神马文学网龙应台终于亮出了她的底牌
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/28 08:52:06
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龙应台终于亮出了她的底牌
各位不必犹豫了，是跟着龙先生站在绿营一边为台湾争取作为全球第十五大贸易国的国际空间还是坚守心中两岸统一的底线，即刻决定即可。一向标榜独立公正的知识分子一旦摆明了站队，其言论就没有多少可供玩味的思想价值了——何况她的思想本来就乏善可陈，煽情倒是与琼瑶阿姨有一比。
龙先生的绿色情结不是突然迸发的，举《你可能不知道的台湾》为例：该文可谓一箭多雕：开始是借公演红灯记和就义共产党员照片展览攻击泛蓝的历史问题，然后宣扬台湾民主楷模，即影射大陆又暗挺民进党（在她那里国民党和共产党是不同的专制代表，只有民进党是台湾民主制的功臣和传承人），顺带着让大家觉得她不偏不倚，完全为民生说话，整个一民主斗士。终于陈水扁当了两届“总统”烂的可以也完全臭掉了，于是来了一篇《我怎么上“陈水扁”这一课》，她不去谈台湾的民主是怎样沦为权贵的工具，不去谈民众的权力是怎样被交给了谋取私利的政客，不去为民众谋取更多的权力，反而将陈水扁的作为说成是为实现民主的代价，反而质问民众：当初不是你们选的陈水扁吗？现在他有问题，你们弹劾他不完了吗，干嘛要搞上街游行阿。且不说民众沦为权力斗争的附庸，非得大家有火不能撒都老老实实在家呆着才合你意？其他文章，大抵是这些套路，无非用人权民主言论自由的煽情言论来反对国共两党，再把台湾的民不聊生说成试验民主的代价；然后标榜自己不媚外，不主张全盘西化，自己是要充分吸收理解中国传统文化精华的；最后说自己也不民粹不排外，自己是主张要充分与国际接轨的。立了这么多牌坊，该抢的制高点都占了，最后她的主张呢概括起来就是在岛内树立“台湾核心价值”，在岛外争取“台湾国际空间”。她是哪派政治势力的代言人总算是不言自明了，先前我对她仅存的一点怀疑终于也烟消云散了——我并没有冤枉她。
龙先生的文章呢，充满了义正词严的说教，习惯用修辞手法煽情，经常上来先各打五十大板（同样的五十大板，奥妙就在对不同派别有轻有重），喜好标榜不偏不倚为台湾民众代言。龙先生的思想简单但不单纯，笔锋犀利却很飘乎；龙先生文章最大的特点，就是用简单的列举现状代替深入的分析原因，用简单的质问号召代替深入的理性思考；龙先生喜欢找到一个话语制高点然后爬上去用棍子去捅下面的每一个敢于怀疑的人，龙先生希望一语封喉，让人抓不到可以反驳的地方，最好这制高点能高不可及，高到对手连仰视都困难，这样她才好放心挥动她的那根又长又粗的棍子。
这次在华府的发言，龙先生问：“难道是因为台湾的民主，所以要受到国际的惩罚？”
这种质问十分有趣，可以称为“龙氏质问”；你当众被这么猛地一问，会觉得口舌阻塞有口难言，龙先生文章追求的，就是这“当头一棒”的效果。
倘若讲点逻辑，自然不会受限于这个愚蠢的问题，我们可以“龙氏反问”龙先生：“难道是因为台湾的民主，所以国际社会就要对台湾的特别关照？”“难道是因为台湾的民主，所以国际就要给予台湾国家主体的对待？”也可以这样问：“如果台湾不民主，那么国际社会是不是就应该忽视台湾了呢？”“如果台湾不民主，那么国际社会就要给台湾惩罚？”
硬生生的把民主和不相干的问题挂钩是龙先生惯用的棍子，国际社会给予一个政权什么样的待遇，是和这个政权的实力相关的，是和这个政权的合法性相关的，却从来没有哪条国际准则说要和该政权是否民主相关。事实上，“中华民国”占据联合国席位的时候，正是龙先生说的台湾被国民党独裁统治的时候。国民党政权在当时能继续留在联合国，是拜其此前的中国合法政府地位遗产所赐；但是退据台湾之后，中华民国政权无非就是一个武装割据政权，和郑成功政权、井冈山政权、车臣政权并无二致。联合国把中国常任理事国席位给予中华人民共和国政权，是完全基于中国现实的，也是基于联合国各常任理事国和各会员国同意的，是完全具有合法依据的。倒是台湾现在的政权，除了金钱外交买来的几个“建交国”外没几个国家承认。我很想问龙先生对以上事实是一无所知还是装聋作哑？国际法是实力均衡下各国遵守的协定，岂能由你随便定夺标准！
“台湾的民主虽产生不成熟的乱象，但仍是世界新兴民主国家的模范生”“一个民主国家怎么可以不参与国际社会？”民主棍子挥来，真是呼呼做声，简直有点要挟国际社会要把扼杀民主的罪名从中共头上转移到国际社会头上的意思。
台湾的民主很值得自豪吗？社会动荡怎么解释？民不聊生怎么解释？权贵腐化怎么解释？贫富分化怎么解释？按她的逻辑，龙先生一定无法在将文革说成灾难这点上自圆其说：就算文革是灾难，那也是人民大民主虽产生但不成熟的乱象，仍是世界新兴民主国家的模范。什么？文革造成社会动荡？台湾不动荡吗？文革造成民不聊生？台湾底层人民生活得很好吗？文革造成权贵腐化？陈总统腐化了，毛主席腐化了么？文革造成贫富分化？好象文革中不怎么贫富分化把，倒是斗私批修清算了一大批国家干部？总统腐化还赖着不下台的民主还好意思拿出来炫耀，龙先生还嫌给绿营贴金不够，妖魔化泛蓝和大陆不足？
各位追随龙先生的时间想必也不短了，时至今日，已不必再将龙先生当作家看待，直接看成政治势力代言人就行了。如果她坚持作为自由主义倾向的作家陈言民间疾苦，我还对龙先生多少有些敬意——那也是对立场的尊敬而非对智商的赞赏——此外纯学理的自由主义如果不实施在经济上，也不至于直接祸国殃民。或许龙先生本意并非要投靠强权替强权政治诉求著书立言奔走呼吁，最初出发点也许只是迷恋作为大众明星的感觉罢了。现在既然龙先生的话语体系和逻辑道理跟阿扁并无二致，各位直接追随阿扁就好了。
我觉得各位有些人现在已经认清龙先生的面目了，另一些人则可能做最后的抵抗——毕竟龙先生已经称台湾为“国家”了，很难再为她做更多辩解——中国政府不等于中国这个国家（很多人持此论调），中国文化传统不等于中国政府（龙先生的雄辩）
关于第一种抵抗意见，我愿意引用杨帆的回答来消除各位对国家安全利益和主权领土等的漠视：
杨帆：这是典型的自由主义口吻。以专制没有合法性为理由，否认国家民族利益的存在。国家有3个要素：土地，人民和政府。你把国家等同于政府，在概念上有误。
中国是谁的国家？是绝大多数中国人民的，而不是极少数人的。这绝不是空谈。如果有什么大灾难，少数人可以去美国，加拿大。说中国是他们的，他们要这个中国吗？
绝大多数人还是要在中国混，因为发达国家最害怕的就是中国穷人大量移民。有钱有势的根子在美国，把中国这片国土留给那些没钱没势的，考不上大学的，给老板打工的，下岗以后没有社会保障的，这些被市场经济淘汰的人，几亿，十几亿，怎么会接受自由主义那一套？这就是自由主义和其他右翼思潮不可能在中国真正扎根的根本原因。
专制还是民主，都是制度层面的东西。制度万能论，不是真自由主义，而是斯大林主义。中国有几项根本问题，如计划生育，治理环境特别是水，农村问题，无论计划还是市场都解决不了，民主和科学也解决不了。说明我们应该超越左右翼去考虑问题
中国历史上的专制主义，很少对外用兵，专制主要是对内的。中国的所谓“原始积累”，少数人暴富，主要抢的是国内资源，而不是到国际上和外国人抢资源。未来有一种趋势，就是联合外国人一起抢中国的资源。所以你不必担心上层和美国人冲突，轻易冲突不起来的。
专制必然腐败，腐败必然卖国。我主张爱国主义，民族主义，爱的就是中国大多数老百姓，而不是专制制度。对外反对卖国与对内反对专制，是一致的。我谈国家利益，和中国大多数老百姓的利益是一致的，因为他们不可能出卖国家利益，想出卖也没有资格。他只能够出卖自己的劳动力或者老婆孩子，或者卖血卖命，象南丹煤矿，20000元一条人命，是完全符合自由主义原则的，契约自由。
中国未来真正的危险根本不是自由主义者担心的，穷兵黩武，在台湾不宣布独立时去打台湾。而是拉丁美洲化，几年以后自废武功，国内亲美利益集团把持了政治，社会矛盾激化，内耗极大。台湾，西藏，新疆乘机独立，各地方争夺资源特别是水源，国家没有力量制止的问题。
政府的确不等于国家，但是中华人民共和国毫无疑问是中国的合法代表，台独损害的首先是中国国家利益，然后才是中国政府的利益。想用“专制”来否定国家利益的，再看一遍上面杨帆的话。假设台湾独立了，由于所处战略位置及其关键本身又没有强大的军事力量，必将成为日美反华前哨，美军免不了要直接驻军，到时台湾人民的生活可就不好说了。各位不会是力主这么一种结果把。把台湾推到美国的怀抱成为美国的炮灰难道是符合中华民族利益的？
关于第二种抵抗意见，也就是龙先生费力爬上去的制高点——中国文化传统
请看：“我对“祖国”的看法和定义从来没有改变。对我而言，“中国”代表的是我的文化、我的传统。在这一点上它永远是我的祖国。然而，若将“中国”以一个“政权”或“国家”(“state”)的形式定义──也就是现今的“中华人民共和国”──我的答案很清楚：它，不是我的“祖国””
我终于明白为什么龙先生以前的文章不主张全盘西化而是攀上了中国传统文化这个高枝，那实在是为以后的独立宣言留条后路，害怕被骂成中华民族的叛徒。
她的“文化”“传统”的祖国对她来说实际并没有说明她个人做的什么选择，正如她自己所说的那样：台湾人可能“去中国化”吗？如果能去掉——
“請先告訴我什麼叫「去中國化」。
是把歌仔戲中的劇目——陳三五娘、目蓮救母、中山狼、狸貓換太子……全部去掉嗎？是把媽祖信仰——宋朝的林默娘去掉嗎？是把龍山寺裡的朱熹和華陀去掉嗎？是把唐詩宋詞三字經去掉嗎？是把草藥針灸去掉，把太極拳禪宗去掉，把舞龍舞獅去掉，把祭祀、掃墓、春節中秋去掉嗎？是把門楣上的「潁川」、「隴西」刻字去掉嗎？是把「己所不欲，勿施於人」的孔子思想去掉嗎？是把端午節的屈原和白素貞去掉嗎？是把故宮裡的世界珍寶去掉嗎？是把福建來的閩南語去掉嗎？是把漢字書寫去掉嗎？
這些都「去」掉以後，我們還有什麼呢？ ”
那么，你所谓的““中国”代表的是我的文化、我的传统。在这一点上它永远是我的祖国。”
无非是说这些中国文化传统都是与生俱来的烙印，想去也去不掉而已——因为这是无法选择的。而在可以选择的部分呢？她不但连“政权”的祖国不认，连“国家”的祖国也不认了。
——按龙先生的逻辑，这岂非是说，每个炎黄子孙，因为出生和成长都打下了中国文化传统的烙印，无法改变，所以就可以不认同作为政权和国家的祖国，就可以谋求国家的某块领土独立了？
我最后想奉劝龙先生的是：不管你怎么构建怎么追求“台湾核心价值”，怎么样标榜秉承中国文化传统，历史将会证明：凡是谋求台湾国家主体地位的，为台独呐喊奔走的，终将接到中华民族的公正判决——那就是成为中华民族的民族罪人。
郑成功割据台湾与政府对抗，他没有谋求台湾的国家主体地位；蒋介石割据台湾与中共对抗，他没有谋求台湾的国家主体地位；到了李登辉和陈水扁这里，人们才由绿营的民族败类看清原来前面二位不管功过是非如何评说，深明民族大义国家利益这点是没问题的。不要说跟我扯说你是为台湾人民的人权考虑，你如果真为了台湾的民生，真为了台湾的普通老百姓，必然要尽一切可能避免战争，就必然不会宣扬台独。这是因为台独必然导致战争，就算你战争打赢了台湾独立了两岸还是敌对局面，台湾还会沦为美军基地；到那时，台湾人民的生存状况，怕要远逊现在！台湾人民对幸福的追求，岂能被你这样的绿营代言人曲解蒙骗！
写这篇文章的御用文人是谁?怎么没留名?
正是在下，我转载都要注明的
您既然称呼我为御用文人，我就只好接受您封我当皇上罗——承蒙您高看，不过您也不必自贬为奴才把
看了阁下这篇文章。我想起了龙应台一个观点"总有人喜欢拿台湾海峡地理上来竖着划分大陆和台湾，其实，我觉得应该横着划分，大陆和台湾不喜欢专制别人或者被别人专制的人应该划为一类，喜欢专制别人或者喜欢被别人专制的人应该划为另一类."
通过您上面"我就只好接受您封我当皇上罗",似乎您和龙应台本来就不是一边的.是属于"喜欢专制别人或者被别人专制的那类人的"
那您的意思是不是不大陆喜欢专制别人以及被别人专制的人应该去台湾追随他们的独立梦想，台湾喜欢专制别人以及被别人专制的人应该来大陆这个专制的乐土享受sm的乐趣呢？
总拿着专制说事，在国家利益上一个字也不敢说，这只能说明龙先生及其追随者已经几乎开发过了所有话语霸权，抢占了所有制高点，没有能力进行理论创新了。龙先生现在的话语体系和逻辑道理除了“坚守中华文化传统”外已经和阿扁对人民的宣传没什么区别了，就算她主观没有故意客观上也沦为了民进党的宣传造势喇叭。当然，我必须承认，龙应台关于抢夺文化制高点的主张的确比阿扁高明，反手一枪轻易化解了大陆对台湾去中国化的指责，并且立马直刺咽喉反过来指责大陆。
我想请您下次发言前还是再好好读读我这个“御用文人”写的文章为好，不断重复我已经在文章里说过的话不是一件很有意思的事。您这个关于专制的回复建议您参照文中引用杨帆的那段。您《这个地球上谁最怕龙应台这样的人?》帖中说的被杀害的共产党人展览是我文中第二段第二行就“提前回应”过您的——不是我有先见之明，只怪您嘴巴比脑子快。请您慢慢看完了再回帖不迟。
如果您是国家的皇帝，自然看重您自己帝国的利益，帝国的国土面积和收入直接影响到您家族的腰包.我作为一个小老百姓，我没有皇帝陛下您这么高的觉悟啊.
台湾面积只有大陆的几百分之一，而生产总值却是大陆的1/3,这样一块大肥肉谁不会要呢?
如果台湾在1949年就被大陆解放，现在它会怎么样?即使是GDP中国各省第一老百姓的日子就能比现在好吗?你能保证大陆这边的丑陋事情在台湾不发生吗?你能保证那时台湾老百姓还能因为"台湾省委书记"老婆拿商场礼卷而包围"台湾省人民政府"吗?
"她不去谈台湾的民主是怎样沦为权贵的工具，不去谈民众的权力是怎样被交给了谋取私利的政客，不去为民众谋取更多的权力，反而将陈水扁的作为说成是为实现民主的代价，反而质问民众：当初不是你们选的陈水扁吗？现在他有问题，你们弹劾他不完了吗，干嘛要搞上街游行阿。"其实纵向比较看不出什么对错，倒不如来个横向比较，上海也有“陈”氏能人，倒是上海人知道“怎样沦为权贵的工具”，“权力是怎样被交给了谋取私利的政客”，“代价”该由谁付都不清楚，“弹劾”、“游行”可以试试，先例是有的。
“龙先生文章最大的特点，就是用简单的列举现状代替深入的分析原因，用简单的质问号召代替深入的理性思考”，我感觉思考的人会明白她的用意。
“倒是台湾现在的政权，除了金钱外交买来的几个‘建交’国外没几个国家承认。”君不见事情还有另一面，我们的外交部也会拿着中国人民的血汗钱玩贿赂外交，与其说台湾，不如好好反省下自己的过。
“计划生育”这是最有趣的一个话题，我记忆中“多生”也是曾经提倡的吧，“备战、备荒”的历史好像也不太久。
“中国传统文化”，请告诉中国文化传统在大陆保留的多一点，还是在台湾保留的多一点；是在大陆破坏的狠一些，还是在台湾更狠一些。我们是否应当庆幸至少还有我们的权力达不到的地方，文化命脉还在流畅。
"台独"为是指中华民国吧？对战争的渴求，在大陆说的更猛烈一些吧？“一个中国，各自表述”也没有否认二个政权存在的合理性吧？请问是谁把“国家”和“政权”混为一谈。
附我：贴标签和骂人不能代表你们的能耐和见识，请对自己的言论负责，当然如果自认为足够文明以及还是一名公民。
那您的意思是不是不大陆喜欢专制别人以及被别人专制的人应该去台湾追随他们的独立梦想，台湾喜欢专制别人以及被别人专制的人应该来大陆这个专制的乐土享受sm的乐趣呢？
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要做的事情是让大陆更好,而不是让台湾更糟糕.
就算我是"喜欢专制别人或者被别人专制的那类人的"，那也是您首先追捧我为皇帝的不是。我接受您的好意纯粹是出于中华文化传统的礼仪，当然您要非说我专制我也没办法——您得抢占话语至高点阿，不说我代表专制您就反驳不了我的文章阿，这跟您上次凭空说我是改革既得利益代表者简直如出一辙。
当一个政权只能指责别人专制来维持自己合法性时，我们不禁要怀疑地问一句，也包括问龙先生和您这样的追随者：是不是中国大陆民主了不专制了台湾就不独立了？美国就不支持台湾独立了？美国就不会军事干涉台海局势了？回答一下这些问题，龙先生和您这样的追随者的以民主人权对抗主权和国家利益论调就会不攻自破。
“「现今的中国大陆政府是一个不尊重公民权也不能保障我基本人权的政府。对于这样的一个政府，这样一个其核心价值我不能认同的政府，我不想和它有任何的瓜葛，」龙应台很干脆地表达。
在场的台湾学人频频点头或微笑，而那位提问女士的脸色似乎有些通红。 ”
何其传神的龙氏话语！正气凛然，义正词严。对付龙氏话语的方法就是用她的句式造句，因为她总是只强调一边，偏颇是内在的。
提问女士只须问一句：“如果中国大陆政府是一个既尊重公民权也能保障我基本人权的政府，您是否就认为您的祖国是中华人民共和国呢？您是否就支持两岸统一而放弃台湾独立呢？”
如果龙先生认为这在她有生之年不可能实现而许下空头承诺说“是的”呢？
那这位女士就只须再追问一句：“难道不认同政府的核心价值，就可以在祖国的领土上另立国家吗？”
龙先生必然无法回答，她不可能说政府等于祖国，所以不可能给出这个诘问的肯定回答，但这就是她实际做的，所以她也不可能否定自己给出否定回答。”
龙先生一上来先引用了郑成功的割据政权代表者的遗作，这种文学语言掩盖不住龙先生为台独寻找历史依据的企图。可惜，郑成功只说过要“讨满夷”“灭胡”——类似于蒋介石的“反攻大陆”——可从来没说过要建立什么郑氏帝国。实际上，郑氏政权最终在郑成功死后归顺了大陆政权，这恐怕是对龙先生的反讽——历史上的偏安割据政权，如果不依赖外国势力的话，恐怕很难反攻成功。龙先生之流是否应该反省一下，郑成功没有联合荷兰来对付他认为是满夷的清政府，更没有在荷兰的保护下搞台湾独立追求什么台湾核心价值，他做的恰恰是用自己的军队消灭了外来侵略者。对比郑成功先生的壮举，难道龙先生不该为阿扁妄图依靠美国搞台湾独立而羞愧吗？
我退出战斗，因为我始终认为国家主义不能够带给我们真正的幸福，人是有思想的动物。
我坚持个人主义，请尊重每个人选择幸福的权利。
那也是您首先追捧我为皇帝的不是
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哈，我哪里提到要追捧你为皇帝了?您太自做多情了吧,我只不过在大街上问了一句"这是谁丢的手绢",你就认为我对您有意思要娶你啊?
一个政权只能指责别人专制来维持自己合法性时，我们不禁要怀疑地问一句，也包括问龙先生和您这样的追随者：是不是中国大陆民主了不专制了台湾就不独立了？美国就不支持台湾独立了？美国就不会军事干涉台海局势了？回答一下这些问题，龙先生和您这样的追随者的以民主人权对抗主权和国家利益论调就会不攻自破。
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美国什么时候支持台湾独立了?美国目前做的是在大陆没有民主化之前维持两岸的现状.大陆民主化了以后为什么还会武力解放台湾呢?你以为鹰派会通过选举上台吗?
那这位女士就只须再追问一句：“难道不认同政府的核心价值，就可以在祖国的领土上另立国家吗？”
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第一个中华苏维埃政权就是这样在中华民国的土地上诞生的.
可惜，郑成功只说过要“讨满夷”“灭胡”——类似于蒋介石的“反攻大陆”——可从来没说过要建立什么郑氏帝国。
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我记得江南不少组织当时都是要"反清复明"的啊。
难道龙先生不该为阿扁妄图依靠美国搞台湾独立而羞愧吗？
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难道Isend先生不该为毛泽东以前依靠苏俄搞湖南独立而羞愧吗？
2006-12-21 12:46:13: 不滅的理想
如果您是国家的皇帝，自然看重您自己帝国的利益，帝国的国土面积和收入直接影响到您家族的腰包.我作为一个小老百姓，我没有皇帝陛下您这么高的觉悟啊.
台湾面积只有大陆的几百分之一，而生产总值却是大陆的1/3,这样一块大肥肉谁不会要呢?
如果台湾在1949年就被大陆解放，现在它会怎么样?即使是GDP中国各省第一老百姓的日子就能比现在好吗?你能保证大陆这边的丑陋事情在台湾不发生吗?你能保证那时台湾老百姓还能因为"台湾省委书记"老婆拿商场礼卷而包围"台湾省人民政府"吗?
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先说这段，您的意思是台湾处于美国的控制下发展比我们管理它要好，所以我们就让它独立把。
第一点，搞清楚台湾经济还不错的重要原因之一，就是美国需要它做打手，养的膘肥体壮才能当打手阿
第二点，台湾经济不错的第二个原因，是国民党带去的全国金条，您知道那有多少吗？
第三点，台湾经济发展的不多，恰跟民主选举没关系，恰跟国民党的专制非常有关系。一上来的赎买地主土地政策，不是政权的强制力量，能执行吗？七十年代发现产业结构差，多生产低附加值产品，政府下狠劲跨越式发展，投资微电子工业，当时的国民党专制政府据说都无微不至到具体指派留学归来技术人员家里陪什么样的保姆了。政府对微电子政策倾斜之大，搁民主选举，表决试试？农民不跟你闹才怪！我再问问你台湾实行民主选举这几年来，经济发展怎么样阿？我再问问你：台商有这么大的一个大陆市场可以投资，还享受招商引资的优惠政策，大陆的市场却被外资台资港资充斥着，自己的企业要投资却没有投资机会。你知道大陆给了这些外资台资港资多少优惠条件吗？你知道地方政府把引进外资当政绩吗？
第四点，就算台湾处于美国的控制下发展比我们管理它要好，我们就应该让它独立？国家主权是可以用一点点经济效益衡量的吗？您要跟我说人权，我再问：没有国家主权，谁来保护你所谓的人权！您自个保护自个？国家主权保护人权再出纰漏，那也比您没有任何国家主权保护强！
把什么政绩都揽到民主化的头上，恰恰反映了您和龙先生一样的思想简单；您这论调再往前一步，可也就要走到台独的份上，您可拿捏好了
先说这段，您的意思是台湾处于美国的控制下发展比我们管理它要好，所以我们就让它独立把。
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错.
第二点，台湾经济不错的第二个原因，是国民党带去的全国金条，您知道那有多少吗？
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合当时5亿美金，当时全国4亿老百姓，一人一美圆多一点。
第三点，台湾经济发展的不多，恰跟民主选举没关系，恰跟国民党的专制非常有关系。一上来的赎买地主土地政策，不是政权的强制力量，能执行吗？七十年代发现产业结构差，多生产低附加值产品，政府下狠劲跨越式发展，投资微电子工业，当时的国民党专制政府据说都无微不至到具体指派留学归来技术人员家里陪什么样的保姆了。政府对微电子政策倾斜之大，搁民主选举，表决试试？农民不跟你闹才怪！我再问问你台湾实行民主选举这几年来，经济发展怎么样阿？我再问问你：台商有这么大的一个大陆市场可以投资，还享受招商引资的优惠政策，大陆的市场却被外资台资港资充斥着，自己的企业要投资却没有投资机会。你知道大陆给了这些外资台资港资多少优惠条件吗？你知道地方政府把引进外资当政绩吗？
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我没有说集权的国家经济就一定不好，2战前的德国,日本，以及苏联,他们都是集权国家，经济可以发展的快，但是长远看，集权国家会对自己人民和周边安全产生危害.
第四点，就算台湾处于美国的控制下发展比我们管理它要好，我们就应该让它独立？国家主权是可以用一点点经济效益衡量的吗？您要跟我说人权，我再问：没有国家主权，谁来保护你所谓的人权！您自个保护自个？国家主权保护人权再出纰漏，那也比您没有任何国家主权保护强！
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人权高于主权，这个问题很多人都说过了，我懒的跟你说.
把什么政绩都揽到民主化的头上，恰恰反映了您和龙先生一样的思想简单；您这论调再往前一步，可也就要走到台独的份上，您可拿捏好了.
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哈哈，你乱扣帽子扣到我头上我也跑不了啊，扣不扣帽子在你.
谢谢LZ给我们带来龙先生的信息。
龙先生的一些东西也许只有在供批判的时候才可以让我们看到。
感谢LZ的为信息文明和新闻自由作出的贡献。
，经常上来先各打五十大板（同样的五十大板，奥妙就在对不同派别有轻有重），喜好标榜不偏不倚为台湾民众代言。
没错
2006-12-21 12:48:15: 他山之石 (滨州)
"她不去谈台湾的民主是怎样沦为权贵的工具，不去谈民众的权力是怎样被交给了谋取私利的政客，不去为民众谋取更多的权力，反而将陈水扁的作为说成是为实现民主的代价，反而质问民众：当初不是你们选的陈水扁吗？现在他有问题，你们弹劾他不完了吗，干嘛要搞上街游行阿。"其实纵向比较看不出什么对错，倒不如来个横向比较，上海也有“陈”氏能人，倒是上海人知道“怎样沦为权贵的工具”，“权力是怎样被交给了谋取私利的政客”，“代价”该由谁付都不清楚，“弹劾”、“游行”可以试试，先例是有的。
“龙先生文章最大的特点，就是用简单的列举现状代替深入的分析原因，用简单的质问号召代替深入的理性思考”，我感觉思考的人会明白她的用意。
“倒是台湾现在的政权，除了金钱外交买来的几个‘建交’国外没几个国家承认。”君不见事情还有另一面，我们的外交部也会拿着中国人民的血汗钱玩贿赂外交，与其说台湾，不如好好反省下自己的过。
“计划生育”这是最有趣的一个话题，我记忆中“多生”也是曾经提倡的吧，“备战、备荒”的历史好像也不太久。
“中国传统文化”，请告诉中国文化传统在大陆保留的多一点，还是在台湾保留的多一点；是在大陆破坏的狠一些，还是在台湾更狠一些。我们是否应当庆幸至少还有我们的权力达不到的地方，文化命脉还在流畅。
"台独"为是指中华民国吧？对战争的渴求，在大陆说的更猛烈一些吧？“一个中国，各自表述”也没有否认二个政权存在的合理性吧？请问是谁把“国家”和“政权”混为一谈。
附我：贴标签和骂人不能代表你们的能耐和见识，请对自己的言论负责，当然如果自认为足够文明以及还是一名公民。
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您的意思是我们的民主不如台湾的民主？我得承认咱们民主不太好，但是我也得肯定咱们不能重复台湾那种实验，不能像龙先生那样认定什么都是民主必须付出的代价就他们那种模式是最优的大家都要向他们学习。
对龙先生的文章又没有思想的看法，自然是见仁见智，这个我不争论
我们的外交部在搞贿赂外交，这个说法很好，把我们不得已的回应和台湾金钱外交的主动出击对等起来了，无非就是说半斤八两都不是好东西。我请问：那些政治投机的弹丸小国，台湾给他钱了你不给他钱还能怎么着？你说我们也会主动给，我承认这可能是现实。
那我们看看国际主流把，难道承认中华人民共和国联合国席位和中华人民共和国建交的那一百多个国家是中国一个一个花钱买通的？毛泽东时代留下的外交遗产就是这么来的？那不是还有很多人说毛泽东时代穷得响叮当吗，哪来的钱买通一百多个国家，就说这几个大国：美国、日本、英国、法国、德国，出多少钱他才肯承认你？
提倡多生和计划生育是你这篇回复新提出来的，显然是为了说明大陆政策自相矛盾荒谬可笑是把，首先一点这分属毛、邓两个时代。第二点毛主席也提倡过控制人口，人均寿命的提高和死亡率的降低而非提倡多生才是新中国人口激增的原因，这是左派的观点，还是我推崇的老田同志的，您自己看他的论述http://www.fyjs.cn/bbs/simple/index.php?t73240.html
我就负责问您一句：搁民主制来个大选就能解决中国人口问题了？人口问题不得靠政府的政策？每个人自个爱怎么生就怎么生就解决人口问题了？
您指责备战、备荒是想说明什么呢？想说战争没打起来就说明备战备荒的战略是错的？平时积极备战的恰可以提高不战的可能性，因为实力对比均衡了反而打不起来了，孙子兵法里说过这个问题。改革开放以来倒是不怎么备战备荒了，你看美国日本这些民主自由国家每年军费是蹭蹭往上涨阿还是刷刷往下掉阿？您不会想说民主爱好和平专制喜欢战争把。我看最喜欢战争的就是美国这个头号民主国家。
传统文化,okay。什么是传统文化？龙应台说清楚过吗？就会排比一些表面的东西引用几句古诗，自以为就攀上传统文化这个高枝了。建议您先想想中国传统文化是要解决什么问题，有什么手段，一直以来面临着怎样的困境，经历了怎样的发展变迁，然后再来说毛时代是不是像龙先生那样说的“全面破坏文化传统”。到底是谁在贴标签？还是推荐老田的文章来说明这个问题，对不起，我就是觉得老田水平要比龙先生高多了，尽管他农民出身，不像龙先生一样是文化精英，可以跑到华府论坛上去高谈阔论台湾的国际空间。
http://www.douban.com/group/topic/1341670/
http://www.wyzxsx.com/xuezhe/laotian/ShowArticle.asp?ArticleID=107
“中华民国：不是台独，正如郑成功的割据政权不是台独一样。但是陈水扁要建立的台湾共和国则属台独无疑，龙应台追随的不是泛蓝势力，她看不到国民党在台湾历史上起到的哪怕一点好作用，她追随的是陈水扁这样的台独势力
都提到建国了，自然不是指现在这个“中华民国”了，在她眼里这是中华人民共和国是一丘之貉。
你说我贴标签骂人，我请问她跑到华府发表三篇演讲之前我骂过她台独卖国没有？赤裸裸的政治演讲早就撕下了她自己标榜的不偏不倚为民代言的面纱，我只是引用她说的话指出事实而已。早先我看她文章倾向不对，只是怀疑，而今由她自己证实了，可见我先前的怀疑没冤枉她
看了楼上的争论,想起曾经有过的一个经历,几个美国国朋友聊天时问我,为什么台湾要独立,大陆就要动用武力呢?我说这就好像加洲要独立的话,美国不可能不急一样的道理.他们不知道台湾历史上就是中国的一部分.我给他们解释完历史原由后,他们说理解这种祖国的心情了.就好像孩子不听话,妈吗威吓说要揍他一样.
由此而来联想龙先生之类的岛民们的心态就是:小时候和贫穷的"母亲"乞讨为生,长大后认为"母亲"贫穷落后,没有善良的品格,甚至像貌丑陋还专制.就决定否认这个母亲,不肯回到她身边.反而记得曾经有施主给过残羹剩饭,就一心想给施主家当儿子,过那样的生活.
其实近几十年来大陆和台湾出的那些人物,都不能完全代表几百年前甚至更久远的历史.岛上的龙先生们根本就不想承认台湾有过祖国.每个人都站到个人利益和小岛的利益看问题,就不可能站到民族的高度看问题,高度不同,视野也就不同.
因此对龙先生在岛上的见闻所写美文依然欣赏,对龙先生观天下之后的错误观点不愿苟同.因为她的视野不是基于辽阔大陆上的极目纵览.
每个人都站到个人利益和小岛的利益看问题,就不可能站到民族的高度看问题,高度不同,视野也就不同.
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似曾相识,学习学习纳粹德国和日本军国的民族主义吧.
2006-12-21 13:03:46: 他山之石 (滨州)
我退出战斗，因为我始终认为国家主义不能够带给我们真正的幸福，人是有思想的动物。
我坚持个人主义，请尊重每个人选择幸福的权利
我赞同您的每个人选择幸福的权利的追求，但我不得不指出：在现实中，离开国家机器的保护您除了动物在丛林里的权利外加自杀的权利以外什么权利也没有
2006-12-21 13:05:11: 不滅的理想
那也是您首先追捧我为皇帝的不是
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哈，我哪里提到要追捧你为皇帝了?您太自做多情了吧,我只不过在大街上问了一句"这是谁丢的手绢",你就认为我对您有意思要娶你啊?
斗嘴也没意思了，就是告你以后别总给辩论对手贴标签，我说你是帝国主义余孽台独分子追随者没有？
2006-12-21 13:08:28: 不滅的理想
一个政权只能指责别人专制来维持自己合法性时，我们不禁要怀疑地问一句，也包括问龙先生和您这样的追随者：是不是中国大陆民主了不专制了台湾就不独立了？美国就不支持台湾独立了？美国就不会军事干涉台海局势了？回答一下这些问题，龙先生和您这样的追随者的以民主人权对抗主权和国家利益论调就会不攻自破。
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美国什么时候支持台湾独立了?美国目前做的是在大陆没有民主化之前维持两岸的现状.大陆民主化了以后为什么还会武力解放台湾呢?你以为鹰派会通过选举上台吗?
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对，美国嘴上是没说支持台湾独立。我改成：“美国就会改变他现有的台海政策了？”行了把
您觉得我们一民主化美国立马对台海撒手不管？眼瞅着我们统一台湾？
上次说您是自由主义那女性气质的，老相信童话。我试着揭穿揭穿您刚说的童话：
1.美国介入台海局势不是为了世界上保卫来之不易的民主成果的，而是为了谋求国家利益来的，是和其全球政治军事策略完全一致的。除非中国卖身投靠美国或者美国能控制中国政治经济了，否则该策略不变，okay？
2.大陆民主化后就不武力解放台湾了？您的依据是鹰派不会上台，我恰要告诉你，只要中国是两极分化腐败横行对外软弱的局势，老百姓投票，鹰派就是要上台。民族主义也要大行其道。想想大萧条，想想希特勒，okay？战争整合经济，战争解决失业，军管消除腐败，你的明白？到时候老百姓是要饿死的自由还是要战死的光荣，就不由你们自由主义者决定了。
越实行经济自由主义，越不顾民间疾苦，越任外资摧毁民族工业，左派就越多，民族主义就越多，开放民选就是谁能打仗谁上台。明白？
2006-12-21 13:09:45: 不滅的理想
那这位女士就只须再追问一句：“难道不认同政府的核心价值，就可以在祖国的领土上另立国家吗？”
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第一个中华苏维埃政权就是这样在中华民国的土地上诞生的
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不要把武装割据政权和追求独立的政权混为一谈，说过井冈山政权属于武装割据政权，还是那句话：不是我有先见之明……
中国历史上武装割据政权那多的是，凡是自立了旗号称王称帝拥兵自重的地方政权都可以算。问题时，这些政权是以统一全国为目标阿，这恰恰和分裂祖国的行径相反。
看看，“中华苏维埃政权”，为什么不叫“井冈山苏维埃政权”？再说，被四周包围的割据政权就没有什么独立的可能，和偏安一岛的割据政权有很大的不同。
再说一遍，“中华民国”不是台独，就像郑成功政权不是台独一样；泛绿心目中的“台湾共和国”是台独，很不幸龙先生追随的是后一种势力
泛绿心目中的“台湾共和国”是台独，很不幸龙先生追随的是后一种势力
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满嘴放大炮啊。
2006-12-21 13:10:47: 不滅的理想
可惜，郑成功只说过要“讨满夷”“灭胡”——类似于蒋介石的“反攻大陆”——可从来没说过要建立什么郑氏帝国。
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我记得江南不少组织当时都是要"反清复明"的啊。
再说一遍，这些组织是要复明，是要统一全国，不是要整个岛出去独立了。
跟您辩论真累
问题时，这些政权是以统一全国为目标阿，这恰恰和分裂祖国的行径相反。
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中华人民共和国同时承认北朝鲜人民民主主义共和国和大韩民国在北朝鲜人民看来就是中国支持韩国独立了?就是阻挠朝鲜半岛统一了?
2.大陆民主化后就不武力解放台湾了？您的依据是鹰派不会上台，我恰要告诉你，只要中国是两极分化腐败横行对外软弱的局势，老百姓投票，鹰派就是要上台。民族主义也要大行其道。想想大萧条，想想希特勒，okay？战争整合经济，战争解决失业，军管消除腐败，你的明白？到时候老百姓是要饿死的自由还是要战死的光荣，就不由你们自由主义者决定了。
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"你的明白？"我还真不明白，军队腐败的现象太多了啊，很多军政府的官员都是腐败的，因为没有人来监督他们.军政府只是独裁的一个形式而已，你归根到底还是喜欢独裁啊,你这么崇拜权力吗?
2006-12-21 13:13:58: 不滅的理想
难道龙先生不该为阿扁妄图依靠美国搞台湾独立而羞愧吗？
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难道Isend先生不该为毛泽东以前依靠苏俄搞湖南独立而羞愧吗？
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我请问两种独立一样吗？毛泽东是要建立梵蒂冈那样的国中之国吗？
到底是谁背弃中华民族？内蒙是国民党手上失去的，琉球是国民党手上失去的，蒋介石七七事变前还跟日本交涉说只要你不进一步打我我就承认你的满州国。毛泽东干过这事吗？您现在把上面几句话中的“毛泽东”换成“陈水扁”，把“蒋介石”“国民党”换成“共产党”，能成立吗？香港澳门是谁收回的？到底大陆、泛蓝、泛绿这三支力量谁掌权了能保护国家利益？您自己说说看。您这么类比地问我一句有意义吗？您真的不知道台湾分裂出去意味着什么？
毛泽东是要建立梵蒂冈那样的国中之国吗？
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毛的野心是整个地球啊.
不滅的理想先生，您说了这么多，我闹不明白你是要说“龙应台不台独”阿，还是要说“台独也没什么”阿。您到底想怎么论证？有个观点没？
到底是谁背弃中华民族？内蒙是国民党手上失去的，琉球是国民党手上失去的，蒋介石七七事变前还跟日本交涉说只要你不进一步打我我就承认你的满州国。
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你不会逼着我被国安抓走的危险再把网上的东西再搬过来一遍吧.
您到底想怎么论证？有个观点没？
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民主的台湾不能回到专制的大陆.
我没有说集权的国家经济就一定不好，2战前的德国,日本，以及苏联,他们都是集权国家，经济可以发展的快，但是长远看，集权国家会对自己人民和周边安全产生危害.
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我要更长远的说，民主国家会对自己的人民和周边产生更大的危害。因为他们的危害打着民主的旗号，更加隐蔽。
危害不危害危害大小取决于国与国之间的利益冲突，取决于这个国家的价值取向，发达资本主义本身具有侵略性，不管民不民主，明白吗？它需要不断开拓市场，不断掠夺原料以维持它的高消费生活，越民主越得打，因为这是大家的意愿，明白？明白美国打仗不是图好玩吗？
中国文化传统不同，没有那样的侵略性，不以掠夺为文明推进力，明白？中国永远不可能称霸，你明白？中华民族如果有西方那样的侵略性俄国还是一个小公国，明白？知道俄罗斯那么大的土地怎么来的吗？
“毛的野心是整个地球啊.”我还跟说你什么呢？毛要统治地球？您最好习惯断言后面跟着论证，要不然只能让人鄙视，明白？
“毛的野心是整个地球啊.”我还跟说你什么呢？毛要统治地球？您最好习惯断言后面跟着论证，要不然只能让人鄙视，明白？
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你可以讲事实摆道理证明"毛的野心不是整个地球"啊.
中国文化传统不同，没有那样的侵略性，不以掠夺为文明推进力，明白？中国永远不可能称霸，你明白？中华民族如果有西方那样的侵略性俄国还是一个小公国，明白？知道俄罗斯那么大的土地怎么来的吗？
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这么说来秦始皇是"以德服人"征服六国的啊。
越南，高丽的历史教科书跟中国的历史教科书可不一样的。
2006-12-21 13:37:56: 不滅的理想
第四点，就算台湾处于美国的控制下发展比我们管理它要好，我们就应该让它独立？国家主权是可以用一点点经济效益衡量的吗？您要跟我说人权，我再问：没有国家主权，谁来保护你所谓的人权！您自个保护自个？国家主权保护人权再出纰漏，那也比您没有任何国家主权保护强！
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人权高于主权，这个问题很多人都说过了，我懒的跟你说.
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谎言重复一千遍就成为真理。现实一点把，没有主权就没有人权，人权是由主权保障的。再和你说一遍。当有人侵犯你的人权时，你在哪也得靠国家机器保障你的人权！人权的具体内容是由主权在社会框架内圈定的，不是先有了一个个的人权社会就自动运转了国家就自动产生了主权就自动确立了。我还真不懒的跟你说。
我要更长远的说，民主国家会对自己的人民和周边产生更大的危害。因为他们的危害打着民主的旗号，更加隐蔽。
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"我要更长远的说，专制国家会对自己的人民和周边产生更大的危害。因为他们的危害打着共产的旗号，更加隐蔽。"
没证据的话谁都会说的。
如果真的要讨论问题，而不是像现在这样仅仅宣示立场，我建议大家还是先找找共同点。
谎言重复一千遍就成为真理。现实一点把，没有主权就没有人权，人权是由主权保障的。再和你说一遍。当有人侵犯你的人权时，你在哪也得靠国家机器保障你的人权！人权的具体内容是由主权在社会框架内圈定的，不是先有了一个个的人权社会就自动运转了国家就自动产生了主权就自动确立了。我还真不懒的跟你说。
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呵呵，麻烦你说一说前苏联，北朝鲜，撒大母他们侵犯自己国家公民的人权的时候，他们的国家机器是保卫公民的人权还是推波助澜呢?
isend你还真能说呀。长篇大论洋洋洒洒的，好像你是北大的吧？
2006-12-21 13:39:03: 不滅的理想
把什么政绩都揽到民主化的头上，恰恰反映了您和龙先生一样的思想简单；您这论调再往前一步，可也就要走到台独的份上，您可拿捏好了.
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哈哈，你乱扣帽子扣到我头上我也跑不了啊，扣不扣帽子在你.
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说过了，是否台独是站队问题。只可能你自己表态站到台独那队去，不可能我愣说你台独；我如果要说，证据也只能是你说过的话。我是看你论证方向有点邪乎
说过了，是否台独是站队问题。只可能你自己表态站到台独那队去，不可能我愣说你台独；我如果要说，证据也只能是你说过的话。我是看你论证方向有点邪乎
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身正不怕影子邪.
一个台湾人要是不想台独才是有毛病；不过也不是她想怎么样就怎么样的。
2006-12-21 12:48:56: 不滅的理想
要做的事情是让大陆更好,而不是让台湾更糟糕.
---------------同意这个，台湾的民主乱局未尝不是我们好的样本。但站在台湾人的立场，人家有什么义务来跟我们一起承担中国大陆的现实呢？
2006-12-21 14:26:40: 吉妮 (北京)
看了楼上的争论,想起曾经有过的一个经历,几个美国国朋友聊天时问我,为什么台湾要独立,大陆就要动用武力呢?我说这就好像加洲要独立的话,美国不可能不急一样的道理.他们不知道台湾历史上就是中国的一部分.我给他们解释完历史原由后,他们说理解这种祖国的心情了.就好像孩子不听话,妈吗威吓说要揍他一样.
由此而来联想龙先生之类的岛民们的心态就是:小时候和贫穷的"母亲"乞讨为生,长大后认为"母亲"贫穷落后,没有善良的品格,甚至像貌丑陋还专制.就决定否认这个母亲,不肯回到她身边.反而记得曾经有施主给过残羹剩饭,就一心想给施主家当儿子,过那样的生活.
其实近几十年来大陆和台湾出的那些人物,都不能完全代表几百年前甚至更久远的历史.岛上的龙先生们根本就不想承认台湾有过祖国.每个人都站到个人利益和小岛的利益看问题,就不可能站到民族的高度看问题,高度不同,视野也就不同.
因此对龙先生在岛上的见闻所写美文依然欣赏,对龙先生观天下之后的错误观点不愿苟同.因为她的视野不是基于辽阔大陆上的极目纵览.
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作为文学家，或者作为有自由主义倾向的学者，我都觉得没什么，反正这样的人多她一个不多，少她一个不少。文字本就很好制造，不推理老煽情的文字就更好炮制了。那么几个名词搁一块，谁不会倒腾阿，问题是，她到底知道她倒腾那些词是什么吗？
我欣赏龙应台之处就在于人文关怀，我讨厌她之处就在于总做超出自己能力范围内的事还非得装得多象回事似的。思想家？她有什么原创思想？大众政治家？政治家需要煽动，她又非放不下知识分子那点面子。整天自我陶醉到处启蒙，顶多给她封一个文学家就不错了。轰轰轰排比往下砸反问连着问来点递进关系可以算她文学上的看家本领了。
我觉得她就一公众明星，才干没看见粉丝一大帮。
说到不理解为什么不能台独，我遇见过一香港来的交换生，她就问我为什么台湾一定得回归。我就跟他说了一大堆国际政治的来龙去脉，末了她还是不太理解，还是问为什么一定得回归。她说她爸就挺爱国，可是她就不太理解。
没办法，所谓的理性有时很难理解一些常识。如果给你一巴掌拿枪对着你说，你拿刀把大拇指砍下来给我，你自由选择。给，我就不杀你；不给，我就崩了你，到时你整个身体都是我的。你在割了小手指之后就会明白什么叫理性，这时的理性只能是想方设法干掉他赶紧把拇指弄到医院看能不能再接上。而决不会是：既然已经没了大拇指，干嘛还自讨苦吃想办法弄回来呢？如果是这样的话，下次你失去的就是整只手，整条胳膊……
吉妮，谢谢你的回应
2006-12-21 14:39:55: 不滅的理想
每个人都站到个人利益和小岛的利益看问题,就不可能站到民族的高度看问题,高度不同,视野也就不同.
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似曾相识,学习学习纳粹德国和日本军国的民族主义吧.
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原来站到民族的高度看问题就是纳粹德国和日本军国的民族主义，您的帽子也忒狠点了不是。什么叫话语霸权自由主义偏见？这就是。冲您对民族主义这态度能指望您研究研究民族主义，没戏。您研究之前就有结论了，还研究什么阿，成品标签批量生产
2006-12-21 15:06:13: 不滅的理想
泛绿心目中的“台湾共和国”是台独，很不幸龙先生追随的是后一种势力
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满嘴放大炮啊
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这话送您自个儿，龙应台在做的是什么？不就是论证国共政权都没有合法性就她那民选政府有合法性吗？不就是人权颠覆主权吗？不就是为将来的独立造势吗？
——你凭什么独立？
——我，我民主！我，我讲人权！
她是怎么论证国共政权没有合法性的？不就是说你不民主，不讲人权吗？讲来讲去，不就是这套吗？
有时跟fans讲理还真是麻烦，你骂他偶像他骂你，你越讲理他越横。难怪龙先生歌迷会越来越壮大阿。
2006-12-21 15:08:58: 不滅的理想
问题时，这些政权是以统一全国为目标阿，这恰恰和分裂祖国的行径相反。
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中华人民共和国同时承认北朝鲜人民民主主义共和国和大韩民国在北朝鲜人民看来就是中国支持韩国独立了?就是阻挠朝鲜半岛统一了?
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我先问问：大陆和台湾能类比成北韩和南韩吗？
我再问问：北韩和南韩是不是互相承认建立外交关系了。他们俩都承认彼此是独立国家了，别人承认不承认重要吗？
我还要问问：你说的中华人民共和国又是比照谁？
龙先生？她是一公民，她的承认与否能与国家承认国家相提并论吗？如果她承认“中华民国”，我绝不说她台独。问题是这样吗？
比照美国？美国可没承认台湾政府，他只敢说台湾是中国不可分割的一部分，从来没说承认陈水扁政权。
我再问问：北韩和南韩是不是互相承认建立外交关系了。他们俩都承认彼此是独立国家了，别人承认不承认重要吗？
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似乎我们听说北朝鲜和韩国互相承认建立外交关系啊，你从哪里听来的?
补充说明一下我无关紧要的观点：
“贴标签和骂人”也包括 不滅的理想 并且也是从他开始的，谩骂和羞辱是可以给人以快感，但不是我们追求的。
"你的明白？"我还真不明白，军队腐败的现象太多了啊，很多军政府的官员都是腐败的，因为没有人来监督他们.军政府只是独裁的一个形式而已，你归根到底还是喜欢独裁啊,你这么崇拜权力吗?
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你首先不敢回应“鹰派上不上台”的话题；其次又试图论证军政府是独裁的，独裁是没人监督的，所以军政府是腐败的；我说军政府在那种情况下要上台，所以我喜欢独裁，所以我崇拜权力。
第一你辩论水平低；第二你招数使滥了，有没有新鲜的？第三你始终试图证明我是权力的代言人是独裁的帮凶。
你的前提就错了，鹰派上台==军政府？后面的套路老掉牙了。腐败问题本质上不是监督解决的，谁来监督？监督人有没有利益？集体腐败，监督人抓谁？腐败是由利益格局形成的，严重依赖于利益由底层百姓流到上层社会的路径保障。我很怀疑你想没想过这些问题，还是老掉牙的人云亦云的重复一些流俗的口水观点。
民主国家腐败少，民主国家把利益上流路径制度化了，经常化了。竞选没钱？当官没钱？甭想。这种利益格局下谁还要腐败就是有病。
监督机制是需要的，但是起纠偏的作用，朱元璋让全国互相举报贪污就杀，监督的人自己也腐败，问题解决没？
我倒是想说说一个廉洁的时代，那就是毛泽东时代。那个时代不腐败，官民生活水平也没差的像现在这样离谱。第一利益路径依赖几乎被斩断，第二接受人民群众监督。
就算军政府上台，那也是自由主义者对老百姓太狠给逼的。
自由主义快成权贵的遮羞布了，明白？他们要求他们的财产必须保护不能侵犯，他们要求保护他们的隐私权不允许清查财产……
毛的时代整个中国都是毛一个人说了算,谁敢贪污就等于谁从毛的口袋里往外抢钱，毛自己的利益途径一直没有被斩断,而且毛也没有接受党的监督，更提不上人民群众监督毛了。
"顺毛者昌,逆毛者亡",这样一个时代居然还有人念着它的好处，老毛在地狱也该欣慰了。
自由主义快成权贵的遮羞布了，明白？他们要求他们的财产必须保护不能侵犯，他们要求保护他们的隐私权不允许清查财产……
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我没见过贪污腐败的党员拿"自由主义"当遮羞布的，党员也没要求按照规定公布自己的收入，党是贪污腐败的最大挡箭牌,只有某人被党抛弃以后，被双规或者双开以后，他才会被追查贪污腐败的问题.
2006-12-21 15:25:11: 不滅的理想
到底是谁背弃中华民族？内蒙是国民党手上失去的，琉球是国民党手上失去的，蒋介石七七事变前还跟日本交涉说只要你不进一步打我我就承认你的满州国。
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你不会逼着我被国安抓走的危险再把网上的东西再搬过来一遍吧.
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得，我甭逼了，学龙应台打悲情牌，牧歌不就怀疑我是“主管当局”的“网评员”吗？自由主义同好们是不是都是m？共产党最多没拿回外兴安岭和库页群岛，国民党能？西藏都不一定保得住！CCP敢跟苏联翻脸，KMT既不敢跟美国翻脸也不敢跟苏联说硬话。没办法，屁股决定脑袋。
民主的台湾不能回到专制的大陆.
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您的价值取向终于出来了。杨帆的话没白说。
民主的价值取向大于国家利益。很好。可惜您连这句话都不敢说出来。
美国的宣传，高明。价值观也是武器，它可以使敌国的人民抛弃国家利益站到自己这边来。
我先小小地质问你几句：您知道什么是民主吗？您知道什么是专制吗？民主价值和国家利益矛盾吗？如果矛盾哪个重要？
好玩极了。我不知道您这句口号跟以往的革命口号有什么区别。
在这个意义上说自由主义是一种瓦解社会的主义，完全正确。因为大多数人接受自由主义不动脑子，凭着自己想当然，再受流俗观点一忽悠，立刻获得了无比的正义性。
真正的自由主义者，没有几个认为民主价值高于祖国利益的，它可以成为祖国追求的意义，却决不能成为出卖国家利益的理由。
推荐一个豆列：http://www.douban.com/doulist/23275/
得，我甭逼了，学龙应台打悲情牌，牧歌不就怀疑我是“主管当局”的“网评员”吗？自由主义同好们是不是都是m？共产党最多没拿回外兴安岭和库页群岛，国民党能？西藏都不一定保得住！CCP敢跟苏联翻脸，KMT既不敢跟美国翻脸也不敢跟苏联说硬话。没办法，屁股决定脑袋。
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哦，你还真是传说中的网特啊，久仰久仰了。哈哈。
2006-12-21 15:35:36: 不滅的理想
“毛的野心是整个地球啊.”我还跟说你什么呢？毛要统治地球？您最好习惯断言后面跟着论证，要不然只能让人鄙视，明白？
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你可以讲事实摆道理证明"毛的野心不是整个地球"啊.
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不讲理可以到这个程度，我还是听闻得不多。
“谁下结论，谁举证”不为过把。
我说你想偷我的钱包。你讲事实摆道理证明你不想偷我的钱包把，好吗？
再胡搅蛮缠下去有意思吗？你可以糟践自己到什么地步是由你定的，大家都可以看见，一目了然。
您的价值取向终于出来了。杨帆的话没白说。
民主的价值取向大于国家利益。很好。可惜您连这句话都不敢说出来。
美国的宣传，高明。价值观也是武器，它可以使敌国的人民抛弃国家利益站到自己这边来。
我先小小地质问你几句：您知道什么是民主吗？您知道什么是专制吗？民主价值和国家利益矛盾吗？如果矛盾哪个重要？
好玩极了。我不知道您这句口号跟以往的革命口号有什么区别。
在这个意义上说自由主义是一种瓦解社会的主义，完全正确。因为大多数人接受自由主义不动脑子，凭着自己想当然，再受流俗观点一忽悠，立刻获得了无比的正义性。
真正的自由主义者，没有几个认为民主价值高于祖国利益的，它可以成为祖国追求的意义，却决不能成为出卖国家利益的理由。
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首先呢，我没说自己是自由主义者,你又给我扣上了一个帽子。
其次呢，你说的真正的自由主义者不知道指的是谁.
最后呢，我的知识和我的追求没有必然的关系的，非要熟读马恩列斯毛邓江湖的著作以后才能入党吗?笑话了吧.
北大的学生没什么了不起的，除了现在摔一摔小猫以外跟五四时代的北大差的太远了。
不讲理可以到这个程度，我还是听闻得不多。
“谁下结论，谁举证”不为过把。
我说你想偷我的钱包。你讲事实摆道理证明你不想偷我的钱包把，好吗？
再胡搅蛮缠下去有意思吗？你可以糟践自己到什么地步是由你定的，大家都可以看见，一目了然。
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"为解放全人类三分之二的受苦受难的阶级兄弟,我们愿携手共同作战”,不是我编造出来的啊。
2006-12-21 15:38:08: 不滅的理想
中国文化传统不同，没有那样的侵略性，不以掠夺为文明推进力，明白？中国永远不可能称霸，你明白？中华民族如果有西方那样的侵略性俄国还是一个小公国，明白？知道俄罗斯那么大的土地怎么来的吗？
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这么说来秦始皇是"以德服人"征服六国的啊。
越南，高丽的历史教科书跟中国的历史教科书可不一样的。
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征服六国是为了统一中国，明白？越南、高丽是中国的从属国，不是被中国占领国。中国打他大都因为他不服，明白？我们讲王道，讲四方来贺不讲灭绝种族贩卖奴隶，明白？中国有没有像日本一样制订“欲征服日本，必先征服朝鲜”的计划？有没有派出郑和舰队四处抢劫从事海盗行径？有没有像美国那样不远万里派大兵登陆伊拉克？混淆概念就是你的专长吗？
别跟我提元、清，侵略恰是外族游牧文明的特征，也是海洋文明的特征，却从来不是农耕文明的特征。
连这些基本事实都要和你辩论，辩论中国和西方谁更具有侵略性，你的“混沌功”练得可以阿
2006-12-21 15:39:18: 不滅的理想
我要更长远的说，民主国家会对自己的人民和周边产生更大的危害。因为他们的危害打着民主的旗号，更加隐蔽。
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"我要更长远的说，专制国家会对自己的人民和周边产生更大的危害。因为他们的危害打着共产的旗号，更加隐蔽。"
没证据的话谁都会说的。
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1.你说专制的都打共产主义旗号，没冤枉你把
2.谁更具有迷惑性，要看谁的战争名目更具“普世性”，更被世界接受。你不是说民主是普世价值吗，恩？怎么？要否认？
征服六国是为了统一中国，明白？越南、高丽是中国的从属国，不是被中国占领国。中国打他大都因为他不服，明白？我们讲王道，讲四方来贺不讲灭绝种族贩卖奴隶，明白？中国有没有像日本一样制订“欲征服日本，必先征服朝鲜”的计划？有没有派出郑和舰队四处抢劫从事海盗行径？有没有像美国那样不远万里派大兵登陆伊拉克？混淆概念就是你的专长吗？
别跟我提元、清，侵略恰是外族游牧文明的特征，也是海洋文明的特征，却从来不是农耕文明的特征。
连这些基本事实都要和你辩论，辩论中国和西方谁更具有侵略性，你的“混沌功”练得可以阿
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哈哈，回去查一查什么时候有"中国"这个概念的,秦始皇如你所说在2000年前就抱着如此远大的理想啊?"越南、高丽"生下来就是中国的附属国?
中国有没有像日本一样制订“欲征服日本，必先征服朝鲜”的计划？
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似乎有一位中国蒙古族的皇帝,2次入侵日本遇到神风未遂啊，当时似乎他打没打下高丽?忘记了，呵呵。
2006-12-21 15:39:28: sos
如果真的要讨论问题，而不是像现在这样仅仅宣示立场，我建议大家还是先找找共同点。
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大家看看我们俩谁在讲理谁在乱搅真是一目了然，我辩完这把走人。以后见丫就躲远远的，我不想和自由主义偏见和话语霸权死磕。高喊口号就会叫自己的价值就是好的谁不会阿，别让我一再降低对龙应台同好小组里自由主义者理论水平的预期了！
1.你说专制的都打共产主义旗号，没冤枉你把
2.谁更具有迷惑性，要看谁的战争名目更具“普世性”，更被世界接受。你不是说民主是普世价值吗，恩？怎么？要否认？
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呀，专制多了啊，皇帝，军人专制，共产专制，好多专制呢。
2,人生来就有获得自由的权利，如果要谈普世价值,自由比民主更合适.
大家看看我们俩谁在讲理谁在乱搅真是一目了然，我辩完这把走人。以后见丫就躲远远的，我不想和自由主义偏见和话语霸权死磕。高喊口号就会叫自己的价值就是好的谁不会阿，别让我一再降低对龙应台同好小组里自由主义者理论水平的预期了！
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恩，最好以后再这个组里再也看不见你。你的网络监督任务繁忙，要安心做好本职的工作啊。
别让我一再降低对龙应台同好小组里自由主义者理论水平的预期了！
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还是耍笔秆子那套东西，不希奇，文革时候有一批这样的人呢，下场如何?还不最后完蛋，随四人帮倒台了。
无非用人权民主言论自由的煽情言论来反对国共两党，再把台湾的民不聊生说成试验民主的代价；
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说得对，台湾民不聊生，大陆社会和谐。还是我们的公仆幸福，随他妈不想腐败啊。
2006-12-21 15:41:18: 不滅的理想
谎言重复一千遍就成为真理。现实一点把，没有主权就没有人权，人权是由主权保障的。再和你说一遍。当有人侵犯你的人权时，你在哪也得靠国家机器保障你的人权！人权的具体内容是由主权在社会框架内圈定的，不是先有了一个个的人权社会就自动运转了国家就自动产生了主权就自动确立了。我还真不懒的跟你说。
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呵呵，麻烦你说一说前苏联，北朝鲜，撒大母他们侵犯自己国家公民的人权的时候，他们的国家机器是保卫公民的人权还是推波助澜呢?
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呵呵，麻烦你搞清楚什么叫“先于”，是谁规定谁谁保障谁的问题。你还会说别的话吗？就那几个例子你烦不烦阿。就会用民主道德体制来压人。
我想问：这些政权侵犯人权就说明人权先于主权了？那有些政权不侵犯人权是否能说明主权先于人权？先于是逻辑上的关系，现实中自然可能出现异化，出现否定之否定——当然，这可决不仅限你说的那几个政权。
我也学着您说一句，当美国大兵炸死科索沃难民虐待伊拉克战俘时，你能说人权得到了保障吗？这恰恰说明了是别国主权侵犯了本国人权，说明主权决定了人权
以后见丫就躲远远的，我不想和自由主义偏见和话语霸权死磕。
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什么叫"Y",请您麻烦解释一下啊。
2006-12-21 15:46:06: 两个人的车站
isend你还真能说呀。长篇大论洋洋洒洒的，好像你是北大的吧？
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看我个人网页就可以了，在此不回应
2006-12-21 16:06:44: leaflet (南京)
一个台湾人要是不想台独才是有毛病；不过也不是她想怎么样就怎么样的。
2006-12-21 12:48:56: 不滅的理想
要做的事情是让大陆更好,而不是让台湾更糟糕.
---------------同意这个，台湾的民主乱局未尝不是我们好的样本。但站在台湾人的立场，人家有什么义务来跟我们一起承担中国大陆的现实呢？
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所以他们就要支持独立？！
维持现状我理解。追求独立我就不那么理解了，除非是政客的煽动
我也学着您说一句，当美国大兵炸死科索沃难民虐待伊拉克战俘时，你能说人权得到了保障吗？这恰恰说明了是别国主权侵犯了本国人权，说明主权决定了人权
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虐待别国俘虏的士兵因为虐待俘虏的事件而升官吗?是不是也上军事法庭了?哪国的军事法庭?
2006-12-21 16:51:06: 他山之石 (滨州)
补充说明一下我无关紧要的观点：
“贴标签和骂人”也包括 不滅的理想 并且也是从他开始的，谩骂和羞辱是可以给人以快感，但不是我们追求的。
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他已经高潮好几次了，有人就好这口。
转眼见这里战尘滚滚，再回首又要华丽转页。你怎么不备考呀在这里磨嘴当心考试不过就真成了为真理杀身成仁了。
他已经高潮好几次了，有人就好这口。
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hoho,知我者您也.
Isend退出是小组的不幸
“我可以不同意你的观点，但是我坚决捍卫你说话的权利。”
2006-12-21 16:56:14: 不滅的理想
毛的时代整个中国都是毛一个人说了算,谁敢贪污就等于谁从毛的口袋里往外抢钱，毛自己的利益途径一直没有被斩断,而且毛也没有接受党的监督，更提不上人民群众监督毛了。
> 删除
2006-12-21 16:59:52: 不滅的理想
"顺毛者昌,逆毛者亡",这样一个时代居然还有人念着它的好处，老毛在地狱也该欣慰了。
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你那我问你，毛泽东是如何腐败的？相反他一直利用手中的权力在与官僚阶层的腐化趋势做斗争。权力不怕大，不怕集中，就怕没人负责，毛泽东负责了。他死后官僚重组了利益格局，架空了人民群众的监督，腐败果然席卷而来，非毛思潮果然泛滥。毛泽东敢于为手中的权力负责，这一点至少比现在很多官员强。
毛泽东时代的成就，恐怕除了一些知识分子和官僚总觉得自己和人民同吃同住没有获得小资生活或者特权外，普通群众是很难否认的。不说工业化，不说外交胜利，不说水利建设，说扑灭传染病提高人均寿命基本消灭文盲普及教育总可以把。有现在这么大的贫富分化吗？有现在这么严重的腐败吗？有现在这么沦丧的社会道义感吗？有现在这么消颓的价值观吗？自由主义瓦解民众意志，功不可没。
你说的没有一条是超越流俗观点的。我就不明白了，有的人对别人说的话倒是思考不思考？倒是能不能客观评价历史人物？我宿舍倒是有个和你差不多的，就认流俗结论，传什么他认什么，一不重事实二不看数据三不讲推理四不看检验五不容质疑。这样的自由主义学舌鹦鹉现在中国还有很多，一个个扑腾着翅膀在网上飞来跳去，欢蹦乱跳，重复的却都是同样的一些词句
很认同马英九先生的一句话：“民主统一中国”，一切尽在其中。
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我没见过贪污腐败的党员拿"自由主义"当遮羞布的，党员也没要求按照规定公布自己的收入，党是贪污腐败的最大挡箭牌,只有某人被党抛弃以后，被双规或者双开以后，他才会被追查贪污腐败的问题.
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错了，是追查谁有问题了，就把谁开除出党；所以，要追查谁，党员不是障碍
倒是有一些非党员，比如房地产商阿，公司经理阿，种种种种，他们不是拿弱肉强食做遮羞布？不是说发财就有本事？不是宣传“失业无能论”？为腐败辩护的理论，赎买原罪的理论，卖掉国企的理论是打着什么主义的旗号？共产主义？马列主义？怕是经济自由主义把
说到社会不公，没什么好说的，权力、资本、话语权三者勾结架空欺骗人民群众。大陆是这样，台湾不是这样？台湾民主限制住权力、资本、话语权的勾结了吗？老百姓是被陈水扁骗了没骗？一味拿专制说事，我告诉你，专制走了还有资本，和资本一块的还有外国势力，没有外国势力还有黑社会势力！给人民选票是否就解决问题了？那陈水扁是怎么被选上台的？！被查出经济有问题的当初以反腐败斗士出名的勾结扶植寡头的叶利钦是怎么被选上台的？！人民是不是需要一次次地被骗并且在被骗过程中丧失国家利益！
龙应台为谁说话是最好的判断标准。当她揭露民众疾苦时，我赞赏他；当她利用民主为台湾叫嚣要国际空间时，我鄙视她
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哦，你还真是传说中的网特啊，久仰久仰了。哈哈。
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得，网特牌大帽子，不滅的理想生产
有些人不把别人说成网特就不能获得正义感，这叫m幻想
Isend打字速度真快啊，佩服
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首先呢，我没说自己是自由主义者,你又给我扣上了一个帽子。
其次呢，你说的真正的自由主义者不知道指的是谁.
最后呢，我的知识和我的追求没有必然的关系的，非要熟读马恩列斯毛邓江湖的著作以后才能入党吗?笑话了吧.
北大的学生没什么了不起的，除了现在摔一摔小猫以外跟五四时代的北大差的太远了。
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okay，不要就不要，如果您觉得自由主义者是顶帽子的话
无知者无谓，您追求上帝，我也不管
换句话说，您跟我在这说了半天，合着只讲追求只讲信仰碍不着事实和逻辑什么事？后两者可是知识阿。
以后咱就直接这样说话：
——我觉得A是对的。我追求A。
——我觉得A是错的。我追求B。
——我就觉得B是错的。我就追求A。
——我就觉得B是对的。我就追求B。
我是哪个学校的也成了你攻击对象的，你就算把我们学校说的比黑社会还差，跟我的辩论又有什么关系呢？我什么时候说我“有什么了不起”了？！有人问我，我让他自己查去，也没在这告诉他；关你什么事？！我最烦别人跟我讨论不相干问题时扯到我学校上去，你想骂我学校，单独开一帖骂，别从这抖这穷威风！
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似乎我们听说北朝鲜和韩国互相承认建立外交关系啊，你从哪里听来的?
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2000年6月，南北双方实现了半岛分裂50年来的首次首脑会晤。
就算没建立外交关系，奥运会有韩国代表团朝鲜代表团不是？为什么就没有“中华民国”代表团只有中国台北代表团？
就算我说两国建立外交关系说错了，那就能把大陆和台湾混同于南北朝鲜了是把，你是想这么说吗？
国家是靠打出来的，是要获得国际承认的，不是卖身就能意淫出来的
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"为解放全人类三分之二的受苦受难的阶级兄弟,我们愿携手共同作战”,不是我编造出来的啊。
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这就等于“毛主席的野心是整个地球阿”？我们说了要派兵派军舰到这些国家去解放他们？我们说的是警惕苏修反对美帝。倒是这两个大国派过不少部队到全球各地。同样是社会主义，我们怎么就不派兵呢？这是不是中国没有侵略的文化？
毛泽东思想是对抗强权的思想，是以弱胜强的思想，我们对印度、对苏联、对越南，哪次是我们先动手？哪次诉诸了领土的请求？
这种话说的出来，我真是服了你了。妖魔化真是不择手段
谎言重复一千遍就成为真理。现实一点把，没有主权就没有人权，人权是由主权保障的。再和你说一遍。当有人侵犯你的人权时，你在哪也得靠国家机器保障你的人权！人权的具体内容是由主权在社会框架内圈定的，不是先有了一个个的人权社会就自动运转了国家就自动产生了主权就自动确立了。
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人权的具体内容是由主权在社会框架内圈定的吗？
这个显然是本末倒置了。人权是高于一切的。之所以有国家，有主权，是因为大家同意把自己的一部分权力度让出来，交给国家，由国家来行使这些权力来保障我们的人权。这正是国家权力合法性的来源。
2006-12-21 17:36:25: 不滅的理想
征服六国是为了统一中国，明白？越南、高丽是中国的从属国，不是被中国占领国。中国打他大都因为他不服，明白？我们讲王道，讲四方来贺不讲灭绝种族贩卖奴隶，明白？中国有没有像日本一样制订“欲征服日本，必先征服朝鲜”的计划？有没有派出郑和舰队四处抢劫从事海盗行径？有没有像美国那样不远万里派大兵登陆伊拉克？混淆概念就是你的专长吗？
别跟我提元、清，侵略恰是外族游牧文明的特征，也是海洋文明的特征，却从来不是农耕文明的特征。
连这些基本事实都要和你辩论，辩论中国和西方谁更具有侵略性，你的“混沌功”练得可以阿
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哈哈，回去查一查什么时候有"中国"这个概念的,秦始皇如你所说在2000年前就抱着如此远大的理想啊?"越南、高丽"生下来就是中国的附属国?
> 删除
2006-12-21 17:38:29: 不滅的理想
中国有没有像日本一样制订“欲征服日本，必先征服朝鲜”的计划？
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似乎有一位中国蒙古族的皇帝,2次入侵日本遇到神风未遂啊，当时似乎他打没打下高丽?忘记了，呵呵。
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秦国至少和其他六国一样都是周天子的属国，说明属于周朝内部纷争，不算对外侵略。
周边国家当然一开始不是属国，可是让它臣服跟西方赤裸裸的侵略和种族灭绝一样吗？
都跟你说了元朝蒙古是外族，是游牧民族，打了这预防针怎么就看都不看呢？
实际上中原的农耕文明就是在一直跟北方游牧民族的斗争中生存下来发展起来的。北方游牧民族的确很具侵略性，以蒙古为集大成者。
我还要告诉你历史上战败的北方游牧民族没被同化的大多西迁了。
我想问Isend：
如果你是台湾人，如果台湾独立，大陆不动武。你支持台湾独立吗？
2006-12-21 17:41:43: 不滅的理想
1.你说专制的都打共产主义旗号，没冤枉你把
2.谁更具有迷惑性，要看谁的战争名目更具“普世性”，更被世界接受。你不是说民主是普世价值吗，恩？怎么？要否认？
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呀，专制多了啊，皇帝，军人专制，共产专制，好多专制呢。
2,人生来就有获得自由的权利，如果要谈普世价值,自由比民主更合适.
1.你可开始没说皇帝军人什么的，那我要问问这些皇帝军人对周边国家的危害比民主国家更具迷惑性？
2.好阿，那就以自由的旗号，是以自由旗号发动战争的国家对周围国家的危害更具迷惑性呢还是以皇帝军人共产的旗号发动战争的国家对周围国家的危害更具迷惑性呢？
我不象你一样机械套用对方话语进行造句。说话最好谨慎点省得戳穿脸面不好看
下面临时插播回答白虎星同学的问题：
“我想问Isend：
如果你是台湾人，如果台湾独立，大陆不动武。你支持台湾独立吗？”
看我是什么台湾人，我要是一个普通百姓或者有良心的知识分子，肯定不支持。就算不动武，也要对峙，两岸关系也缓和不了。还是要发展军工，要么就驻扎美军，哪样对我好阿？都不好。至少想去大陆求学观光是不行了。民选政府？民选政府只会更民族主义！看看“台湾民族主义”的陈水扁是怎么被选出来的？“政府是鸽派，老百姓是鹰派”，这总听说过把。不打，搞封锁搞对峙总会有把。你就在中美利益冲突前哨阿！
我要是一精英分子或者有钱人呢？泛绿的我肯定支持独立，独立了我就是支持开国的功臣，能获取更多利益。泛蓝呢不支持，一来独立了肯定被边缘化，二来在大陆还有很多利益，不好贸然独立。
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恩，最好以后再这个组里再也看不见你。你的网络监督任务繁忙，要安心做好本职的工作啊。
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除了诬蔑我是网特你还有别的造谣方法吗？
今天发帖不为别的，就为看龙先生三篇政治演说气的。
那还争什么呢，都是为了自身利益。在大陆的当然不希望台湾独立。
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还是耍笔秆子那套东西，不希奇，文革时候有一批这样的人呢，下场如何?还不最后完蛋，随四人帮倒台了。
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原来还有四人帮帮凶这个帽子
今天帽子攒了很多，可以送给大家几顶
这时网上辩论，你还要怎么样？网上辩论就没有意义了吗？真刀真枪干，你就一定行了？
我不认识你，所以我也不关注你到底行不行
就是看龙先生的政治表演非常不爽，然后遭到不滅的理想的自由民主人权的正义铁拳的猛击，国家利益总被引入专制民主的捆绑式对决的歧途语境。
自由民主人权的正义铁拳挥向特权权贵，就算老套机械那也算是找对了方向；要是挥向反对台独的人，我第一个抽丫的
附带给不滅解释一下：丫是北京话。说您您来劲了；改丫丫果然老实了。
今儿这压根儿就不能叫辩论，我算是没从上次汲取教训，觉得丫是块料有点眼光。这次丫帽子没少使可没几条理儿说过去了，其实跟基督徒辩论上帝到底存在不存在图个理儿也没什么意思。我的火冲龙先生又不冲丫撒。我读了《野火集》，觉得龙先生不说号召和药方对不对，至少有点社会责任感和是非观。可是读她越近的文章，我就越不爽。我还不爽的是越来越多的人捧着她，觉得她好象真有两下子或者真有普世的良知一样。
当着粉丝在粉丝团里说这话不敬，我知道，在此道个歉。我知道就算讨厌同学崇拜的歌星也不应该当面大加贬损那歌星，哪怕你贬损的每个字都客观真实有依据有逻辑有检验。可是我觉得思想信仰批判不是简单的个人喜好问题，也不是跟宗教一样的信仰，所以斗胆放言，还望包涵——当然是对于各位而言，对龙先生我没有需要请求她包涵的地方。
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>去龙应台同好小组
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