爱情和恐怖电影一样刺激 -

爱情和恐怖电影一样刺激 

娱乐 2010-10-29 09:20:12 阅读2793 评论2   字号：大中小 订阅

主持人：10:56:55

各位网友大家好，现在您收看的是榕树下直播间，我是主持人萧伯恺。以前我总有个问题得不到解答，为什么最好的作家都是男性，情感作家这块领域一直是女性在把持，最近我观察到越来越多的优秀的男性作家开始涉足这一块，而且他们的观察角度还有叙述方式都非常非常有看点。今天我们请到了两位作家老师，他们最近都推出了情感类的新书。评论家、作家韩浩月老师。

韩浩月：10:56:27
榕树下的网友，大家下午好，我是韩浩月，前时事评论员，现在的情感作家。

主持人：10:57:11
欢迎心理咨询师，作家李鲆老师。

李鲆：10:56:39
大家好，我是李鲆，很高兴认识大家。

主持人：10:56:55
先来介绍一下新书。两位老师出的新书的名字先给大家念一下，韩老师新书的名字叫做《爱如病毒，喜欢潜伏》，李鲆老师作品的名字《爱，听十人谈》，两部作品前面都有爱字，肯定都是讲情感的新书了，我们先让韩老师给大家看一下他的书。

韩浩月：10:57:46
这个书的名字有一点别扭，我读的时候很少把它全名字读出来，我只读爱如病毒，好像八个字有点长。

主持人：10:57:03
起名字是编辑给的意见比较多吗？

韩浩月：10:58:01
这个名字我起的，因为融合了现代流行的一些元素，还有一些卫生知识，大家可能会比较注意，还有《潜伏》电视剧也比较火，我自以为用这个名字，书会火起来，结果并非如我想像的那样，昨天刚上架，销售的情况还不是太理想，可能和书名没有太大的关系，可能跟作家的知名度有关系，假如这个书是韩寒的话，相信头一天上架，几万就下去了。

主持人：10:58:07
韩寒，情感类的东西他没有去过。之前我了解您是因为文化评论比较多，什么时候开始涉足写情感类的呢？

韩浩月：10:57:41
开场的时候你说男情感作家比较少，事实上也只是这近十年开始少了，为什么少了？因为男人到了40岁，再写情感会被人耻笑，这么大了，还儿女情长，卿卿我我，我是28岁的时候突然意识到这个问题，不能再写这个情感文章了，于是转行，写一种更过瘾，更刺激的时事评论，失去了写情感文章的能力，但是这种情感作家的历史应该是很早就有，上世纪90年代的文坛有四大白马王子，他们当时很火，他们的文章出来以后会有无数人捧场，但是后来这四位都改行了，可能也是和年龄有关系，这当中有一个槛，男人过了30岁很少有写的了，当然现在出的男青年作家，包括连月、曾子航，我发现越是老男人越是愿意重新写情感了，这是一个趋势，为什么会出现这种趋势呢？我觉得年纪大的男情感作家，看问题可能看得更开，视野更开放，态度更宽容，而且很愿意站在女性的立场上替女性说话，可以说是女性读者把男性作家捧起来了。

李鲆：10:58:48
我的书《爱，听十人谈》，没有说10个男人谈爱情，加上我就算11个，这本书和10个男人对谈，有慕容雪村、高希希、曾子航、韩浩月、郭敬明等等，都是男人，这本书的特色就是全是男人在谈感情。你说男人和女人这个情感有什么不一样的东西？我的想法是第一个，我们有一个大分类，分开了，女人会更关注一些情感的话题，可能更有一些困惑，他们有更细腻的更深的情感需求，这是一个大的方向，这样分开。但是同时你要说男人和女人有什么绝对不一样的地方，这也不对，可是有一些女人本身就更加的果断，她们更加男性化，但是有些男人反而内心更加敏感、丰富，柔软，如果按照一个分类分开的话，这是不合适的。所以这本书最大的特点，这10个男人，每个男人都不一样，每个男人都是一个类型，他们年龄不一样，比如像慕容雪村就是一个坚定的不婚主义者，养孩子不如养条狗，他觉得，许常德认为男人和女人的关系最好的关系就是情人关系，不应该结婚，但是他最好玩的就是他有一个非常幸福的婚姻。

主持人：10:58:21
李鲆老师，韩老师是哪一种类型呢？

李鲆：10:58:27
今天我来是给韩老师捧场的，这本书采访有韩浩月，但是是采的最舒服的。

韩浩月：10:59:22
因为我代表了他的观点，代表了一大批传统男人，受传统教育，受男主外女主内的传统思想，我全盘可以接受，每个人的选择不一样，每个人都可以从他的情感方式里面获得他想要的幸福感。

李鲆：10:59:09
韩老师的采访两个特点，第一，他不是采访的，我对其他的人几乎都是比较正式的采访，当面采，或者发邮件过去，正面采，韩老师这个，是我们在小酒馆里面瞎聊，聊着聊着就出来了，然后我给他看。

主持人：10:59:08
跟韩老师是朋友，不管是采还是聊天，都比较轻松。

李鲆：10:59:14
还有一个特点，他其实，我一个朋友，一个女性朋友看到这本书以后，就说这本书里面我最喜欢的就是韩老师，这个人一看就是可以嫁的。

主持人：10:59:33
其他的名人就是有所顾忌，采访起来比较难，你在设计这些问题的时候，有没有什么技巧？

李鲆：10:59:43
其实我当时的一个想法是，我要非常的尖刻，非常咄咄逼人的把一些修辞的东西去掉，只要最核心的，你说你和你老婆婚姻非常幸福，你们有没有矛盾的时候？怎么化解？你是忍着呢？还是怎么办？这本书里面最大的看点是这个，是许常德。

主持人：11:00:30
我记得里面有一段夫妻生活的这一段，问着问着就变成他反问你了。

韩浩月：11:02:23
这种采访是最好的，能形成互动，可以把采访者和被采访者的观点交流起来，这样的文章会更好看。

主持人：11:01:51
采访的10个人，有9个，包括韩老师都是30岁以上，80后的就有一个，就是郭敬明是吧！你采访郭敬明的时候，感觉他作为80后的代表，他的爱情思维和老一些的男性有什么不同的地方？

李鲆：11:03:40
郭敬明这个采访我不太好说，因为我觉得郭敬明是一个非常善于迎合或者说讨好媒体的一个人，他可能有一点迎合，当然是我作为一个杂志的编辑采访他。

韩浩月：11:03:01
但是我感觉郭敬明的这种情感观念还是比较传统的，不像我想像当中的那么新锐，难接受。

李鲆：11:03:15
我当时是作为期刊的编辑去的，他可能会有一些迎合读者的观点出来，但是他也有一些观点也比较新锐，他说我还是要孩子，但是孩子很麻烦，就像一条狗，别人家的狗可爱，自己家的狗麻烦。

韩浩月：11:03:25
在传统的情感观念上有所创新，有个性化的追求，不像我们70年代的人，说话不好听的话，有一点背着枷锁的感觉，你在一个圈子里面，你始终跳不出来，但是郭敬明他们已经跳出来了，但是根并没有脱离，他可以把自己一些独特的方式，敢于去追求了，像我们这样的人不敢。

李鲆：11:04:08
因为我们首先有道德和价值、责任来判断，首先说对还是不对，其次再说去不去？

韩浩月：11:04:18
首先是社会的认同感、家庭的认同感、亲人的认同感，再考虑你个人的想法。

主持人：11:04:22
现在如果有一个人可以采，你最想采访的那个人是谁？写自己情感类的文章。

韩浩月：11:03:47
我突然想到王小波，因为我觉得王小波心目当中的爱情是非常浪漫的，但是他对婚姻的表现，包括通过小说体现出来的，又是和他浪漫的爱情是相背离的。

主持人：11:04:38
您这个书里面有一篇就是讲王小波和李银河的情书。

韩浩月：11:04:07
因为他的情书写得很漂亮，但是我发现一个特点，情书写得很漂亮的男人，婚姻都不是很美满（笑）。

主持人：11:04:12
您刚才说的观点跟您书里面有一篇文章也很像，给女人写情诗，男人永远爱的还是17岁的少女。

韩浩月：11:04:10
对，而且男人永远有写情书的冲动。

李鲆：11:05:00
也只有17岁的少女才爱看情书。

韩浩月：11:05:02
不分年龄大小，都爱看情书。

李鲆：11:05:54
我真不好说这个问题，谁最想采，如果有可能的话，我想跟每个人都谈谈心。

韩浩月：11:05:16
他是心理医生，当然愿意接触更多的人，然后找出来分类。

主持人：11:05:31
说到特殊性，您的书里面有一篇，采的是程青松，他是一个同性爱，而且公开的，别人都是正常的异性恋，你采访他的时候有没有特别的感触。

李鲆：11:06:25
我纠正一下，你刚才说别人都是正常的异性。我采访完他以后，我就说，今天我收获是这样的，以前说起我的时候，会说我的性取向很正常，从今天开始，我会说我的性取向非常大众化，因为我们有时候无意当中就歧视别人了，我采访他没有什么忌讳，因为他什么都愿意谈，什么都说，程青松的口才当然非常之好了，他愿意说，而且我很能接受各种不同的东西，他也谈到异性恋和同性恋没有什么本质的区别，而且他有很矛盾的地方，第一个是，他当年是因为一次失败的恋情想出来，跑到北京来，他自己认为说，我非常强大，我强大以后我才能选择我自己想要的生活，就是这个，他现在是一直在倡导同性可以结婚的，我问他如果真的可以的话，他说我不愿意，你不觉得很奇怪吗？

主持人：11:05:57
可能是一种责任感。

李鲆：11:08:14
我估计是这样的，他年轻的时候就想追求爱情，但是他真的觉得自己很强大的时候，他觉得不要这个东西估计也是可以的，或者我不要家庭，我是可以的，我要看书、看碟，这个生活很好了，多一个人增加，可能反而不好。

韩浩月：11:07:40
程青松还是一个愿意追求爱情过程的一个人，他不在乎结果，有一次我们吃饭的时候他讲了一个他以前的一个细节，经常去邮局寄信，和邮局收信的一个人相爱了，具体的细节我忘了，是一个可以媲美《山楂树之恋》的纯情故事。他讲完了以后，我对同性之间的感情有更直观的认识，我觉得只要是真情都是可以接受的。

主持人：11:33:11
有没有可能未来写情感类的，真的会诞生专门写同性间的情感作家？

韩浩月：11:33:20
现在网上有这种大量的“耽美”小说，点击率非常高。

李鲆：11:32:49
是出版环境的问题。

主持人：11:32:55
未来有可能吗？

韩浩月：11:33:37
有可能写，没可能出。

主持人：11:33:43
韩老师里面有专门写爱情电影，这个你可以讲讲吗？

韩浩月：11:33:53
电影是一种虚构，很多人在现实生活当中，生活得不像电影那么浪漫、那么纯粹，大家想看爱情电影，还是想通过电影来弥补自己心中的一些缺憾，在看电影的时候，他会把自己幻化成里面的某个角色，通过观影来弥补自己情感上的弥补，包括我自己看电影也是一样，我看爱情电影，喜欢夜深人静的时候，一个人。

李鲆：11:33:14
一个人看，不然很不好意思。

韩浩月：11:34:04
我最爱看的两种，一个是爱情电影，一个是恐怖电影，他们都很刺激。

李鲆：11:33:31
我不能和熟人一起看电影，哭的时候我觉得特别不好意思。

主持人：11:33:37
我一直觉得情感作家应该特别，看透这些东西了，没想到你看这个还会哭。

李鲆：11:33:38
这跟看透没关系。

韩浩月：11:33:54
看透和被感动是完全两码事。

李鲆：11:33:57
就算我知道一段感情可能就维持不了几天，我们可能需要很长时间的亲情、责任、道义，不忍伤害她的东西来维持这段感情，但是如果一旦有新的感情，我一样会非常激动，非常欢喜。

韩浩月：11:34:16
我跟李鲆的共同点是，我们俩对事情，包括情感之外的，对人生、事业，一个男人所要面对的一切事情，都有看透的意识，但是在看透的基础上，都有一种朴素的观点，看透它还要更热爱它，包括我们身上有一些缺点可能有时候自己会难以忍受，但是我们还是要接受它，因为你接受了之后发现没有什么大不了的事情。

主持人：11:35:10
今天早上我就看到一条新闻，一个社会新闻，说平顶山有一对新人，他们结婚为了省钱，丈夫是在一个公司开铲车的，他就跟未婚妻说，我们用铲车做婚车，妻子刚开始不同意，后来做了工作，同意了，照片拍出来了，今天网上我估计很多人都看到了，都在传。我就想，这个事情，我们看觉得挺好玩，挺有趣，挺轰动，如果到他们两个人身上，有没有可能这样的一个行为对他俩的感情有隐患呢？比较出格的这种。

韩浩月：11:34:34
应该是一段难忘的回忆，对他们的感情应该有巩固，有一个正常情感判断的人，对这种很新颖的形式印象很深刻，在他们老的时候他们会想起来，这也不是惊世骇俗的那种，要是我的话我会想起这些，我当年很穷的时候，可以骑自行车把老婆娶回家，不会给情感带来损害，除非她特别追求物质的东西。

李鲆：11:35:36
我倒觉得这个东西，我们的观点有点不太一样的地方，第一个，一个新婚的浪漫，我们可以做出许多浪漫的东西来，是基于我们的物质基础和现实条件的。第二个，我不觉得这个行为会对婚姻有多大的影响，我觉得婚姻是这样的，婚姻或者爱情，怎么样开始并不算重要，开始不重要，关键问题是以后的走向，说不定开始就是一夜情，甚至只是同事等等，都有可能开始一段感情，甚至说结婚有的用宝马、奥迪，也有可能是铲车，婚姻不是一辆车，可以保修的，它不是的，它是一边走一边修，一边加油，一边要面对无数的问题，甚至要很多东西来对付它，比如说我记得有的人车坏了，就用其他的东西来把它弄好。

李鲆：11:35:03
黄维仁曾经说，婚姻里面最重要的一个东西就是不忍之心，你不忍心伤害他，这个东西最重要，你回想起来当年的那种心酸。

韩浩月：11:35:03
你可能一开始的时候，会有一个相互伤害的过程，相互伤害的过程也是了解，时间长了就成为依赖、习惯，李鲆和他媳妇儿一块18年了。

李鲆：11:35:40
17年了。

主持人：11:36:28
结婚早。

韩浩月：11:35:57
相当于青梅竹马，这种感情任何东西都分不开。

主持人：11:36:13
我们刚才说这些东西，都觉得特别纯真，辛酸的浪漫，我们看到《非诚勿扰》里面，我宁愿躲在宝马车里面哭，现在这个刺激，这个刺激比我们以前穷的时候都多得多，这个爱情是不是真的是因为钱的原因而变得不纯粹呢？这是一个正常的，还是说社会转型的问题？

李鲆：11:36:22
问题它什么时候出现过？

主持人：11:36:19
相对而言，我比较60、70年代。

韩浩月：11:37:12
只不过现在爱情的物质化更明显一些，从原始时期爱情就没有纯粹过，可能拿一块肉过来，女猴子就跟着公猴子走了。

李鲆：11:37:17
以前为什么我们觉得纯粹呢？因为组织上的分配，类似于这样的。

主持人：11:37:22
压力可能不同。

韩浩月：11:37:30
《非诚勿扰》火了以后，这些女孩子红了以后，不是她们自身的原因，是整个的社会环境就这样，她们摆脱不了，她们是最容易受社会影响的一些人，没有对情感婚姻独立的思考，所以她们上了电视会说出真心话。

主持人：11:37:47
下面进入荐书环节，请两位老师给大家推荐一下自己最近在看的书。

韩浩月：11:38:35
这本书我还没有读完，极力推荐大家看。中文小说好长时间找不到一本有阅读快感、有优美的语言，有一定思想深度的一本好书，这本书的书名叫《此情无法投递》，作者鲁敏，鲁敏我真的是第一次看他的小说，简介上他还获得过鲁迅文学奖，但是看了以后，发现这个作家的作品还是相当不主流，不像作家协会会员写的那种，我看了20、30页以后爱不释手，这本书的好，就是很难得的有了历史背景，说一个人的名字，可能大家能与这本书联系起来，迟志强，迟志强被判流氓罪的年代，穿着最时髦的衣服，放着最流行的音乐，在这种环境下年轻人擦点火花，我觉得很正常，况且也没有做出什么出格的事情，就是画了一幅裸照，并没有脱衣服，是想像当中画的，结果正在画的时候，就把他抓了，然后被判死刑，作者就以男大学生枪毙以后，以男大学生给他父亲的一封信来叙述他当时对那个女生的感觉，那个信描写的，包括作者描写的文字都惊心动魄，我看的时候也有这种感觉，一是对他文字的描述，二是对那个时代的残酷感到惊讶，还没有读完。

李鲆：11:38:09
我推荐《等待秋天》，当时是想让我写书评，当时我看了好几遍写不出来，因为我不知道怎么写，无从下手，他很奇怪的一本书，男主人公他的女朋友被车撞死了，他就离开这个城市，到处走，中间有各种的情节，比如遇到什么治疗师，经过什么治疗，就各种的心理，你会发现他的每一个场景你都知道是干吗的，都是一个心理的专门的东西做的，最尤其的是，他最后发现自己进入临界，一直在临界里面活动，最后有两个选择，一个在临界里面呆着，永远不回来，另外一个回来，照样结婚生子，后来遇到一个人，两个人生一个孩子，这个孩子叫秋天，等待秋天。它给我们的生活打开了一个很奇怪的，不是我们生活的现实的空间，如果我们认为我们生存的就这么一个空间、地球，死了以后什么也没有了，那就是太悲哀了，也许真的有临界，或者有另外一个空间让我们灵魂进去，如果有这种想法，当然我现在不是太相信，但是我觉得如果有这么一个想像的话，我们的生活会温暖很多。

主持人：11:39:06
好，再给大家说一下两位老师的新书，李鲆老师的新书《爱，听十人谈》，韩浩月老师的新书《爱如病毒，喜欢潜伏》，各大药店均有销售，希望大家踊跃购买。

韩浩月：11:38:37
大家买了以后后悔，我不负责退款。很多人有勇气说买了以后后悔负责退款，我没有这个勇气。

主持人：11:38:45
好的，最后插播一个广告，榕树下现在在举办一个活动，叫榕树下文学在路上，就是年底我们会邀请陆川、韩寒很多位文化人一起去爬非洲乞力马扎罗山。大家有意参加的话，请积极发表微书评，140字以内，选出的前2名，就可以和我们前面说的那些名人一起去爬雪山了。好的，今天我们的节目就到这里，希望下周同一时间大家能继续收看我们的节目。