王献军：对，这是第一句话。
记者：第二句话呢？
王献军：万一股票价格有波动，忽略这个，如果这个企业足够好，在十年的时间周期里，能平均给我提供一个满意的投资回报，怎么会输呢？还有一句话也是很经典的，就是格雷厄姆说的，股票市场是看你的长期价值的。
记者：巴菲特的股票也有下跌50%的。
王献军：对。关键要考虑一下回报，我在读巴菲特的书里的时候，没有什么止损的概念。巴菲特的思想是这样的，如果你想买一个东西，当你10元买了它，是有足够理由的。如果你是对的，它跌到5元，应该买入更多，而不是止损卖掉。如果你卖掉，说明你10元买的时候本身就是错的，为什么你10元的时候要买呢？现在5元应该是更值得去买了。我们买套房子100万，现在跌到50万了，怎么会想我100万不买就好了。这种说法纯粹是胡说八道。
记者：王先生，现在这个市场到底有没有投资价值？和机构的分歧很大，有些人认可的认为市盈率已经比较低了，静态市盈率整个市场可能也就16、17倍，市净率也比较低了，甚至相当一部分股票已经跌破了净资产，不考虑个别股票，你能不能用巴菲特的思想来分析一下，我们这个市场已经到了价值底部区域？
王献军：这没有意义，不能在指数上赚钱。
9.巴菲特说过，真正的好股票是很少的。在6000点的时候就更少了，现在也不多。
记者：指数反映的是平均的情况，市场上大多数个股或者相当多数个股进入了低风险或者进入了比较高回报的区域呢？
王献军：巴菲特说过，真正的好股票是很少的。他不是说不一定没有投资价值，只是收益平平，可能你不亏损，可能略有盈余，或者平均有7%、8%的回报甚至10%的回报，但真正产生高额回报的企业是很少的。在6000点的时候就更少了，现在也不多。这就是我每年想要读成千上万份报表的原因，就是想找出这个东西。
记者：你能不能给大家介绍一下你看报表的经验，你看报表的时候，最看重的是哪个指标，能不能找出最关键的两三项指标，作为大家的投资参考。报表上没有市盈率。
王献军：前面说过巴菲特有十二条原则，这本书是我今年读的叫《巴菲特之路》，这十二条原则我觉得已经很经典了。
10. 巴菲特的选股指标：经营利润率、十年平均市盈率、十年平均PEG
记者：如果把这十二条原则体现在财务报表上，财务报表上哪个指标最重要？
王献军：他提过四个，叫经营利润率。
记者：我们的报表上有吗？
王献军：没有的话可以自己简单计算一下。
记者：报表上有的呢？
王献军：这几项都没有直接的。但是F10可能有，对于市盈率，F10就有。
记者：巴菲特有市盈率的概念吗？
王献军：没有。
记者：你选择股票参考市盈率吗？
王献军：参考。巴菲特的做法里，前面说过巴菲特前二媳妇，彼得前妻所写的披露巴菲特家族的密切，如果她作为巴菲特媳妇，巴菲特说过餐桌上的话不能说的，她是离婚了，所以把话说出来了。前面说过一个公司平均市盈率多少，可以假定未来十年平均市盈率差不多。这样来提供一个标准，比如一元的每个股收益，前面十年平均市盈率是二十倍，未来十年也可以按二十倍来假设。这是一个意思。
另外一个意思是PEG的概念，前面十年是按每年平均25%的成长，现在发现你有垄断，所有的好事你都占了，我们得出一个合理的假设，未来你也能十年成长25%。那么到了第十年年末的时候，你大概就是9.3元了，乘上市盈率20倍，就是180元，如果现在20元买的，180元卖的，你就赚了。
记者：你是用这样的办法来考虑的，一个是企业里前十年平均每年赚多少钱，这是一个概念。还有一个是前十年企业的业绩成长，每年稳定在什么样的水平上。
王献军：彼得林奇和巴菲特不太一样，彼得林奇持仓比例有1000多只，巴菲特不一样。
记者：你和巴菲特比较像。
王献军：对，我的股票也不多，有一句话说不要把所有的鸡蛋放在一个篮子里。巴菲特说过把所有的鸡蛋可以放在一只篮子里，但要看好这些股票。
记者：你更认同巴菲特的观点。最后你再说说你的投资组合，随着你的股票只有七八只，但也涉及到四五个行业，这是有意识地用组合分散风险。
王献军：对，我们每个人的能力都是有限的，或者个人的性格上可能是有缺陷的，知识水平各方面有的地方是不到位的。虽然你在做的时候，尽量做你能理解的股票，在你做你能股票的范围内可能有你预测不到的地方。这样可以使你的风险分散，在投资组合里还是有一定的道理。
11. 学习巴菲特投资企业，不用价格的波动来折磨自己。
记者：现在市场上，大家都愁眉苦脸的，你给大家一个什么样的忠告，这次调整对你没有什么影响，你的组合总共才下降了百分之二十几，相对你的长期回报，简直不算什么。但大多数人，无论机构还是个人，都经历了50%甚至更多的损失，你对他们有什么样的建议？怎么来应对这个市场？
王献军：巴菲特说"投资股票就是投资企业"，你要用贴近企业的方法来做投资，这是我对他们的忠告。第二，我再补充一下，刚才你说过，不过损失百分之二十几，其实我对这百分之二十几不是不在乎的，不是不心疼的，但我的能力没有办法做到，我只能认命。巴菲特是这样的思想，他是长期以来，每年可以获得多少投资回报，是这样计算它的成果，而不是用价格的波动来折磨自己，我比较倾向于这样的投资理念，否则会活得比较累。
记者：总的结论来讲，你认为巴菲特投资方法适合中国股市？
王献军：总的思想可以借鉴，不分人种，不分学历。
记者：可能有一个例外，巴菲特是根据财务报表来选股的，但中国一段时间很多上市公司的报表都有虚假的，那么你选择看的股票的报表是不是都是真的，你不是没有上市公司访问过吗？
王献军：没有去过，即便去上市公司访问过，也不能完全确定报表都是真实的。我现在并没有肯定我所看过的报表都是真的，只是我通过看这些报表做出了我的决定，幸运的是这些决定没有给我带来太大的损失，给我带来了一些收益。第二，在看报表的时候，如果我发现是假的，或者我觉得不太顺眼，不太可靠的，我就直接拿一边去，这个公司就Pass了。
12. 我投资的公司至少有七年的历史
记者：能举一个例子吗？某一个公司某一个股票，你觉得它当时不正常，就把它割掉。
王献军：对，比如没有历史的公司你就没有办法研究它，像新上市的公司，它有历史，但它不跟你说，就模拟报表三年。
记者：你投资的公司一般要多少年的历史？
王献军：七年。在我现在研究它，至少有七年，我才可以研究它。之后我才能对它作出预测。
记者：以后是不是也想像巴菲特那样，用十年时间。
王献军：对，历史越长越可靠。你获得的信息越多，你在投资时候的优势就越大。举个例子，有一个公司净利润是7个亿，净利润里投资收益有5亿，这个我就不能研究，因为等于报表没有说。
记者：一定是主营，是经常性的，不是偶然的获得？
王献军：有的投资收益也是经常性的。但它不进报表，就进投资收益一个数字，资产负债表什么都不进的。
记者：因为沙龙时间已经到结束的时候了，以后我们有机会再请王献军先生跟大家继续交流，不管怎么样。我觉得从王献军先生的个案证明了一点，巴菲特的思想还是适合中国股市的。即使像王先生这样不看大盘，也不看宏观经济，也不看政策，通过选股，他仍然能够很大程度上去规避市场调整的风险，获得丰厚的长期投资回报，所以，我希望的网友们，能从王献军先生15年的投资经历所取得的巨大成功上得到借鉴，战胜市场调整的风险，从股市获得应有的收益。今天的主题沙龙到此结束，谢谢王献军先生，也谢谢网友！
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