[转贴]一批又一批下来中原的胡人，组成了中国人-猫眼看人-凯迪社区

　　 收藏本页
登录注册博客搜索论坛状态我能做什么东方网热点新闻
凯迪社区 →猫论天下 →猫眼看人 → [转贴]一批又一批下来中原的胡人，组成了中国人
猫眼看人经济风云文化散论史海钩沉原创评论中间地带律师之窗股市泛舟会员阅读凯迪周评热帖推荐
健康社会家长里短旅游时尚职场生涯咱们女人家有宝宝消费漫谈房产家居车友评车猫眼鉴宝收藏鉴赏
菁菁校园甜蜜旅程心灵驿站原创文学原创小说汉诗随笔闲话国粹体育观察开心科普原创文库群言堂
图画人生影视评论视频互动音乐之声网友风采猫兄鼠妹笑话人生游戏天地天气预报航班查询鼠标画
凯迪海南长三角凯迪西南凯迪华南东方纵横网络技术社区热帖凯迪周刊RSS订阅功德碑站务投诉
     全网 本站
点击数:2972   
* 帖子主题：[转贴]一批又一批下来中原的胡人，组成了中国人 页数： [1]2..[3]
  

悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言       凯迪新版公测入口   楼主
[转贴]一批又一批下来中原的胡人，组成了中国人
文章提交者：tji 加帖在猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

天戟：观看中国地形图，我们可以很容易的看到一个分水岭，就是东部平原和中西部高原的黄色和绿色分界线。这个分界线，大体上就是胡人冲击中原（也包括长江以南和西蜀，东北比较复杂）的前沿。然后东进的胡人在中原定居，因地自称中国人，反过来又阻抗后来的胡人。中国，尤其是这条线以东，长江以北的关内的华人，主要就是由不断下来的这群人形成的。这群胡人，携西方之长技和彪悍魁梧的身材，冲击中国南方，驱赶土著，一直到达海边和热带丛林。一批又一批的他们，组成了现代的中国人。
天戟：一代又一代的胡人，不计其数。
天戟：有历史记载的2000多年来，周伐商、春秋战国、秦并六国、匈奴袭汉、五胡乱华一直到五代、辽金、蒙古帝国等等，都是这个冲击和占领的重复。还有几个不明显的胡人的中原王朝，比如李唐和赵宋。他们也是胡人政权。只是因为用了单音节的汉姓，而且他们的政策和文化，当初或许和前代有不少差异，但如今早已经深入到现代中国人的心中，所以许多人都不以为然。
天戟：我们都知道南北朝。中国的史书，实际上是中国传统天道文化的的政治教科书，把东晋以后南方四国，表述为天道的所谓正统国家。而实际上真正强大的是北朝，不但拥有强大的军事技术，在农业、制造业、文化和艺术各方面都远远领先南朝。中国史书记载的各种成就，比如天文学、农学、医学、地理学、水力、绘画、建筑等等，都是北朝的。而北朝是胡人的统治。这就很耐人寻味。我们一般不认为这些文化技术是胡人的发明创造，只能推测他们来自先进的西方国家。
天戟：当陈后主被隋文帝虏获，南朝便灭亡了。中国史书上这时候有一个悖论。你把南方当正统，北方是胡人非正统，那么这时候应该是正统王道天国的灭亡了。但是史书上不这么写。因为史书是分代写的，可以不体现连续性，实质上史书本来就是生拉硬扯的东西。这时候，他们就把隋唐当做正统了。没有人会注意到这一点，或者说没有人敢质疑这一点。藐视天道的罪行，不亚于藐视宗教的上帝，会受到最严厉的惩处。
天戟：天道是由朝廷来解释的。隋唐得了政权，当然是他来解释，他代表天道。
天戟：我们常常说东晋十六国、南北朝，说十六国是胡人，北朝是胡人。北朝自雄才汗主拓跋珪建立强大的北魏以来，历经北齐、北周，而至隋唐。假使隋唐没有能够攻取南方，那么胡人的北朝就多了一个隋国、唐国。类似的事情还发生在五代十国。五代是突厥人在李唐废墟上建立的，延续到后晋、后汉、后周，都是突厥人的国家，假使赵匡胤陈桥兵变以后未能履行卧榻之侧岂容他人鼾睡的诺言，那么中国历史上就有了突厥六代，而不是五代。不管五代、六代，其实都是胡人的国家。但是，这个概念在赵匡胤吞并了南唐以后，就不再提起了，不再适用了。赵自称中国人，以与其他突厥区别。赵称中国有另一个好处，就是他可以得到被统治者的拥护，而中国的含义，在中国及其周边，表示的是逐鹿中原者的最终胜出者，称为中国的国家，在宗法上被承认为上天指定的统治者。
天戟：这个就是中国历史，所谓的天道就是这样的可以随意解释。这大概也是中国人赖于生存的思维法则。
天戟：关于李家王朝，就是李世民家族。李这个姓好像很奇怪。中国的其他姓，一般都能追溯到周贵族。唯独李这个姓，没有根。难道胡人下中原，很早就用上这个姓？百科上说李姓来源于甘肃，那就是胡人地区了。可见李姓的确很早就是胡人的汉姓。李唐家族的匈奴成分，更加明确了。
天戟：传说老子姓李，老子就是西人，已经很多证据证明他是印度或波斯来的，西极化人。其他像墨子、孔丘、左丘、华佗，诸子百家的很多人，都是西方来人，或者西方传人。
天戟：化人=华人？
天戟：那天我突发奇想，有种预感，猜想李是一个外姓。一搜索果然。李姓的广播天下，得益于历史上不少姓李的皇帝。
萨：刘姓呢？
天戟：刘基本上也是胡人的后代。刘一支是刘邦的后代，其他是各类胡人的后代。
自：张姓呢？
天戟：张是周贵族后代，晋国某大夫的后代姓张。张也有不少胡人的改姓。
自：不过姓张的很多。
天戟：张家发达是汉代，那时候道家几个领袖都姓张。他们有庞大的组织，可能生了不少后代吧。只是猜测，不要当结论。那时候张道陵，张角、张陵等等道家首领。张姓从周贵族传下来，中间加进去很多胡人，具体从什么时候开始张姓变多没有考证。
自：（道家）炼丹，我对这就这点印象。具体啥的也不知道。。
天戟：是。
天戟：大概他们凭空想象，认为炼出来的都是精华。
天戟：当时，铁传进来不久。
自：火药不是他们瞎炼出来的？
天戟：火药和他们没关系吧？
天戟：没有文献说那时候有火药。
天戟：这里好像有个概念的偷梁换柱，其实此火药非彼火药。中国古代的火药的含义，是指用来炼丹的可以燃烧的东西，而现代概念上的火药，是指在小空间迅速燃烧引起爆炸的东西。
自：是？那火药是谁发明的，
天戟：火药，公认是诺贝尔啊。
天戟：两种火药概念被人在讲话中换来换去。怎么有利就怎么讲。所以，当把西方枪炮里的东西也称为火药的时候，就不知不觉和同名不同意的那个火药混淆了。
自：日。那四大发明怎么回事。这可是幼儿园就学了的，难道我被骗了这么多年。。
天戟：那是没有办法的，骗的东西远远不止这些吧。
自：怎么快和棒子一样了。。我们比他们还能骗。。
天戟：差不多吧，都是东方黄人。他们比我们好。
天戟：传说中韩国的各种离奇古怪的民族主义说法，大多是中国人编出来的。他们也就是2002年世界杯引起了公愤。
天戟：姬姓，也就是周贵族，他们分家而成的大氏族，除了陈氏，几乎都没有在现在成为大姓，而和匈奴有关的刘、李、王、张等，在现在都是大姓氏。可见中国人中间男性的胡人成分有多少了。实际上，所谓的中国，就是胡人在中原的政权的俗称。
天戟：这世上本无所谓中国，甚至胡人在中原建立的政权和国家，对外也大多不称为中国。只是现在为了叙述方便，才比较多的运用了中国这个名词，以表达这些事在现代中国这块土地上历史上曾经有过的国家。
天戟：汉人的国家，比如刘邦或朱元璋，对外也不称中国。
柏：史料上的记载怎么说？
天戟：汉，不是一个自古以来就有的概念，汉是一个非常笼统的，混杂的，在那个不讲
究血缘的时代产生的一个国域和文化上的概念。
柏：周贵族是中原土著?
天戟：周贵族是羌人啊
天戟：他们打到中原的时候，灭殷商的时候，是从陕西的岐山那个地方来的。那地方原来也是胡地。
天戟：当然，胡地也不是一个统一的民族，不是统一的概念。甚至肤色上，至少也有黄人和白人，都称为胡人。羌人大体上属于黄人，或者说是黄人占绝对优势。
柏：中原土著呢，有说是在广州一带。
天戟：最近的一批中原土著，的确和闽粤人相似。这是我的推测。也就是河南那一带的人，在周之前，土著可能和闽粤类似。
柏：恩，用广东话，唱诗经还是不错的。
天戟：更早，这批土著是不是占有更多的土地，或者这批土著也是抢夺了更早的土著，这里面的情况就比较复杂了。也没有历史记载。
柏：这个学说是怎么起来的?
天戟：所谓的中华传说，就像山海经一样，均不知所云，不知道他们说的是什么，是某
个或某几个小部落的祖宗，还是纯粹是想象，都不清楚了。
柏：文字没有普及之前，传达信息是用歌唱的形式吧
天戟：这些传说，拼拼凑凑，本来是不成体系的。也肯定没有时间序列。到了战国，就给他们定了次序。这恐怕也是当时受到西方文化的冲击的一种自我保护。为了凝聚人气。
柏：应该是春秋吧？
天戟：春秋战国之所以动乱，是因为西方先进的技术和文化的传入。人民觉悟，原先的统治秩序破坏，统治依据不复存在。
柏：这个说法有依据么？
天戟：当然有啊， 农业、手工业、军事技术、制造业、思想文化、艺术，都有了突然的进步。这就是很明显的外来文化冲击。
天戟：春秋之前，社会沉闷、落后而稳定，节奏很慢。几百年如一日。周封建国家，其实质是家族部落。整个西周都是，东周开始变了，因为先进文化进来了。
柏：传播是循徐渐进的过程吧？
天戟：传播是突然的。是得益于铁器的运用，西方人的活动面积更大了，西方人运用铁器后，人口数量猛增。对外优势相当明显。
柏：得有个容纳的过程啊。
天戟：谁让你容纳啊，你自己去垮台吧。周瞬间就垮了，此后就到了东周，到了春秋战国。
柏：传播的途径是什么?
天戟：是中国称之为西戎的各个西方国家，对中国的武力征服和技术文化的推广。青铜器时代，还没有这么大的力量。铁器时代就不同了。周根本不是对手，以后就是分裂，就是对王道天道的蔑视。
柏：东西方语言相似么？
天戟：语言当然不同。语言在中国不同地方也是不同的。（中国内）各国都不同。
柏：那么他们的语言在中国肯定有流传下来，现在在哪
天戟：他们的语言，经过不断选择和沉淀，就是现在的普通话啊。
柏：普通话?
天戟：当时的话和现在的话肯定有很多不同，但是周以来，或者说经过了秦国的统一语言后，这个区别应该不是很大。
柏：各地的方言呢？
天戟：方言还是存在。
柏：少数民族呢，方言的前身呢？
天戟：少数民族，是因为长期不在汉帝国等中原国家的统治之下，所以形成的。汉人，就是由各色少数民族组成。
柏：少数民族是中原土著吧？
天戟：不一定，少数民族各不相同。
天戟：民族，这个名词，实际上也是非常含糊的。民族，并非血缘的组合，也并非相似文化的自动结合。民族，我以为，是曾经的国家，或者叫部落。
柏：恩，这么解释就合理多了。
天戟：而部落或国家，在其统治的区域，是不可能只有国家或部落这个种族的，还有其他各色血缘组织，为统治者国家或部落服务。所以，形成民族的人种，是混杂的，形成民族的文化，原本也是混杂的。只有当形成了一个国家，它才有了共同的名称和共同的文化。当这个国家消亡的时候，这个文化和名称便被沿用了下来。这个名称，就是民族名称。不同的方言区，如果追溯到以往，应该是属于某个部落。当然，也不要理解为相同的方言区，都是相同的血缘。
[此贴子已经被作者于2010-7-18 11:00:10编辑过]
         
社区管理提醒：本站互动区域的信息为用户自行张贴，请读者网友对其真实性、可靠性做出理性判断。兼听则明、偏信则暗。
  *.*.*.*   2010-7-18 10:29:28
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言          凯迪新版公测入口 第 2 楼
文章提交者：tji 加帖在猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
原文：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a945bc00100krl3.html
  *.*.*.*   2010-7-18 10:38:33
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 3 楼
文章提交者：tji 加帖在猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
图怎么贴不出？
  *.*.*.*   2010-7-18 10:39:06
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 4 楼
配图
文章提交者：tji 加帖在猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

  *.*.*.*   2010-7-18 10:41:26
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 5 楼
文章提交者：tji 加帖在猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
配图
http://photo.blog.sina.com.cn/list/blogpic.php?pid=4a945bc0g8b4fd27d9c10&bid=4a945bc00100krl3&uid=1251236800
  *.*.*.*   2010-7-18 10:43:42
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 6 楼
文章提交者：paz 加帖在猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
的确，
殷商 汤系贵族来自古东北亚
周人来自西部羌戎狄，
秦人主体更是西戎
汉朝还好是楚蛮，但还是和匈奴和亲了，把匈奴给融合了。
唐的贵族祖先是鲜卑
  *.*.*.*   2010-7-18 10:45:07
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 7 楼
文章提交者：点点儿 加帖在猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
天戟：传说老子姓李，老子就是西人，已经很多证据证明他是印度或波斯来的，西极化人。其他像墨子、孔丘、左丘、华佗，诸子百家的很多人，都是西方来人，或者西方传人。
====
洋奴说了，都是非洲来的，你说西方来的，太OUT了。
  *.*.*.*   2010-7-18 10:46:21
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 8 楼
文章提交者：paz 加帖在猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
文章提交者：点点儿 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】http://www.kdnet.net/
天戟：传说老子姓李，老子就是西人，已经很多证据证明他是印度或波斯来的，西极化人。其他像墨子、孔丘、左丘、华佗，诸子百家的很多人，都是西方来人，或者西方传人。
====
洋奴说了，都是非洲来的，你说西方来的，太OUT了。
========
非洲也在西方
  *.*.*.*   2010-7-18 10:47:39
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 9 楼
文章提交者：tji 加帖在猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
文章提交者：点点儿 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】http://www.kdnet.net/
天戟：传说老子姓李，老子就是西人，已经很多证据证明他是印度或波斯来的，西极化人。其他像墨子、孔丘、左丘、华佗，诸子百家的很多人，都是西方来人，或者西方传人。
====
洋奴说了，都是非洲来的，你说西方来的，太OUT了。
——————-————-
你大概不懂什么叫奴。奴着，被剥夺了人身自由和政治自由者。
所以啊，不要人家骂你奴，你都可以反骂人奴，这些的太小儿科，你至少要找个比较确切点的词，否则就显得你们太没文化了。
  *.*.*.*   2010-7-18 10:50:33
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 10 楼
文章提交者：tji 加帖在猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

  *.*.*.*   2010-7-18 10:59:02
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 11 楼
文章提交者：tji 加帖在猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
图终于出来了
  *.*.*.*   2010-7-18 11:02:52
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 12 楼
文章提交者：tji 加帖在猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
李姓基本上属于汉字化的匈奴姓氏
  *.*.*.*   2010-7-18 11:13:10
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 13 楼
文章提交者：tji 加帖在猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
饭前顶一顶，有助于消化
  *.*.*.*   2010-7-18 11:35:59
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 14 楼
文章提交者：tji 加帖在猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
自顶
  *.*.*.*   2010-7-18 17:25:27
悄悄话 好友 信息 博客 搜索 回复 本主题下所有发言    第 15 楼
文章提交者：tji 加帖在猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
戴头盔顶
  *.*.*.*   2010-7-18 17:33:49
本站声明：本站BBS互动区上的文章系由网友自行帖上，文责自负，版权归网站与作者共同所有，网站方维护作者合法权益。任何网络媒体或传统媒体如需刊用转帖转载，必须注明来源及其原创作者。特此声明！
   跳转论坛至... ╋猫论天下   ├猫眼看人   ├经济风云   ├文化散论   ├史海钩沉   ├原创评论   ├中间地带   ├律师之窗   ├股市泛舟   ├会员阅读 ╋都市生活   ├健康社会   ├家长里短   ├旅游时尚   ├职场生涯   ├咱们女人   ├家有宝宝   ├消费漫谈   ├房产家居   ├车友评车   ├猫眼鉴宝 ╋影音娱乐   ├图画人生   ├影视评论   ├视频互动   ├音乐之声   ├网友风采   ├猫兄鼠妹   ├笑话人生   ├游戏天地 ╋文化广场   ├菁菁校园   ├甜蜜旅程   ├心灵驿站   ├原创文学   ├原创小说   ├汉诗随笔   ├闲话国粹   ├体育观察   ├开心科普   ├网络技术 ╋地方频道   ├东方纵横   ├凯迪华南   ├凯迪西南   ├凯迪海南   ├长三角 ╋站务   ├站务专区   ├投票专区   ├企业家园   ├十大美帖
',1)"> *快速回复：[转贴]一批又一批下来中原的胡人，组成了中国人返回
你的用户名:   还没注册?    密码:   忘记密码?
琼B2-20060022
【管理员特别提醒】
发布信息时请注意首先阅读:1、全国人大常委会关于维护互联网安全的决定；2、凯迪网络BBS互动区用户注册及管理条例。谢谢！
内容 最多：字节.
显示签名     帖子内容请不要超过8000个汉字

.
',2)">




编辑推荐
●梁山108好汉排名的潜规则 ●中国人为什么不认错 ●水价气价上涨与基本公共服务 ●关乎民生的“标准”怎能缺失 ●波士顿水管破裂之后…… ●我看见那冰冷的心 ●令人心情无比复杂的大学生回乡路 ●小雨珊之死是一张悲情试纸 ●唐骏是否需要一个心理医生 ●被猪粪熏臭的历史名人 ●景区管理何不向宝岛台湾学习 ●卖淫女、绳子以及尊严 ●古城排水沟出名后的隐忧 ●对学历与职称作伪的个人反思 ●不能让“专拍哥”一个人去战斗 ●哭泣的汀江与飘摇的金矿 ●逢雨必涝戳中城市建设软肋 ●富豪开飞机抓贼同样很可爱 ●官员复出的江湖，我们都是围观者 ●紫金与三鹿“红亮的心” ●房价跌一点真有那么可怕吗 ●最有中国特色的世界纪录 ●中国如何走出价值观念的误区 ●国人为何要“背井离乡” ●玉局长原是好干部 ●没有共同规则，谈何学术共同体 ●暴雨让中国城市露出孔雀的屁股 ●分配政策越多，被分配者越穷 ●为什么踏实工作难以致富 ●北大请别拿“生源质量”说事儿 ●过去的怎样让它过去 ●楼市新政只能让我们相濡以沫 ●紫金矿业“污染门”是一台戏 ●十大雷人城市口号 ●国人为什么总是不耐烦 ●紫金矿业污染事故何以瞒报九天
本论坛言论纯属发表者个人意见，与 凯迪网络 立场无关！
Copyright ©2000 - 2006Kdnet.Net
页面执行时间：609.37500毫秒
鸣谢：中国电信海南分公司 中国铁通海南分公司
提供本站信息管理带宽