张召忠：美日军演遭俄军机逼停 太丢人！

 
　　主持人：罗旭嘉宾：国防大学 张召忠 教授 国防大学 李莉 副教授主持人：各位好，欢迎收看今天的《天下天天谈》。今天我们的《天下天天谈》就为您聚焦这个话题。

　　俄罗斯军机横穿日美演习空域 逼停军演主持人：好，在新浪微博上面呢，这一件事情也引起了热议，很多微博的网友都说呢，难道美日联合军演，这个军演的演是表演的演吗？到底熟是熟非，今天我们请来两位专家，为您分析判读，首先我们要欢迎国防大学军事专家张召忠教授，欢迎张教授，还有我们也请到国防大学军事专家李莉教授，欢迎李莉教授。

　　李莉：你好。

　　主持人：张教授，像这样的事情以前出现过吗？

　　张召忠：我研究的是每年都要出现大约十次以上，我指的是苏联时期，每年苏联都给美国大约出十次以上，然后俄罗斯1992年俄罗斯建军以后到2005年这个期间基本上停掉了，没有了，2005年以后又开始多了，现在是处于多的状态。

　　主持人：那美日在联合军演的时候，他之前难道没有做好预案吗？知道俄罗斯老会来这一招，一旦发生了，为什么他没有相应的预案，而是被迫停摆？

　　张召忠：他应该有预案的，但是他不知道什么时候来。就是说它都没有发现，就到了他的军演上空以后他才发现，这个是非常丢人一件事情。就是说航空母舰的话呢，它他有外防区别，中防区和内防区。外防区距离他航空母舰大约1000到1500公里，他主要外防区主要是什么呢，使用舰载机上的预警机的 EZC1警机，预警机上去以后，预警机的航程再加上600多公里，这样呢，他同时可以发现400多屏目标，它牛吧，然后中防区，它的护航舰艇，宙斯盾雷达什么的，最后一次防区是他航空母舰。

　　主持人：其实它有几个区域。

　　张召忠：这个是美日应该是算非常丢人的事情。他相当于什么呢，正规的足球比赛，或者是正规的篮球比赛，你演后卫、中锋、前锋一大堆嘛，都挡着，结果一个人带着球从后场，把球踢进去了，而你所有的这些个人对方的这些球员呢都如入无人之境，是这么一个状态，我估计这次这个飞机进入以后对美日来讲的话，他们会认真总结这次教训。

　　主持人：好，谢谢魏曦给我们带来的连线报道。张教授，美国这次的反映出乎意料很平静，好像没发生什么事一样。你觉得美国的这个态度，说明了他们现在持一个什么样的立场？

　　张召忠：我研究美国这么多年，我感觉美国他是一个欺软怕硬的这么一个性格，这次事件我感觉美国人一定非常佩服俄罗斯，说太棒了，就是背后一定在那这样佩服俄罗斯，就在我准备发射防空导弹前半个小时，出现在我这个区域，这个时机把握的多好。

　　主持人：就是说明俄罗斯方面得到了相关的情报。

　　张召忠：他全得到了，他还有半个小时他就要发射导弹，这之前他大量的准备活动，所有的雷达开机，联络系统，无线电所以全都处于开机状态，战斗状态，这个时候出来了走一遍，把所有的红外的、日光型的照片全给你拍掉，然后你的通讯联络的密码、信号全给你搞掉，雷达的频率全给你搞掉，所以说这个的话呢，美国感觉俄罗斯太厉害。

　　张召忠：它就在这个200米左右就贴近那个小鹰号航空母舰那个夹板上边就过去了，他过去以后，两架苏-27又过来了，吓得美国一下都不知道干什么，一开始就感觉下边人一看，说胜利，就以为自己的飞机，能这么超低空的掠过小鹰号，一会儿一下就过去了，没发现嘛，一会儿又来第二圈。

　　主持人：让你看清楚点。

　　张召忠：第二圈一看是个红五星，一下子把它吓坏了，赶紧停止加油，把高射机枪、防空导弹都支起来这个时候没有了，这个舰载机来不及起飞，俄罗斯的飞机就没了，没了之后演习结束，美国方面发表了一个公告，说我们这次演习非常成功，取得了比原来预料还要好的成就，最后只字不提俄罗斯这个，美国只要是让他吃了哑巴亏，他就再也不说话了。

　　主持人：所以你不尊重我。

　　张召忠：你要不尊重我，不尊重我，我就搞一家伙。

　　主持人：有必要我们现在对这次的搅局者伊尔-38进行一个解读。我们现在来看一下伊尔-38。

　　主持人：李莉教授，关于俄罗斯这次的搅局者伊尔-38，我们微博上面很多网友非常非常地关心，还想请您再给我们详细的介绍一下，这个伊尔-38反潜巡逻机有什么过人之处，平时它做什么用？

　　李莉：是这样的，刚才我看小片里讲到，他这个绰号是“五月”，它也引用一个另外我觉得很容易记的绰号叫做“山楂花”，可是这个名字还是很好听的。

　　主持人：挺美的。

　　主持人：也许这些对俄罗斯来说，算不了什么。因为我们知道，就在之前俄罗斯的军机也干过类似的事情，一起来回顾一下。

　　俄罗斯战机今年不消停主持人：李教授来给我们分析一下吧，您觉得俄罗斯军机今年的这一系列举动都有什么鲜明的特点？

　　李莉：我觉得他这个目的还是很明显的，因为他这个选择路线我觉得是有玄机的。你比如说，在冷战时候他到古巴去，他可以不从美国的领空附近飞过，但是他也可以绕行你的东海岸的旁边的领空，然后我直接到古巴，所以他这个路线选择，就像刚才日本，我们看小片里讲的，那我可以从日本海上面到太平洋，我可以直接飞到太平洋，所以他在这个选择路线上，我觉得他是有自己很明确的一个考虑，那么这里面，我觉得他这个时机上有几个挺明显的一个特点，一个呢，就是他在一些重大的国际活动的关节点，你比如说像刚才我们谈到的APEC峰会，那么包括像比如说现在可以说由于岛屿之争嘛，那么引发的这些不愉快，那么他肯定这个图—95包括其他的巡逻机，他一定会适时出现就给自己可以说等于他高层打气，这个很明显。那么第二点，就是说在他这个生存环境受到挤压的时候，那我感觉他也要显示力量，这个显示存在的意味还非常明确，你比如说像美国他这个反导系统闹得不可开交的时候，那么包括北约、东扩俄罗斯不能忍受的时候，他都会启动他的例行的轰炸机的巡逻程序，那虽然你感觉他没有跑到你领空来，但是他在你附近这种巡航，我觉得他是一个很明显的威慑的意味在里面，而第三个就是说，俄罗斯有的时候在可能，比如说大家没有关注到他，就可能不是任何的一些活动的时候，他也会让他的这种战斗力有一些精彩的表现，就提醒大家在世界这个大舞台上，不仅有美国，还有俄罗斯，我觉得这次表现就特别清楚，你比如说美日军演这个大幕拉开的时候，美国日本都以为自己是演出的主角，结果没成想，俄罗斯战机抢了风头，我觉得在这个里面，他这个表现是非常出众的，所以在这个背后的设计上，我感觉俄罗斯他很多的时候，是借这种搅局在提升自己在国际舞台上这个形象和地位。

　　主持人：好，张教授，俄罗斯飞机难道真的是在巡逻吗？他有没有什么别的战略意图？

　　张召忠：他就是一个代表政府表示他的军事外交，就是说刚才我讲的这次演习，俄罗斯政府对美国不高兴，他就派这个飞机去捣乱，这是进行威慑。第二个就是说真是获取情报，这是最直接的获取情报的办法，。最重要的一点呢，我感觉这是俄罗斯这个民族，这支军队他自己的习惯，他就是这么一种风气，他就感觉在刀尖上跳舞他习惯了，我最近写了一篇文章，写了一篇文章叫做要学会打擦边球，要学会合理冲撞，就是一支军队要培养这样的作风，就是说打擦边球最后责任不在你，就是我打这个擦边球，责任不在我，我没有责任，但是我还得分，就把你吓得够戗，要学会合理冲撞呢，就是说在足球场上你会发现看起来很野蛮，把别人撞倒地浑身到处躺的哪都疼，满地下找牙，最后结果我把他撞的满地找牙，但是裁判没有给我处置黄牌。

　　主持人：就是在比赛的时候，合理冲撞和一些竞争是必须的。

　　张召忠：这是必须的在日本海出现的这一幕的话，证明俄罗斯，我合理的公空也不是你们家用的，你可以在这军演，我也可以在这军演，所以这就是俄罗斯。

　　主持人：其实我们讲到俄罗斯的军机搅局，只是他军事力量提升的一个方面，其实俄罗斯的硬拳头还有很多，我们再来带大家看一下。

　　俄罗斯的“硬拳头”

　　主持人：我们可以看出来，目前俄罗斯对于发展他的军事力量和态度非常地坚决，李莉教授再来给我们讲一下？我们知道俄罗斯在历史上他是一个军事的大国和强国，那么他现在摆出了这样的一种态度您的解读是什么？

　　李莉：我们不是有一句话呢，叫瘦死的骆驼比马大，那么他原来这个基础是很雄厚的，你不管从他的这种战略武器，我们指的是威慑力量，包括他的常规武器，那么包括他在国际舞台上这种作为和决心，实际上都是不能够让美国，那么包括其他国家小看的，那么一方面是包括海军，包括空军他有大动作，那么此外在军事改革方面他的力度走得很大，我们得看到就是由于普京和梅德韦杰夫强力推行这个改革，我感觉他未来他就是期待俄罗斯经过这个大范围的调整以后，在不远的将来能有一个更好的未来。