为什么有人说所多玛城的人都是同性恋呢？

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发表于 2007-5-24 23:23 |只看该作者
为什么有人说所多玛城的人都是同性恋呢？我怎么看不出呢？
先看看神为什么要灭所多玛城：
奉主名查经：
创世记18:20  耶和华说：“所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重，声闻于我。
18:21  我现在要下去，察看他们所行的，果然尽像那达到我耳中的声音一样吗？若是不然，我也必知道。”
18:22  二人转身离开那里，向所多玛去，但亚伯拉罕仍旧站在耶和华面前。
这儿根本就没说所多玛和蛾摩拉的罪恶是同性恋。只是说所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重。难道说不会指别的罪么？
再看看天使在所多玛和蛾摩拉的过程，
奉主名查经：
创世记19:1  那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口，看见他们，就起来迎接，脸伏于地下拜，
19:2  说：“我主啊，请你们到仆人家里洗洗脚，住一夜，清早起来再走。”他们说：“不！我们要在街上过夜。”
19:3  罗得切切地请他们，他们这才进去到他屋里。罗得为他们预备筵席，烤无酵饼，他们就吃了。
19:4  他们还没有躺下，所多玛城里各处的人，连老带少，都来围住那房子，
19:5  呼叫罗得说：“今日晚上到你这里来的人在哪里呢？把他们带出来，任我们所为。”
19:6  罗得出来，把门关上，到众人那里，
19:7  说：“众弟兄，请你们不要做这恶事。
19:8  我有两个女儿，还是处女，容我领出来任凭你们的心愿而行，只是这两个人既然到我舍下，不要向他们做甚么。”
19:9  众人说：“退去吧！”又说：“这个人来寄居，还想要作官哪！现在我们要害你比害他们更甚。”众人就向前拥挤罗得，要攻破房门。
19:10  只是那二人伸出手来，将罗得拉进屋去，把门关上，
19:11  并且使门外的人，无论老少，眼都昏迷；他们摸来摸去，总寻不著房门。
感谢主，这儿哪一点说哪个城里的人要强暴天使？
我想有人有这么个想法也许是因为罗得说“我有两个女儿，还是处女，容我领出来任凭你们的心愿而行，”因为罗得把自己的两个女儿让这城的人去强暴，就说明城的人让罗得把天使交了去就要强暴？
这个迁强不？
为什么不是别的行为？只是强暴？如果说你把圣经向前翻同页的话你应当看到：
奉主名查经：
创世记14:1  当暗拉非作示拿王、亚略作以拉撒王、基大老玛作以拦王、提达作戈印王的时候，
14:2  他们都攻打所多玛王比拉、蛾摩拉王比沙、押玛王示纳、洗扁王善以别和比拉王；比拉就是琐珥。
14:3  这五王都在西订谷会合，西订谷就是盐海。
14:4  他们已经事奉基大老玛十二年，到十三年就背叛了。
14:5  十四年，基大老玛和同盟的王都来在亚特律加宁，杀败了利乏音人，在哈麦杀败了苏西人，在沙微基列亭杀败了以米人，
14:6  在何利人的西珥山杀败了何利人，一直杀到靠近旷野的伊勒巴兰。
14:7  他们回到安密巴，就是加低斯，杀败了亚玛力全地的人，以及住在哈洗逊他玛的亚摩利人。
14:8  于是所多玛王、蛾摩拉王、押玛王、洗扁王和比拉王（比拉就是琐珥）都出来，在西订谷摆阵，与他们交战，
14:9  就是与以拦王基大老玛、戈印王提达、示拿王暗拉非、以拉撒王亚略交战，乃是四王与五王交战。
14:10  西订谷有许多石漆坑。所多玛王和蛾摩拉王逃跑，有掉在坑里的，其余的人都往山上逃跑。
14:11  四王就把所多玛和蛾摩拉所有的财物，并一切的粮食都掳掠去了；
14:12  又把亚伯兰的侄儿罗得和罗得的财物掳掠去了。当时罗得正住在所多玛 。
各位看官，看明白了么？所多玛和蛾摩拉刚经历了什么？他们为什么不可能把两位天使当成掳掠他们财物和粮食的哪几个王的奸细呢？
如果说接合当时的社会，会怎么处理奸细呢？哪城里的人所说的“任我们所为”为什么不是示众？用石头打死？
再看看这城人所说的话：“ 众人说：“退去吧！”又说：“这个人来寄居，还想要作官哪！”看到了么？为什么不可以看作是所多玛战败了胜了王派过来的管这个城的官呢？如果说这个城的人认为是战胜了所多玛的王们派过来的管这个城的官，这个城的人报复是很正常的行为呀！
只是今天看到有人给我回贴说这两城人都是因为同性恋而让人灭了的，我重看了下圣经，我怎么看不出来呀，说出自己的一些看法，大家可以分享自己的领受，谢谢！！
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随风轻吟
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发表于 2007-5-25 02:41 |只看该作者
我知道你是一个纤细敏感又感情丰富的人，为了避免产生不必要的误会，所以特别声明：我只是和你讨论圣经而已，没有攻击你的意思，所以，不用紧张。
为什么所多玛城会被认为是同性恋城呢？关键在于创世记19：5 －呼叫罗得说："今日晚上到你这里来的人在哪里呢？把他们带出来，任我们所为。"  "任我们所为" 这句话有圣经是翻译成 "我们要和他们性交"。
《HOLY BIBLE －New International Version》
GENESIS 19:5 －They called to Lot, "Where are the men who came to you tonight?Bring them out to us so that we can have sex with them."
你要保守你心，胜过保守一切，因为一生的果效是由心发出。(箴言4:23)

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kevin
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发表于 2007-5-25 09:35 |只看该作者
所多玛城的人都是同性恋？谁这样的说的？
可能我不了解吧，我个人以为同性恋是这个城市里面的罪之一

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kevin
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发表于 2007-5-25 09:35 |只看该作者
罪恶很大，包括同性恋但是不只有这个一个罪。
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kevin
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发表于 2007-5-25 09:38 |只看该作者
【创19:1】 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口，看见他们，就起来迎接，脸伏于地下拜，
【创19:2】 说，我主阿，请你们到仆人家里洗洗脚，住一夜，清早起来再走。他们说，不，我们要在街上过夜。
【创19:3】 罗得切切地请他们，他们这才进去，到他屋里。罗得为他们预备筵席，烤无酵饼，他们就吃了。
【创19:4】 他们还没有躺下，所多玛城里各处的人，连老带少，都来围住那房子，
【创19:5】 呼叫罗得说，今日晚上到你这里来的人在哪里呢？把他们带出来，任我们所为。
从这段经文可以看出，他们的连老带少，整个城市非常的罪恶
1:7 又如所多玛、蛾摩拉和周围城邑的人，也照他们一味的行淫，随从逆性的情欲，就受永火的刑罚，作为鉴戒。
这里提到了所多玛、蛾摩拉和周围城邑的人的罪，“随从逆性的情欲”，证明类似同性恋这样的罪是存在的
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发表于 2007-5-25 09:50 |只看该作者
“我知道你是一个纤细敏感又感情丰富的人，为了避免产生不必要的误会，所以特别声明：我只是和你讨论圣经而已，没有攻击你的意思，所以，不用紧张。”不用这么说嘛，只要讨论圣经是可以的，只要语言没有攻击性的词就可以无忌呀，大家这么说就很好哟，但是有人一讨论就说什么“你去带着你的同性恋下地狱去，”“不要给自己的罪找借口”“你这样还信什么主呀”等等这么的攻击词我当然不会和他讨论呀，明白？谁也有哪个给人定罪的权力，只有神。人不能夺神权呀！
“为什么所多玛城会被认为是同性恋城呢？关键在于创世记19：5 －呼叫罗得说："今日晚上到你这里来的人在哪里呢？把他们带出来，任我们所为。"  "任我们所为" 这句话有圣经是翻译成 "我们要和他们性交"。”所以说嘛圣经上有很多人意的东西，要不怎么会出现这么多版本的圣经呢？所以做为我们信徒呢？要分辩的领受。
我记得我以前看四福音书的时候我就很不理解到现在也不理解，为什么主上十字架最后的环节几大福音书记得不一样呢？比如主最后一句话：
奉主名查经”马太福音：27:46  约在申初，耶稣大声喊著说：“以利！以利！拉马撒巴各大尼？”就是说：“我的　神！我的　神！为甚么离弃我？”
路加福音：23:46  耶稣大声喊著说：“父啊！我将我的灵魂交在你手里。”说了这话，气就断了。
约翰福音：19:30  耶稣尝（注：原文作“受”）了那醋，就说：“成了！”，便低下头，将灵魂交付　神了。
这里面有没有人意？我们看圣经要有怎么的心态呢？你是信一个福音书还是信这件事呢？这是一种心态的问题。
同样你要信哪个圣经？因为有的圣经把"任我们所为" 这句话有圣经是翻译成 "我们要和他们性交"。”为什么不可以认为这样翻译的人有心理疾病呢？有恐同症呢？所以主说过你们不要以为圣经中有永生。怎么看这句话呢？我们看圣经要知道经文说了什么意思，而不是记圣经上的字面意思。明白？
同样我认为上楼有教友说这城里同性恋也许是罪的一条，这种态度很好嘛，我也可以说神灭这城是因为他们有罪，也许他们中间有同性恋者，但是不能说神因为同性恋而灭了这城，是吧！
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发表于 2007-5-25 10:04 |只看该作者
4楼的“从这段经文可以看出，他们的连老带少，整个城市非常的罪恶”好像有点迁强吧。连老带少怎么了？我们有时捉小偷不也是叫一大群人连男带女连老带少么？
“1:7 又如所多玛、蛾摩拉和周围城邑的人，也照他们一味的行淫，随从逆性的情欲，就受永火的刑罚，作为鉴戒。
这里提到了所多玛、蛾摩拉和周围城邑的人的罪，“随从逆性的情欲”，证明类似同性恋这样的罪是存在的”请你提供经文出处，要不我怎么知道你说的是圣经的话还是你们所谓的长老的话？我只看圣经哟，谢谢！！！
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发表于 2007-5-25 11:11 |只看该作者
引用第2楼kevin于2007-05-25 09:35发表的 :
所多玛城的人都是同性恋？谁这样的说的？
可能我不了解吧，我个人以为同性恋是这个城市里面的罪之一
坚决赞同。
在索多玛，同性恋成风，并不代表每个人都搞同性恋。“我们”代表去罗德家的那一群人，并不代表全部索多玛民。
读经要仔细呀。[s:39]
43:10 耶和华说，你们是我的见证，我所拣选的仆人。
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kamwah
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发表于 2007-5-25 17:29 |只看该作者
神要滅城﹐是因為城裡的人 都要性愛。。。他們知道天使的來臨就去問羅得交出天使出來
因為要跟他們發生性關系。。。
所以我認為是因為他們都是要享受肉體的欲望而不去克制
而不是因為他們是gay吧
亲爱的主，为何您的子民都在为了派别而吵呢？难道您不是使我们合一吗？难道我们不是努力跟随你吗？主ah

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发表于 2007-5-25 21:43 |只看该作者
“在索多玛，同性恋成风，并不代表每个人都搞同性恋。“我们”代表去罗德家的那一群人，并不代表全部索多玛民。”
圣经上哪章节说索多玛，同性恋成风？你看的是哪个版本的圣经？我怎么没看到？如果说是你教会的牧师说的，哪么你要注意了，不要让人言带你远离了神的话。
“神要滅城﹐是因為城裡的人 都要性愛。。。他們知道天使的來臨就去問羅得交出天使出來
因為要跟他們發生性關系。。。”圣经上哪章节说索多玛城里的人都要性爱？他们要和天使发生性关系？你看的是哪个版本的圣经？我怎么没看到？如果说是你教会的牧师说的，哪么你要注意了，不要让人言带你远离了神的话。
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qhaaron
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发表于 2007-5-26 00:15 |只看该作者
待 客 之 道
（ 郑 仰 恩 牧 师 为 台 湾 神 学 院 第 2 2 任 院 长 ）
【 创 世 纪 十 九 章 1 ～ 2 9 节 】
目 前 在 澳 洲 雪 梨 联 合 神 学 院 教 授 系 统 神 学 的 纽 西 兰 籍 神 学 家 克 莱 夫 　 皮 尔 森 （Clive Pearson） 曾 经 在 亚 洲 基 督 教 协 会 的 一 次 研 讨 会 中 ， 以 「 不 再 沈 默 」 为 题 分 享 他 辅 导 一 位 纽 西 兰 神 学 生 的 经 验 。 那 位 神 学 生 是 一 个 男 同 性 恋 者 ， 而 皮 尔 森 发 现 那 一 段 时 间 的 分 享 是 一 个 非 常 特 别 的 经 验 。 长 期 以 来 ， 同 性 恋 基 督 徒 的 声 音 几 乎 不 曾 被 听 到 过 ， 主 要 原 因 是 意 愿 的 缺 乏 。 也 因 此 ， 皮 尔 森 说 ， 这 种 长 期 的 沈 默 导 致 我 们 没 有 机 会 从 「 他 者 」 听 到 基 督 的 声 音 。
首 先 ， 这 位 神 学 生 分 享 他 如 何 在 确 认 自 己 「 同 性 恋 身 分 」 的 过 程 中 体 认 到 基 督 对 他 的 呼 召 。 皮 尔 森 指 出 ， 如 果 这 个 呼 召 是 真 实 的 ， 那 麽 教 会 作 为 一 个 「 受 呼 召 的 团 体 」 就 应 该 好 好 思 考 ， 基 督 是 否 主 动 在 挑 战 教 会 自 我 设 定 的 法 定 界 限 。 接 著 ， 这 位 神 学 生 指 出 他 在 学 习 过 程 中 对 圣 经 和 礼 仪 的 重 新 体 认 。 例 如 ， 他 总 是 深 深 被 巴 底 买 的 故 事 （ 马 可 福 音 10 章46 - 52节 ） 所 感 动 。 盲 人 巴 底 买 寻 求 耶 稣 帮 忙 ， 而 尽 管 众 人 要 求 他 不 要 作 声 ， 他 仍 坚 持 不 懈 。 在 圣 餐 礼 仪 中 ， 「 这 是 我 的 身 体 ， 是 为 你 们 打 破 的 」 的 话 语 也 总 是 贴 近 他 个 人 信 仰 的 心 灵 。 在 许 多 近 代 神 学 思 潮 的 洗 礼 下 ， 他 全 心 拥 抱 「 道 成 肉 身 」 的 神 学 ， 因 为 上 帝 是 具 体 落 实 的 ， 是 愿 意 改 变 心 意 、 受 感 应 的 上 帝 。
事 实 上 ， 对 这 位 神 学 生 而 言 ， 要 在 教 会 中 承 认 自 己 的 身 分 是 一 件 不 容 易 的 事 ， 因 为 在 教 会 中 早 已 存 在 著 一 个 「 排 斥 他 者 」 的 文 化 。 在 惯 於 以 八 卦 谣 言 、 道 听 途 说 、 刻 板 印 象 看 待 人 的 保 守 教 会 文 化 里 ， 选 择 沈 默 地 离 开 往 往 是 比 较 容 易 的 路 。 面 对 这 种 处 境 ， 皮 尔 森 确 信 ， 教 会 若 要 建 立 真 实 的 「 复 和 」 神 学 ， 它 就 必 须 愿 意 忏 悔 ， 并 「 进 入 那 些 因 信 仰 之 名 受 到 创 伤 的 人 的 真 实 世 界 中 」 。 他 结 论 道 ： 「 对 我 而 言 ， 这 位 神 学 生 的 信 仰 反 省 并 非 一 个 特 别 的 恳 求 ， 而 是 激 进 且 基 本 的 正 统 告 白 。 」 皮 尔 森 也 指 出 ， 圣 经 中 有 许 多 如 妇 女 神 学 家 菲 莉 丝 　 崔 柏 （Phillis Trible） 所 说 的 「 恐 怖 的 经 文 」 （texts of horror） ， 这 些 经 文 以 及 教 会 传 统 对 它 们 所 做 的 解 释 常 常 让 妇 女 、 边 缘 人 、 少 数 族 群 、 同 性 恋 团 体 感 到 害 怕 。 创 世 记 十 九 章 1 - 29 节 就 是 常 被 用 来 谴 责 、 审 断 同 性 恋 者 的 经 文 。
到 底 本 段 经 文 的 主 旨 是 甚 麽 ？ 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 是 在 圣 经 传 统 里 被 视 为 「 恶 贯 满 盈 」 的 城 市 ， 且 是 因 罪 恶 而 遭 到 毁 灭 的 象 徵 。 所 有 旧 约 里 的 主 要 先 知 都 引 用 此 一 象 徵 来 警 告 以 色 列 人 ， 若 违 背 上 帝 的 命 令 将 遭 到 和 这 二 个 城 市 相 同 的 命 运 。 耶 稣 和 新 约 里 的 书 信 也 有 同 样 的 说 法 。 在 本 段 经 文 的 故 事 发 生 前 ， 有 几 个 值 得 注 意 的 背 景 故 事 。 首 先 ， 上 主 和 他 的 使 者 已 经 向 亚 伯 拉 罕 显 现 ， 亚 伯 拉 罕 也 展 现 出 极 大 的 热 诚 和 绝 佳 的 待 客 之 道 ， 上 主 应 许 他 将 要 生 子 。 其 後 ， 上 主 视 亚 伯 拉 罕 为 朋 友 并 和 他 分 享 将 要 毁 灭 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 讯 息 ， 亚 伯 拉 罕 竭 力 为 城 里 可 能 存 在 的 无 辜 者 求 情 ， 他 的 诉 求 至 诚 感 人 ， 铿 锵 有 力 ： 「 你 一 定 不 会 把 无 辜 者 跟 有 罪 的 人 一 起 杀 掉 ！ 一 定 不 会 ！ 你 那 样 做 ， 无 辜 者 就 跟 有 罪 的 一 起 受 罚 了 。 一 定 不 ！ 世 界 的 审 判 者 一 定 是 公 平 的 。 」 （ 创 世 记 18章25节 ） 於 是 上 帝 答 应 他 ， 只 要 城 里 有 十 个 义 人 ， 他 就 不 毁 灭 该 城 。 在 这 之 前 ， 他 的 侄 儿 罗 得 已 经 迁 移 到 所 多 玛 这 个 邪 恶 的 城 市 里 。
故 事 一 开 始 ， 如 同 亚 伯 拉 罕 先 前 所 展 现 的 待 客 之 道 ， 罗 得 热 诚 地 接 待 两 位 上 帝 的 使 者 。 然 而 ， 所 有 的 所 多 玛 人 ， 由 老 到 少 ， 由 大 到 小 ， 群 聚 包 围 了 罗 得 的 房 子 ， 并 要 求 他 将 客 人 交 出 来 ， 任 凭 他 们 为 所 欲 为 。 结 果 ， 罗 得 出 来 面 对 暴 民 ， 并 回 应 说 ： 「 他 们 是 我 的 客 人 ， 我 得 保 护 他 们 。 」 他 甚 至 提 议 说 ： 「 我 有 两 个 女 儿 ， 还 是 处 女 ； 我 把 她 们 交 给 你 们 ， 任 凭 你 们 对 待 她 们 。 但 是 你 们 不 可 为 难 这 两 个 人 」 。 就 在 这 些 人 试 图 冲 入 罗 得 家 时 ， 两 个 使 者 奇 妙 的 拯 救 了 他 们 ， 并 要 罗 得 和 亲 人 赶 紧 逃 命 。 当 上 帝 以 「 燃 烧 著 的 硫 磺 」 毁 灭 整 个 地 区 和 其 上 的 一 切 活 物 时 ， 只 有 罗 得 夫 妇 和 两 个 女 儿 得 以 逃 命 。 根 据 地 理 环 境 来 看 ， 这 些 毁 灭 性 的 活 动 可 能 和 地 震 以 及 它 所 引 起 的 火 山 爆 发 有 关 。 然 而 ， 不 幸 的 是 ， 罗 得 的 妻 子 仍 因 为 眷 恋 城 里 的 生 活 而 回 头 观 看 ， 结 果 「 变 成 一 根 盐 柱 」 。 当 耶 稣 引 用 这 段 故 事 时 ， 他 的 重 点 是 ： 「 要 记 得 罗 得 妻 子 的 遭 遇 ！ 那 想 保 全 自 己 生 命 的 ， 要 丧 失 生 命 ； 那 失 掉 生 命 的 ， 要 保 存 生 命 。 」 （ 路 加 福 音 17 章32-33 节 ）
到 底 所 多 玛 人 的 罪 恶 是 甚 麽 ？ 根 据 故 事 本 身 ， 这 些 暴 民 喊 著 ： 「 今 晚 住 在 你 家 里 的 那 些 人 在 哪 里 ？ 把 他 们 带 出 来 ！ 我 们 好 跟 他 们 睡 觉 。 」 在 此 「 睡 觉 」 的 原 文 是 「 认 识 」 （know） ， 在 旧 约 里 常 用 来 指 「 发 生 性 关 系 」 或 「 同 房 」 。 换 句 话 说 ， 他 们 要 以 「 集 体 施 虐 」 、 「 轮 暴 」 （mass rape） 的 方 式 来 对 待 这 些 外 来 的 客 人 。 因 此 ， 所 多 玛 人 的 邪 恶 是 在 於 他 们 的 「 以 恶 待 人 」 ， 特 别 是 违 背 了 希 伯 来 人 （ 以 及 整 个 近 东 地 区 诸 民 族 ） 的 「 好 客 」 （hospitality） 习 俗 。 至 於 他 们 所 要 采 用 来 「 恶 待 客 人 」 的 方 式 ， 不 管 我 们 如 何 了 解 ， 它 绝 不 等 同 於 现 今 社 会 中 两 个 互 相 同 意 的 成 人 （ consenting adults） 之 间 的 「 同 性 恋 行 为 」 ， 这 点 是 可 以 确 定 的 。 有 趣 的 是 ， 在 後 来 引 用 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 来 作 为 邪 恶 之 象 徵 的 作 品 中 ， 以 赛 亚 所 指 明 的 罪 恶 是 虚 假 的 献 祭 、 不 公 义 、 压 迫 穷 人 和 孤 儿 寡 妇 （1 章 1-18 节）， 以 西 结 强 调 的 则 是 奢 侈 骄 纵 、 恶 待 穷 人 （16 章 48-50 节）。
相 对 的 ， 罗 得 和 他 的 家 人 又 是 为 何 而 得 救 呢 ？ 很 显 然 的 ， 他 是 因 为 对 异 乡 人 （ 出 外 人 ） 展 现 出 热 诚 的 待 客 之 道 而 被 两 个 使 者 所 拯 救 。 我 们 如 果 将 本 段 经 文 和 先 前 亚 伯 拉 罕 接 待 上 主 的 故 事 （ 创 世 记 18 章 1-15 节 ） ， 以 及 士 师 记 十 九 章 里 「 利 未 人 和 他 的 妾 」 的 故 事 放 在 一 起 研 读 ， 我 们 将 会 更 清 楚 地 看 出 这 个 故 事 所 要 强 调 的 「 待 客 之 道 」 的 重 点 了 。 从 我 们 现 今 的 角 度 来 看 ， 在 这 故 事 里 的 两 个 重 大 罪 恶 反 而 是 罗 得 愿 意 将 两 个 仍 是 处 女 的 女 儿 献 给 暴 民 ， 以 及 後 来 他 的 两 个 女 儿 在 他 酒 醉 後 和 他 发 生 乱 伦 行 为 的 做 法 了 。 基 督 徒 的 「 待 客 之 道 」 是 甚 麽 ？ 在 新 约 圣 经 中 ， 保 罗 以 及 希 伯 来 书 和 彼 得 前 书 的 作 者 都 强 调 「 好 客 的 神 学 」 （ 罗 马 13 章 9 -13 节 ; 希 伯 来 13 章 1-2 节 ; 彼 得 前 书 4 章 8-10 节 ） 。 这 是 值 得 我 们 深 思 的 。
讨 论 提 纲 ：
1. 你 如 何 对 待 周 遭 世 界 中 和 你 「 不 同 的 人 」 ？ 不 管 差 别 是 族 群 、 性 别 、 语 言 、 教 育 背 景 、 社 会 阶 级 、 文 化 经 验 、 甚 至 是 性 倾 向 ？
2. 对 你 而 言 ， 「 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 」 的 象 徵 意 义 是 甚 麽 ？
3. 在 现 今 复 杂 、 冷 漠 、 善 变 的 社 会 中 ， 基 督 徒 的 「 待 客 之 道 」 是 甚 麽 ？

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发表于 2007-5-26 01:13 |只看该作者
顺便附
新 约 与 同 性 恋
讲者：江大惠
录音处理：陈伟光
转载自香港妇女基督徒协会出版《释》第十三期，版权为香港妇女基督徒协会所有
（ 江 大 惠 先 生 为 香 港 中 文 大 学 崇 基 学 院 神 学 组 讲 师 ）
圣 经 权 威 的 问 题
基 督 徒 接 受 圣 经 是 上 主 的 话 语 ， 记 载 著 上 主 的 启 示 ， 是 具 权 威 性 的 。 然 而 ， 历 世 基 督 徒 对 圣 经 的 不 同 理 解 和 诠 释 ， 曾 引 起 信 徒 之 间 很 大 的 争 论 。 故 此 要 处 理 新 约 圣 经 与 同 性 恋 的 课 题 ， 就 首 先 要 处 理 圣 经 权 威 的 问 题 。
权 威 可 以 代 表 两 个 极 端 。 一 端 是 在 性 质 上 是 绝 对 的 ， 是 命 令 ， 是 真 理 ， 是 放 诸 四 海 皆 准 的 ； 任 何 时 间 ， 任 何 人 ， 任 何 地 方 都 必 须 接 受 。 这 种 理 解 使 圣 经 的 说 话 具 有 约 束 力 ， 成 为 信 徒 行 事 为 人 的 规 范 。 另 一 端 是 把 圣 经 视 为 指 引 。 指 引 的 意 思 ， 就 是 作 为 处 事 时 的 主 要 参 考 。 指 引 包 含 著 一 个 选 择 的 机 会 。 如 旧 约 圣 经 申 命 记 中 ， 摩 西 要 离 开 以 色 列 的 百 姓 时 就 提 出 ： 「 我 今 日 呼 天 唤 地 向 你 作 见 证 ： 我 将 生 死 祸 福 陈 明 在 你 面 前 ， 所 以 你 要 拣 选 生 命 … … 」 （ 申30 ： 19 ） 这 里 提 出 一 个 选 择 的 机 会 。 又 如 哥 林 多 前 书 七 章 九 节 中 保 罗 提 出 ： 「 与 其 欲 火 攻 心 ， 不 如 嫁 娶 为 妙 。 」 保 罗 在 此 提 出 一 个 建 议 ， 也 提 供 一 个 选 择 的 余 地 。 这 种 对 圣 经 的 理 解 使 圣 经 的 说 话 成 为 信 徒 在 选 择 其 行 事 为 人 的 方 式 的 重 要 参 考 ， 而 不 是 绝 对 的 约 束 ， 而 在 选 择 中 信 徒 也 负 上 自 己 的 责 任 。 本 人 抱 持 後 者 的 观 点 去 理 解 圣 经 权 威 。
新 约 的 文 化 背 景
论 到 新 约 与 同 性 恋 ， 我 们 必 须 先 弄 清 楚 新 约 是 否 有 提 及 同 性 恋 ， 而 所 指 的 又 是 一 个 命 令 还 是 一 个 建 议 ； 此 外 ， 我 们 还 须 注 意 其 内 容 和 所 针 对 的 对 象 ， 才 可 确 定 所 应 用 的 经 文 是 否 可 以 转 嫁 。 我 们 都 知 道 圣 经 有 其 历 史 背 景 ， 当 中 有 些 说 话 则 是 针 对 当 时 处 境 ， 而 有 些 说 话 则 是 针 对 後 世 的 人 而 说 的 ， 後 者 有 较 大 的 应 用 范 畴 和 对 象 范 围 。 要 分 辨 经 文 的 应 用 性 ， 就 不 能 把 经 文 抽 空 的 理 解 ， 只 看 文 字 的 字 面 意 思 ， 而 必 须 认 识 经 文 的 背 景 ， 才 能 掌 握 经 文 原 来 的 意 思 。
新 约 的 背 景 受 著 几 种 不 同 文 化 的 影 响 。 新 约 时 代 是 希 腊 罗 马 文 化 的 世 界 ， 亚 历 山 大 大 帝 之 後 ， 第 一 世 纪 政 治 上 是 罗 马 强 盛 ， 但 在 文 化 上 就 希 腊 文 化 影 响 至 深 。 又 耶 稣 门 徙 和 早 期 信 徒 都 是 犹 太 人 ， 但 在 初 期 教 会 形 成 时 ， 就 有 不 少 信 徒 是 外 邦 人 ， 而 他 们 所 读 的 圣 经 是 希 腊 文 译 本 。 故 了 解 希 腊 文 化 是 研 习 新 约 时 必 须 注 意 的 。
当 时 的 希 腊 文 化 是 很 男 性 中 心 的 。 只 有 男 性 有 受 教 育 的 机 会 ， 故 男 女 之 间 的 沟 通 是 索 然 无 味 的 ， 而 柏 拉 图 式 的 爱 （Platonic Love） ， 即 精 神 与 精 神 ， 男 性 与 男 性 的 关 系 和 爱 更 被 普 遍 接 受 ， 而 男 女 之 结 合 为 繁 衍 後 代 。 在 当 时 更 有 成 年 男 性 （ 不 论 已 婚 与 否 ） 跟 少 年 男 性 常 走 在 一 起 ， 用 以 身 教 ， 帮 助 少 年 成 长 。 故 在 希 腊 文 化 的 理 解 ， 男 与 男 同 行 是 社 会 生 活 的 一 部 份 ， 被 视 为 美 事 ， 且 并 不 与 婚 姻 关 系 互 相 排 斥 。 保 罗 在 经 文 所 表 达 的 严 格 来 说 是 对 一 种 文 化 的 反 对 。
第 二 个 要 提 及 的 是 犹 太 希 伯 来 文 化 。 希 伯 来 文 化 重 视 生 育 ， 儿 子 就 是 希 伯 来 的 来 生 。 此 外 ， 研 究 希 伯 来 文 化 也 必 须 注 意 其 对 洁 与 不 洁 的 观 念 。 洁 与 不 洁 并 不 是 指 卫 生 上 或 道 德 上 的 问 题 ， 而 是 宗 教 上 的 洁 与 不 洁 ； 在 宗 教 上 认 为 是 洁 净 的 东 西 就 属 於 耶 和 华 ， 是 分 别 出 来 的 ， 是 与 上 主 立 约 的 ， 故 旧 约 不 断 强 调 不 同 的 东 西 不 能 混 合 ， 如 衣 物 的 质 料 ， 甚 至 食 物 的 烹 调 燃 料 等 。 受 希 伯 来 文 化 的 人 对 希 腊 文 化 持 反 感 的 态 度 ， 这 也 是 新 约 圣 经 的 背 景 。
新 约 与 同 性 恋
了 解 过 新 的 文 化 背 景 ， 就 看 看 新 约 中 对 同 性 恋 的 看 法 。 其 实 ， 在 新 约 中 没 有 记 录 耶 稣 曾 提 及 同 性 性 行 为 或 同 性 爱 。 这 可 能 由 於 耶 稣 跟 本 没 有 接 触 过 ， 或 没 有 讨 论 过 ， 或 认 为 不 重 要 。 新 约 中 提 及 有 关 课 题 的 只 有 三 处 ， 但 这 三 处 经 文 的 处 理 重 点 都 不 在 同 性 性 行 为 或 同 性 爱 之 上 ， 而 且 三 处 经 文 都 和 保 罗 有 关 。
第 一 处 经 文 在 哥 林 多 前 书 六 章 九 节 至 十 节 ： 「 岂 不 知 不 义 的 人 不 能 承 受 上 主 的 国 吗 ？ 不 要 自 欺 … 」 当 中 不 义 的 人 的 名 单 包 括 淫 乱 、 拜 偶 像 的 、 奸 淫 的 、 作 娈 童 的 、 亲 男 色 的 … 等 。 其 中 「 娈 童 」 一 字 在 希 腊 文 的 原 意 是 柔 软 的 （soft） ， 有 些 圣 经 版 本 把 这 个 字 译 作 「 "也母" 形 」 ， 有 些 则 译 为 「 同 性 恋 」 。 这 里 指 这 些 人 不 能 承 受 上 主 的 国 ， 若 根 据 希 腊 文 化 背 景 ， 这 些 人 可 能 是 指 前 面 提 过 的 成 年 男 子 携 带 娈 童 ， 或 甚 至 是 指 男 童 妓 。 原 意 可 能 是 指 不 对 等 的 关 系 、 男 妓 的 关 系 ， 如 把 这 字 译 为 「 同 性 恋 」 ， 则 明 显 的 把 意 思 扩 大 了 。 从 这 个 字 的 翻 译 我 们 可 以 察 觉 到 在 圣 诞 翻 译 的 过 程 中 ， 好 可 能 出 现 以 另 一 完 全 不 同 的 概 念 来 翻 译 原 文 的 意 思 ， 二 者 可 以 相 距 很 远 。 这 也 是 一 个 将 经 文 所 针 对 的 对 象 转 嫁 的 例 子 。 在 此 处 经 文 又 另 外 出 现 了 一 个 字 ， 中 文 译 为 「 亲 男 色 的 」 这 个 字 在 原 文 是 由 「 男 」 和 「 床 」 两 个 字 组 成 ， 可 解 为 成 年 男 妓 或 那 些 玩 弄 娈 童 的 人 。 所 处 理 的 都 是 当 时 希 腊 罗 马 文 化 所 出 现 的 问 题 。
第 二 处 经 文 是 提 摩 太 前 书 一 章 九 节 至 十 节 （ 我 们 且 不 在 这 里 讨 论 经 文 是 否 保 罗 的 手 笔 还 是 由 弟 子 根 据 哥 林 多 前 书 的 内 容 照 抄 下 来 的 问 题 ） 。 这 处 经 文 提 及 律 法 的 问 题 ， 当 中 「 亲 男 色 的 」 和 上 一 处 提 的 是 同 一 个 字 。 作 者 认 为 这 些 人 是 有 罪 性 的 ， 或 者 说 这 些 人 是 不 义 的 ， 但 是 欺 侮 别 人 所 以 不 义 呢 ， 还 是 有 金 钱 交 易 所 以 不 义 呢 ？ 作 者 　 没 有 交 代 。
第 三 处 经 文 在 罗 马 书 一 章 。 罗 马 书 是 保 罗 的 神 学 理 论 ， 主 要 提 及 人 与 上 主 的 关 系 和 救 恩 的 问 题 。 在 罗 马 书 开 始 部 份 就 指 出 人 的 罪 ： 「 因 此 ， 上 主 任 凭 他 们 放 纵 可 羞 耻 的 情 欲 … 」 （ 1 ： 26-27 ） ， 但 我 们 必 须 注 意 「 放 纵 」 与 两 个 人 真 诚 的 关 系 是 非 常 不 同 的 。 经 文 继 续 又 提 及 「 他 们 的 女 人 把 顺 性 的 用 处 变 为 逆 性 的 用 处 」 ， 这 里 是 否 真 在 针 对 女 同 性 恋 性 行 为 可 不 得 而 知 ， 但 所 为 「 顺 性 」 或 「 逆 性 」 却 得 要 看 从 那 一 个 角 度 来 说 。 异 性 恋 者 当 指 同 性 性 行 为 为 「 逆 性 」 ， 但 对 同 志 来 说 ， 强 迫 自 己 与 异 性 发 生 性 行 为 才 是 「 逆 性 」 而 行 。 至 於 经 文 提 及 「 男 和 男 行 可 羞 耻 的 事 」 是 否 指 著 当 时 希 腊 罗 马 文 化 中 收 养 男 妓 而 说 的 就 无 从 确 定 了 。 若 我 们 以 这 处 经 文 指 责 同 性 恋 者 ， 指 他 　 她 们 为 罪 ， 指 他 　 她 们 不 得 进 天 国 ， 则 经 文 却 实 在 说 他 　 她 们 「 就 在 自 己 的 身 上 受 这 妄 为 当 得 的 报 应 」 （ 1 ： 27 ） ， 并 没 有 指 向 将 来 不 能 看 见 的 报 应 。
几 个 可 讨 论 的 课 题
新 约 就 只 仅 有 这 三 处 被 理 解 为 直 接 或 间 接 提 到 同 性 恋 经 文 。 然 而 ， 我 们 必 须 首 先 问 这 三 处 经 文 是 不 是 真 的 针 对 同 性 性 行 为 而 写 ？ 答 案 若 是 ， 则 经 文 怎 样 处 理 同 性 性 行 为 这 罪 行 的 严 重 性 ？ 新 约 好 些 经 文 都 提 到 人 的 罪 行 ， 但 不 同 经 文 所 胪 列 的 罪 行 都 有 出 入 ， 而 指 有 关 同 性 性 行 为 的 经 文 又 并 没 有 列 为 第 一 项 或 最 後 一 项 这 等 特 别 位 置 ， 只 是 跟 其 他 的 罪 行 如 贪 婪 、 醉 酒 等 列 在 一 起 ； 况 且 ， 我 们 还 不 能 确 定 保 罗 是 否 在 指 责 当 时 的 希 腊 罗 马 文 化 。 再 者 ， 保 罗 还 指 出 「 人 人 都 犯 了 罪 」 （ 罗 3 ： 2 3 ） ， 这 并 不 是 罪 的 质 或 量 上 使 之 有 分 别 ， 而 是 每 一 个 人 都 蒙 上 主 的 恩 典 ， 都 被 上 主 的 爱 所 包 容 。
如 前 所 述 ， 经 文 本 身 有 其 文 化 背 景 ， 都 有 过 时 的 可 能 。 如 新 约 希 罗 文 化 的 背 景 ， 成 年 男 子 与 少 年 男 子 一 起 是 被 接 受 的 ， 但 今 天 香 港 的 法 律 却 不 接 受 十 六 岁 以 下 的 男 同 性 性 行 为 。 而 且 ， 我 们 也 要 注 意 经 文 所 表 达 的 是 否 保 罗 个 人 的 偏 见 或 个 人 观 念 ， 如 今 天 我 们 要 接 受 保 罗 对 女 性 的 观 念 就 有 些 困 难 了 。
第 三 方 面 ， 我 们 要 考 虑 经 文 究 竟 是 针 对 甚 麽 问 题 。 假 如 我 们 认 为 经 文 是 针 对 个 别 具 体 的 同 性 性 行 为 （ 如 工 具 性 行 为 、 发 泄 性 行 为 问 题 ， 或 是 对 未 成 年 同 性 性 行 为 、 娈 童 的 问 题 ； 或 是 卖 淫 、 强 暴 的 问 题 ； 或 是 主 人 和 奴 仆 之 间 的 问 题 ； 或 是 针 对 放 纵 的 问 题 ） ， 则 经 文 还 是 没 有 处 理 两 个 成 年 同 性 恋 者 ， 和 他 　 她 们 互 相 建 立 关 系 的 问 题 。 究 竟 经 文 的 对 象 是 否 可 以 转 嫁 ？
在 罗 马 书 提 到 顺 性 逆 性 的 问 题 ， 这 个 是 十 分 具 争 论 性 的 。 同 性 恋 者 或 反 对 同 性 恋 者 都 不 断 讨 论 同 性 恋 倾 向 是 先 天 的 还 是 後 天 培 养 的 ， 像 是 能 够 证 明 是 先 天 的 就 更 合 理 ， 但 假 若 我 们 细 心 恩 想 ， 今 日 的 我 是 先 天 的 呢 ， 还 是 後 天 所 培 养 的 呢 ？ 刷 牙 这 个 行 为 是 顺 性 还 是 逆 性 的 呢 ？ 配 戴 眼 镜 是 顺 性 还 是 逆 性 的 呢 ？ 这 些 问 题 都 似 乎 很 难 回 答 。
最 後 ， 让 我 们 再 回 到 圣 经 权 威 的 问 题 上 。 有 信 徙 理 解 圣 经 为 上 主 的 说 话 ， 是 信 徒 行 事 为 人 的 绝 对 准 则 ， 有 信 徒 理 解 圣 经 为 上 主 对 信 徒 行 事 为 人 的 指 引 ， 有 选 择 的 余 地 ， 而 且 信 徒 自 己 在 选 择 上 必 须 负 上 责 任 。 但 其 实 在 具 体 的 应 用 上 ， 信 徒 都 免 不 了 有 自 己 的 主 观 立 场 。 就 如 我 们 认 为 民 主 是 好 的 ， 就 会 尝 试 在 经 文 中 找 支 持 ， 甚 至 有 信 徒 将 符 合 自 己 意 愿 的 经 文 视 为 上 主 绝 对 的 命 令 ， 而 不 大 合 用 的 经 文 则 指 为 上 主 的 指 引 。 我 们 对 指 有 关 同 性 恋 经 文 的 理 解 也 好 可 能 用 上 同 一 方 式 。
结 语
让 我 们 再 看 看 这 三 处 经 文 ， 我 们 同 意 这 些 经 文 所 指 责 的 是 强 暴 、 侵 犯 未 成 年 者 、 卖 淫 、 放 纵 等 行 为 ， 则 基 於 对 人 的 主 体 的 尊 重 ， 对 人 身 体 的 尊 重 ， 这 一 切 行 为 都 不 能 被 接 纳 ， 而 且 更 不 会 因 不 同 性 别 而 有 不 同 标 准 ， 也 不 一 定 比 贪 婪 、 醉 酒 更 坏 。 但 如 果 将 这 些 经 文 看 作 针 对 成 年 人 之 间 同 性 的 性 或 爱 关 系 ， 则 是 将 原 有 经 文 的 范 围 转 嫁 及 扩

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发表于 2007-5-27 22:44 |只看该作者
qhaaron 是从神学方面说的么？
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发表于 2007-5-28 08:40 |只看该作者
那城连10个义人都没有（见于亚伯拉罕的对话），
很多人性取向有误，
再而且，他们还强暴别人。
因为“灭种”这事甚大，
神不单只听天使们的报告，
还亲自下来走一遭，
确认了一下，
才使用“大规模杀伤性武器”的！
神是如此的谨慎，祂的确是至慈的。
愿神与你我永在！ --- --- 我的博客：大卫之城
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15#
发表于 2007-5-28 10:54 |只看该作者
“那城连10个义人都没有（见于亚伯拉罕的对话），
很多人性取向有误，
再而且，他们还强暴别人。”
很多人性取向有误？这个城怎么繁衍？你不会连不管在哪个社会，宗教，历史环境下同性爱的比例是5-7%这个数据都不知道吧，有点无知了吧。
“因为“灭种”这事甚大，
神不单只听天使们的报告，
还亲自下来走一遭，
确认了一下，
才使用“大规模杀伤性武器”的！
神是如此的谨慎，祂的确是至慈的。”
同意，神是至慈的，同样也肯定这城所灭并不是同性爱的缘故。
如果说这城连10个异性恋都没有，这个城还要神来灭么？我想这城所有的人老死了，我城就自然灭了，还要神还做这事么？
好好想想这些常识性的问题吧，如果说脱离了常识，你我的讨论就没有意义了，因为他脱离了常识就不存在的问题了啦。
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