政改最大阻力是既得利益階層

王貴秀：政改最大阻力是既得利益階層
http://www.chinareviewnews.com   2010-10-14 09:17:26  

王貴秀

　　中評社北京10月14日訊／溫總理年內數次論政改，就相關話題，《現代快報》記者與長期從事中國政治體制改革研究的著名學者王貴秀進行了對話：

權貴既得利益階層自覺維護舊的體制

　　現代快報：溫總理最近連續就政治體制改革發表講話，您注意到了嗎？

　　王貴秀：溫總理講得很不錯，我很支持，是針對大家都關心的現實問題而談。現在，政治體制改革嚴重滯後，從官員到民眾，這方面的期望值很高，決策層也不是不明白。“一改就亂”，這是認識誤區。

　　現代快報：王長江教授在2009年5月14日的北京日報撰文，認為“既得利益者是政治體制改革的最大阻力”，關於政治體制改革遇到的阻力，受到了很多學者的批評，您怎麼看這個問題？

　　王貴秀：很多人提過權貴資本主義(吳敬璉、許小年等，編者注)，要我說這還不是最壞的，最壞的是權貴既得利益階層。真正的阻力就在這里。進行政治體制改革，就必然損害權貴既得利益階層，他們當然不願意改。我最近在《同舟共進》雜誌發表文章說過，權貴既得利益階層不光是正在形成，而且正在從“自在”走向“自為”階段，也就是說從自發到自覺。

　　現代快報：具體怎麼理解這一認識？

　　王貴秀：這一階層在自覺維護舊的體制，由此出現了很多問題，比如說，經濟上比單純的計劃經濟還壞。 

  現代快報：一些專家分析說，未來的政治體制改革方向是“限權”，就是限制政府的權力。周天勇教授說過，管住政府是最好的改革。而反觀當下的一些新聞事件，比如說“宜黃事件”，地方政府和官員濫用權力受到了輿論的嚴斥。

　　王貴秀：這個也是老話題了，但是這方面改不下去，再不合理的問題，黨委插手，書記決定，書記一句“不行”，怎麼都不行，而追究責任又追究不到書記。

　　現代快報：但是“限權”在現實語境下太重要了。

　　王貴秀：改革一定要對權力進行大的調整，這種認識不過時。過分集權，然後又沒有有效的制約和監督，當然就會濫用權力。

政治體制改革不進行，其他的改革都進行不了

　　現代快報：不少網友在猜測，幾天後召開的十七屆五中全會會不會有這樣的議題出現。

　　王貴秀：有這樣的議題當然比沒有這樣的議題好。

　　現代快報：您怎樣看政治體制改革的關鍵性？

　　王貴秀：中國目前最大的問題是，政治體制改革不進行，其他的改革都進行不了，問題一直不改，新老問題就會叠加，將來解決起來就會更難。

　　現代快報：不少學者主張漸進式推進政治體制改革。

　　王貴秀：政治體制改革肯定是漸進的，可現在的問題是好像沒有“進”。現在和政治體制改革沾邊的一些改革是部門在做，但是一些改革措施是在倒退。政治體制改革已經失去了最好的時機。這樣矛盾就會越積累越大。

　　來源：2010年10月14日06:58　現代快報　　王貴秀，中共中央黨校教授    鏈接：王貴秀：很多問責走過場　林喆：應有終身禁“官”制

　　2010-04-09 來源: 現代快報(南京)　
 
　　在官員問責的力度逐步加大之時，拆遷領域的官員問責情況卻令人不敢樂觀，這最大原因自然是“拆出人命的地方官員個個還在”所隱喻的事實。為什麼會出現這種情況？怎樣改變這一現狀？中共中央黨校著名學者王貴秀和林喆給出了自己的答案。

　　問責不徹底的問題嚴重

　　現代快報：“拆出人命的地方官員個個還在”，個別官員受到處理後又很快複出的事實說明，至少在拆遷領域，對官員問責還比較“軟弱”。

　　王貴秀：問責就應該問地方的書記，不問書記，那麼問的只是“替罪羊”。現在很多問責只是走過場，擺擺樣子，受到群眾的壓力太大了，就找個“替罪羊”。問責本身不清楚，法律概念也不清楚，複出的問題也就糊裡糊塗了。抓一個關鍵環節比抓一千一百個“替罪羊”都管用。

　　現代快報：問責為什麼不能徹底？為什麼很多時候該問責而沒有問責？

　　林喆：按理說拆遷時出現問題應該問責，為什麼大多沒問責？這和地方的主管官員不是站在民眾立場上維護民眾利益，而是站在開發商的立場考慮問題有關。在這種情況下，即使問責也不會到位。問責不徹底，這個問題現在非常嚴重。

　　現代快報：被問責的官員往往短期內就複出，這也令人側目。

　　林喆：我一直主張被問責的官員複出的期限要有兩年，一種觀念的改變起碼需要兩年的時間，對這些官員也應該有一個試用期。在《關於實行黨政領導幹部問責的暫行規定》之後，上個月，中央又發布《黨政領導幹部選拔任用工作責任追究辦法》，其中規定黨政幹部引咎辭職和受到責令辭職、免職處理的，一年內不得重新擔任與其原任職務相當的領導職務，兩年內不得提拔；受到降職處理的，兩年內不得提拔。我不敢說只有我一個人提出了“兩年說”，但從“一年”改為“兩年”，應該說聽取了我的意見。 
對一些官員應終身禁“官”

　　現代快報：官員複出從程序上如何做到更有公信力？

　　林喆：問責幹部複出，不光是組織部門說讓複出就複出，還應該充分聽取被錯誤行為傷害到的那個地方的群眾意見，而且一定要公示。特別是複出時一定要降一級，現在很多都是官複原職。而對那些屢屢複出又屢屢受到問責的官員，應該對其實行終身禁官，就像對待酒駕者一樣。任用官員，門檻應該提高。

　　王貴秀：問責官員也要分析是因為什麼要問責，如果是因為腐敗，那麼對這種官員應該永遠不允許進入公務員隊伍。如果是辛辛苦苦為老百姓，只是因為工作出現失誤而被問責的，那麼也應該考慮給他們機會。

　　現代快報：有人認為，“拆出人命也不怕”的相關語是官官相護。

　　林喆：這就是官官相護。上級對下級進行袒護，真正的責任人對“頂替者”也進行袒護。這是丟卒保車的結果，掩蓋了真正的責任人。對於被丟的“卒”，真正的責任人也會對其交底：你先站出來，過一段就會重新提起來。所以說，一個官員受到處分時，處分的過程也要公示，要把背後的“車”挖出來。

　　現代快報：怎樣挖出背後的“車”呢？

　　林喆：一方面是由“卒”檢舉“車”，另一方面是靠群眾揭發。

　　現代快報：“卒”敢檢舉“車”嗎？

　　林喆：對屢屢複出屢屢被問責的官員終身禁“官”，他們就不會再保“車”了。正是考慮到能夠最終保住官位，他們才會保住上級。現在就是要破除他們的這種幻想，讓他們感到疼。當然，也要給他們提供充分的說理機會，所以在進行責任追究時，工作一定要做細。

　　讓一切運作都放在陽光下

　　現代快報：官官相互不是公然違反中央的制度嗎？應對的辦法是什麼？

　　林喆：所以說這就是“上有政策，下有對策”。最好的辦法就是讓一切運作都放在陽光下，在對問責官員複出進行公示時，要寫明複出的理由，關鍵還是要讓其改正錯誤的表現得到群眾的認可。在公示時還可以設置舉報箱在旁邊。

　　現代快報：《南方周末》報道說，因唐福珍自焚事件而受到處理的鐘昌林表示，他對唐福珍不存在歉意。而鐘昌林目前仍然是金牛區城管局局長，您怎麼看這個問題？

　　林喆：你看，這樣的人能複出嗎？從他的話裡馬上就能發現問題，他對當初造成的後果還沒有認識到位。這也說明了官員要複出必須要保證兩年期限的必要性。

　　王貴秀：這還是長期的慣性思維所致，認為這不是個什麼事，甚至還會想，別的地方或者別的人犯的錯誤比他更嚴重，有不服氣的情緒。（快報記者劉方志）