ZT-中国房子怎么办 by萨苏--(我见过最理性的文章）

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标题: ZT-中国房子怎么办 by萨苏--(我见过最理性的文章）
一个车盲
白金长老


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1楼
发表于 2009-12-21 15:53

ZT-中国房子怎么办 by萨苏--(我见过最理性的文章）
萨回国一趟，和朋友们谈天，普遍感觉萨苏就是一棒槌。有这个感觉很正常，因为我自己也觉得对国内的很多事情难以理解。
比如，在机场上看份报纸，某西北省会决定继续收取路桥费20年，被一些法学界人士弄到了内幕，质疑违反国务院《城市道路管理条例》第19条。其中发生了很多有想象力的事情，最终，市府谦恭表示，我们收取这个钱，原因在于“路桥费”是在《城市道路管理条例》出台前就存在的，所以不受这个条例的约束。
路桥费是什么呢？就是过桥过路您要交钱这档子事儿。我想起中学历史教科书里面有一张插图，反映欧洲收取过桥费的事情，可见这不是新鲜事儿。不过，我记得那个图主要是为了表达欧洲封建神权社会如何黑暗不合理，现在我们却进步到这里了，这事情让人觉得比较搞笑。
而让我不明白的是，市**那个解释明显无法说通 – 买卖人口在清朝是合理的，那时候的法律不禁这个。可您能因为这个，说我市买卖人口现象出现于《中华人民共和国刑法》颁布之前，所以不受刑法管辖吗？
这个不合逻辑的解释让我这个棒槌难以理解。
问之国内的朋友，大概的回答有二。第一，老萨你总说中国的好话，知道我们干吗不说了吧？你看到正面的东西多，我们生活中到处都要和负面的东西撞车。路桥费你觉得搞笑，我们交费的，可笑不出来。第二，老萨你要想明白，这样不合逻辑的解释怎么就能在报纸上发表了呢？要解释，比不需要解释，是一个进步。能发表，比不能发表，又是一个进步，法学界人士给了**难堪，照样该干吗干吗，没有给抓起来，这也是进步，对不对？
都对，谢谢。
不过，也有国内朋友亦难以理解的事情。最典型的，就是房价。
前两天出了一部电影，某评论家道“三枪一响，张艺谋疯了”，评得让人忍俊不禁。这带有老同学之间玩笑的性质，张导当然没有疯，这位老哥只是表达对他作品的不理解。然而，中国的房价，是真正的疯了。
回来，住在中科院的一个小区里，这儿的房子，去年涨到一万，令人十分吃惊，年初涨到了两万，我觉得肯定有人失去了理智，而我这次回来，价格悍然是三万二每平米，这时候老萨的脑袋只有宕机二字可以形容。
世界的房价，从来没有见过这样涨法的。
北京四环以内，平均房价已经超过两万每平米，而很多专家还在说价格不高，因为东京的价钱比这个高。爱国的说法，日本的房子可以卖到这个价，中国的难道不该卖到么？
尽管专家们信誓旦旦，但作为一个略有理智的人，还是要不接受一回 – 尽管专家本领很大，但假如专家考证我一顿饭可以吃十斤生牛肉依然身体健康，老萨还是知道他在胡说八道。我的身体我知道，别管这人是不是专家。
房子的需求单位是家庭，中国和日本的GDP相差无几（有的说超了，有的说没有超），而中国的家庭数量是日本的七八倍，故此家庭收入水平远远低于日本（对于普通工薪家庭来说甚至可以达到十倍以上）。对于一个年薪600万日元的日本东京职员来说，独立供应一套价值3，000万日元的住房，相当于其5年的工资，每个月还上5-6万日元的贷款轻轻松松。而对于一个年薪10万元的中国北京白领来说，独立供应一套价值150万人民币的住房，需要他15年的薪水，每个月还5-6千人民币，恐怕没有日本人那么轻松。而且，日本年薪600万日元是普通工资，而中国年薪10万，并非一个普遍现象（如果我错了，请告诉我，我是棒棰么）。并且，我没有谈到日本房屋的平方米数，并不包括阳台，公用面积也计算很少，购买到的房屋都是装修好的等一系列软性指标。
将北京的房价和东京对比，是不合理的事情。这不仅仅是不合情理，而且不合经济规律。
所谓不合经济规律，可以很简单说明。房子是刚性需求，蔬菜也是刚性需求，既然如此，房子价格如果和东京接轨合理，蔬菜和东京接轨也合理吧。那么，如果我国的大白菜涨价到一棵40块钱的水平，我国国民是否可以接受？
显然是不能接受的，大家的工资会不够买国际接轨菜的。
既然如此，大家的工资又怎能够买国际接轨房的呢？
在蔬菜，大米，服装，出租车，地铁的价格都没有和国际接轨的时候，住房和东京接轨，就没道理了。
真要接轨，你应该找一个和中国收入相似的国家，跟它接轨才对劲儿，为什么专家都不这样研究呢？
这是我等小民不理解的地方。
说到这里，中国房子已经不合经济规律，大约没什么可以争论的。
不，人家还会有很多理由 – 世界人民都要到北京来买房。而且，中国的财富集中在少数人手中，他们完全可以象东京人一样买得起国际接轨房。还有一个北京特殊化的说法，就是说北京是中国房价特区，全国人民都要买北京房，所以它的价格涨起来了。
以我残存的理智来看，这都是不合理的 – 世界人民到北京来买房，除了在北京有生意的，恐怕未必会那样多。我一个亲戚在澳大利亚悉尼（距离市中心1小时车程）买了个带游泳池的别墅，价格不比北京的所谓别墅高，然后告诉我 – 我那院子里，有五六十种树。。。
Ok，这样的环境，如果在澳大利亚有份正当工作，国际友人上北京来买房干吗？
那么，富人呢？
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2楼
发表于 2009-12-21 16:52

至于中国的富人买得起房，乃至可以买好几套房，那倒是真正有道理的。然而，大家不要忘记，中国的大多数商品房，并不是按照富人标准设计的，还是给老百姓住的标准。富人可以买房来炒，来保值，但不会买七八套房子来自己住。
买一层楼来住，每天在这个单元的卫生间大便，那个单元的卫生间小便，并不是一种幸福生活，而是智障系烧包的表现
最终这些房子的消费者，锁定的依然是平民。
当然，如果这个“富人”包括了所有白领阶层，而且他们都买得起，那是我不懂中国国情。而如果中国的琢於加腥绱酥胁准兜牟聘凰迹⑶掖锏搅巳绱司薮蟮氖浚鞘侵泄＃硎疚夜呷虢】滴榷ǚ⒄沟氖贝２恍业氖俏壹胶芏嘈“琢焓锹虿黄鸱康摹?br />
靠父母？父母的钱将来还要养老用的，早晚得还，你不还，社会也得还。
至于北京的房价特区化，我是不大认这个帐的。因为中国各地的房价都在上涨，北京的房价比别的地方高，其中一个重要的原因是基数高。北京与外地房价的差异，并不高于日本东京与外地房价的差异。这不能算是特区，而是我们面对一个房地产价格全面发疯的时代。
不合情理的事情可以做，比如羊吃人也吃出一个工业革命。但不合经济规律的事情，一定会受到经济规律的报复。
具体到中国，就是 – 谁来最终为高房价买单？
指望外国人是不大可能的，要是北京的物价都向国际接轨，这里的生活环境并不是那样有吸引力。
指望富人是不可能的，他们买房是为了炒，假如自己买单了，不等于砸手里了？谁也不会那样傻。中国房子，显然面临向何处去的问题。
虽然是棒棰，但萨好歹是一活了三十多年的大活人不是，没见过猪跑，还见过猪肉不是？依我看来，中国房子面临的问题太“中国”了，甚至连上帝看了也会尴尬。
第一，   保持这个价格，是要出问题的。
第二，   再涨要出问题。
第三，   降价要出问题。
而且，一出就是亡*党*亡*国的大问题。
不能涨，不能落，不能保持原价，这叫什么TMD道理呢？
我们来讲讲吧。
说保持原价要出问题比较简单，因为现在这个价钱，已经被人民称作三座大山，大家负担不起了。不然，我们现在也不会谈房子问题，报纸也不会谈。您若说现在房价没问题。。。要没问题，大家干脆就不会讨论它。
不能涨，是因为目前的价格已经相当于一个冰激淋卖到金戒指的价钱，再涨谁卖呢？目前一个中国白领的收入，可以每个月掏一万块人民币还贷款么？还过不过了？
从单纯房地产商品角度，答案显而易见。不过，有朋友说中国的房子如今不是房子，而是一种金融衍生品。这话太精辟了，正常的房子和其他商品的价格应该是有合理比率的，不可能一支独秀。金融衍生品是可以投机的东西，如今的价格中，我们已经可以看到投机的成分，甚至热钱的影子。因为投机的目的在于获得非常规的财富，房价再涨，萨以为局面会类似于美国黑色星期五大崩溃前的股票牛疯，对中国经济绝非好事。我不相信中国的领*导人如果没有准备，看到目前房价的疯长会不害怕。稳定是中国社会的第一要务，而这种疯长的东西，绝对是一个极大的不稳定因素，也是中国执*政*党一直极力要避免的东西。
再涨，不是不可能，而是很难维持一个稳定的超高价格，因为那个是真正无法付得起的价钱。
房子是一种刚性需求，如果真的砸锅卖铁也买不起，唯一的结果就是为了房子发生人*民起*义了 – 这和为了饭碗人民起*义理由一样，因为二者都是刚性需求。而为了饭碗起*义的后果，执*政*党谁都明白。
涨，是一个首先体现在经*济领域的政*治问题。
那么，老百姓无法承受之下，是否会出现房地产的大幅降价呢？
从经济合理性角度来说，是应该降价的。就像一个萝卜你给炒成榴莲的价钱，最终，它应该回到正常的价位上。这是经济中“看不见的手”自然的操纵。
然而，中国这也是不大可能的，至少，不可能大幅降价。
原因何在呢？
首先，目前房价虽然不合理，却是符合经济规律的 – 高房价来源于高地价，而高地价市**的重要收入来源。同时，房地产的垄断性经营，拒绝了房子像种大白菜一样遍地开花，良性竞争的可能。只要大家砸锅卖铁还可以买得起房，房地产商就没有降价的必要。成本高，又卖得出去，在商言商，有钱不赚是王X蛋，房地产商为何要降价？
踢足球就讲足球的规矩，打篮球就讲打篮球的规矩，和商人谈社会良心和责任感，无异于踢足球时候忽然换上排球的规则，错不在商人无良，而在谈者自己。
指望老百姓理智地不买房，迫使房地产商降价是一条好路，去年也几乎走成功了，北京的房及甚至降到过高峰的2/3，却毁于全球经济风暴的来袭。如今，这条路却不太好走，因为老百姓已经被房价逼得不正常 – 不正常的证据很好找，您去问如今一边排队买房一边大骂高房价的朋友们，他们有谁现在会关注房子的质量问题？
买房子怎么能不关心质量？只因为现在房子的要害在价格，大家都怕它继续涨，结果促成了房地产的古怪狂热。
野火一旦点燃，谁也无法扑灭，理智地站在野火之中，只会被烧成介子推。
那么，可以不可以指望政*府压制房地产商降价，或制定政策迫使房地产商降价呢？
也是不大可能的，因为这意味着政*府自杀。
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白金长老


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3楼
发表于 2009-12-21 16:56

国*民*党政*府的倒*台，金圆券要负很大责任，原因是金圆券掠夺走了大家的财富。你原来值一头牛的钱，换一回金圆券，就剩下两盒火柴钱了。这样的政*府你不恨肯定脑子有毛病。
通过几年房地产价格的暴涨，房地产商成功地在中国建立了一个支持自己的广泛阶层。
这个“无良”的阶层，就是对房地产商恨得最牙根痒痒的房奴们。
房奴，最支持高房价的阶层，而且在日益扩大。
据说，主*席，总*理，赫秃一起讨论怎样让猫吃辣椒的问题。赫秃说，抓过猫来，从嘴巴塞进去，它也就吃了。主*席说生硬粗暴，不是好办法。总*理说把肉和辣椒混在一起，猫饿了，就会吃。主*席说等它饿了，一万年太久。大家说，主*席，你怎么办呢？主*席说，给猫的屁股涂上辣椒，它会去舔吃，并为能舔掉辣椒沾沾自喜。。。
主*席要干房地产，早就发了。
每一个房奴，购房之前，都是高房价的反对者，而购房之后，都是高房价的维护者。
在北京遇到很多小朋友，虽然一个月的工资三分之二在还房贷，好好一个白领过得跟杨白劳似的，却一面痛骂无良房地产商（也少不了攻击政*府的言论），一面齿白唇红，面带桃花。
萨琢磨了一下这种矛盾现象，忽然明白了一个道理 –
原来，他们虽然有极大的压力，但并不是很不高兴。
因为，他们买的房子价格在涨，原来一万一平方米“天价”买入的房子，如今变成了一万五千一平米，甚至两万，三万。
无意之中，自己的财富以几何级数递增。-- 虽然，大多数手里只有一套房的房奴朋友无法把这笔钱兑现。
天，他们会支持房地产降价吗？
他们是房奴，也是富翁。
如果今天房子跌回2006年的价格，房奴们会发现自己住在半旧的房子里，向银行每月缴还着高额贷款，而欠银行的钱够买两套自己住的房！
这种情况下，他们的反应难道不是自己被抢了吗？
房地产商制造的大量房奴，就是成功地绑架了一批最铁杆的支持者。
现在，最麻烦的是中国政*府了 – 一旦出现巨大的社*会*动*荡，房地产商可以跑到国外去，政*府是跑不了的。
那么，中国该怎么办？
用老百姓说法，“凉拌” ： ）
这是中国人的幽默，苦涩，黑色，没办法。
不过，这事儿其中颇有蹊跷。
蹊跷的事情是“阳谋”。可以看出，目前的房价，中国政*府似乎是在有意放纵。甚至看最新新闻中提到遏制房地产政策的出台，里面也不过是遏制“过快的增长”。换句话说慢慢增长政*府还是鼓励的，至少没有责怪房地产商要价已经太高的意思。
政*府从土地价格中，获得了很大利益，如今获暴利的房地产商也好像与政*府有些关系。但假如说政*府利令智昏，为了钱把自己弄到炉子上烤，我看也有点儿太低估中国政*府了，皮之不存，毛将焉附？执*政*党这么多年一关过一关，并不能只用运气解释的。
高房价的背后隐约可见**的推动，利益以外，个人以为还有不得已的因素。
动物园的猩猩跑了，叫兽医是一招，把华南虎放出来对付猩猩也是一招。
如今的房地产暴涨，就让我感到有点儿把华南虎放出来的劲儿
中国的房地产价格，应该在哪个价位，根据收入可以有所推测。所以，去年北京外围房地产价格过万，萨觉得已经是应该收的时候了。**当时好像也没有继续支持房地产商的意思，面对已经萎缩的市场并不积极。这样的政策加上购买力的不足，是我们认为房地产有降价的空间。
的确是出现了下降的趋势，但是政*府最终走向了房地产商一边，提供好的政策，为高房价推波助澜，直接造成了目前房地产的发疯现状。
其间的契机，恐怕就是世界性金融危机的日益深重。
在世界各国都在苦苦支撑的时候，中国的经济却出现了一枝独秀的印象。这个一枝独秀，就来自房地产业的火爆。考虑到美国就栽在房地产上，这房地产业就是**的华南虎，而金融危机的影响，则是逃出来的猩猩。
从饮鸩止渴这个成语上，可以明白放出华南虎的苦衷 – 不放不行啊，在外需压缩的情况下，保持经济繁荣，这是不得不出的一招。
当然，除了苦衷，也获得利益。
一个大国的政*府，不会只为一个原因做出动作。研究文革，不理解这个，难以明白文*革为何发生，研究两岸关系，不明白这个，不能理解国共之间的博弈。
然而，深渊就在前面，除非你拿了钱就跑，否则，和两房危机不可避免一样，你必然面临掉进深渊的危险。
执政党不是小布什，不是只干八年就下去的。所以，要想能继续干下去，这个深渊，必须自己来填。
怎么填呢？
以我一个普通人的想法，估计，执*政*党未必会真的去填这个深渊，但是，日本人打进来的时候，蒋百里先生都说“中国是有办法的。”房子这档子事儿，也不是没办法的事情。
老萨写这个文章，不是为了不满政*府 -- 那个没用，也不是为了骂房地产商，那个也没用，更不是为了提醒大家如今买房只能当投机不能当投资 -- 那个比较清醒的朋友都明白。真正的目的，是觉得从技术角度，中国房地产问题，并不是没有解的。
政*府有足够办法控制局面，甚至略微看出一点控制的方法。
不能涨，不能落，不能保持原价，你让**怎么办？
估摸着，它，会搭一座桥。而这是怎样的桥，从东京到北京，也可以看到一点端倪。
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4楼
发表于 2009-12-21 16:58

说到中国房子的“解”在哪里，恐怕很多人会认为是通货膨胀。
我承认这是一解，而且可能会在一定程度发生。今天世界上要求人民币升值的呼声一直很高，通货膨胀恰好可以部分减轻国际压力，一举两得。
中国一直不大规模通货膨胀最重要理由是担心出口会遭到重创，而重创出口，会给中国经济带来灾难。不过，如果中国经济采取以房地产为盐政的方式，也可能真的把对出口的依赖降低到第二位。于是，采用通货膨胀解决房子问题，就不是一个不可能发生的政策。
在当今金融环境，这样做风险够大。
如何够大，不是需要我分析的，稍微懂一点经济学的朋友都明白中国这样一个经济大国对货币进行战略性贬值，会在全球带来怎样的动*荡，尚勿论这在国内会带来怎样的动*荡。
尽管如此，这并不是中国不会采用大规模通货膨胀解决房地产问题的充分必要条件。
利益面前，肉食者的智商很难预料。
不过，另一个需要考虑的因素，却让我们可以推测，中国会把通胀作为一个对付房价的调节手段，而不是主要手段。萨这个棒槌不认为中国面临大规模通胀的危险。
道理很简单 – 所谓利*益集*团并不愿意这样做。
大规模的通胀，让小民痛苦，同样会让通过房地产业在几年中获得了大量人民币的集团痛苦，会造成他们财产的巨大缩水。目前国际金融市场上并未发现大规模人民币套取外汇或对外投资的迹象。这说明利益集团获得的利益，还停留在自己手中。如果大规模通货膨胀即将发生，耳目灵通人士不会在自己手中保留如此众多的人民币或人民币金融产品，而他们是有办法影响通胀是否实施的。
有一个现象值得思索 -- 目前房地产商有大量囤积土地的迹象。这一点，萨就不再举例了，反正最近这方面的报道很多，看一看北京等地**这两年提供的土地数量和开发工程数量就可以。
以大规模通货膨胀解决房子问题，意味着其它东西涨价，但房子和土地不能涨。这种情况下，以目前币值购下的土地，必然产生实际的贬值。房地产商如何可以这样疯狂地囤积土地呢？
囤积土地，是因为相信可以获利。
由于利益集团自己的利益所在，使他们不会支持大规模通货膨胀解决房地产问题的政策。
小民或许因此受惠。
然而，问题依然存在，解决的方案到底在哪里？
萨曾经提到，或许看看东京会有帮助。有朋友说这是胡说八道啊，日本目前经济凋敝，自顾不暇，我们学他们什么呢？
帝*国主义一直在一天天烂下去，我们一直在一天天好起来，这是常态，并不妨碍我们学习他们做得好的一面啊
日本，曾经是世界房价最高的国家（如今是不是我也不知道，恐怕中国有超越的可能），东京大阪天价的房屋，曾经给日本社会带来巨大问题。十年前到日本，面对一套公寓三千万的价格，我这个中国人曾经十分肝儿颤。到日本的中国人，有时会发现若干颇有成就的日本同事住的地方貌似狗窝 – 没办法，中国人会买不起房，日本人一样会有这样的问题。
由于日本工资高，它的问题倒没有中国那样严重。可是，在一个成熟的社会，让一个白领把一半或者三分之一工资还房贷，还是一个疯狂的想法，这足以让他的家庭生活进入不安定状态，并用选票跟容忍如此现象存在的政*府叫板。
日本**当年一定曾经绞尽脑汁思考怎样在这样的局面下解决问题。而且，由于当时日本的高房价没有任何一个国家可及，这种解决方案必然不能是一个头疼医头，脚疼医脚的东西。
现在，日本房价高涨已经过去二三十年了，而日本社会反而益发稳定，说明他们的招数很有效果，那，我们怎么不可以借鉴呢？
事实是，当我到日本以后，发现了一个相互矛盾的现象。
那就是，第一，房价高昂，即便是金领白领也不乏住狗窝的；第二，很多低收入者却住着宽敞的大房子，而且到处可以看到空空无人的公寓。
这个现象的背后，就是日本政*府解决高房价引发社会动荡问题的答案。
当1980年代-1990年代，日本开始出现房价飞涨现象之后，日本也曾陷入我们目前的困境。为了解决这个不能涨，不能降，也不能不涨不降的上帝难题，日本政*府采取的措施是 – 大建公用住宅。
在日本，各县（即省）建有大批“县营住宅”，各市建有大批“市营住宅”，专门提供低收入者居住。所用均为国有土地，建筑多为高层单元住宅，除了交通多不甚方便外，其居住质量并不低于普通公寓。
正是由于这种做法，日本底层买不起房的民众，可以住进市营，县营住宅，而无需在商品房的天价面前变成社会*动*荡的基础。。。
话说到这里，估计有性急的朋友要跟老萨叫板了 -- 萨棒槌啊，你太不了解国情了。咱们中国早就开始建经适两用房啦，不过效果可不象你琢磨的那样好。第一数量不够，第二抽选可以抽出五联号来，这根本就是一个不成功的方案么。
然也。虽然棒槌，这件事儿，萨还是知道的。
我也没有办法让抽选抽不出五联号来（按中国目前的做法，日本也没有办法抽不出五联号来）。
然而，日本的公共住宅和我国目前的经适两用房，有一个致命的不同（当然不是社*会主义和资*本主义的不同，天下乌鸦那个啥），正是这个致命的不同，让我们预感到中国政*府可能“抄袭”这一方案来解决中国房子的问题。
这个预感，还在于中国政*府正是用一个类似的思路，解决过别的问题。
这个致命之处在哪儿呢？
其实很简单。
致命的东西，往往很简单。比如医疗这座大山，搬开的最简单方案无非四个字 – “医药分开”（日本医院原则上不卖药，开了方子上外头抓药去，和过去中医一样，您看，别看社*会制*度不同，中医是封*建主义，可无论日本还是中国，这么做的时候都不多医疗腐败现象）。
房子问题的关键，一样简单，也是四个字。
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5楼
发表于 2009-12-21 17:02

日本公共住房最大的特色就是 – 只租不卖。
在早期，还有一个租公房者定期搬家的制度。也就是说租了公房只能住两年，过了以后你就得重新参加抽签，公家帮你搬家换到新的地方。房子固然是有，但是不允许你连续居住，这就让弄到公房然后偷偷转手高价出租者成本骤增。
窃以为，正是这一点，让制*度性腐*败对此无从下手。
据说，乾隆年间河南大*灾，周围各省不是大量涌进灾民造成社会问题，就是地方官拒绝灾民入境遭到舆论攻击。只有江南总督李卫那里处理的最好。理由很简单，李卫舍粥，里面必加苇杆，稻草，灰土这些稀奇古怪的添加物。于是，到江南的河南灾民，吃是吃得饱，但是吃不好，有灾时不得不来，灾过后谁也不愿意赖在他这里不走。
叫化子出身的李卫把好端端的东西变成鸡肋，也就少了争抢
日本方面，因为制度已经比较成熟，还有几条对租公房者的限制 – 第一，定期的收入审核，超出收入的不允许驻在，或者收取高额房租；第二，公房分级，白领也可以住公房，但房费较高，等等。
我们在大变革中未必能做到，不过，即便没有也并不重要。真到执*政*党感到面对陈*胜吴*广的恐惧时，有“只租不卖”的公房，就可以保障社会的安定。
日本**当年就是在全民居住恐慌之中大造公用住宅，现在看来，是造多了。再加上日本人口递减趋势的发展，现在日本稍微偏远的地方，都可以看到很多公用住宅的信箱上糊着牛皮纸 – 这表示空房没人住的意思。今天日本的穷人还是要去抽取公用住宅的，但并不是他们没地方住，而是希望尽量住到比较好的地方。
从日本的经验看，技术层面上中国并不存在房子危机 – 日本的人口密度和房屋建造成本远高于中国，而日本的房子供应达到了过剩，中国也可以做到。中国的房子是相对不足，和移民五百万到摩纳哥公国造成的绝对不足不是一回事。
说句不好听的话，中国的房子恐慌是房地产商和他们的联盟制造的，非如此，不能把各位钱包里的银子拿走。
中国人比日本多，是否可以如日本那样解决问题？
窃以为可以。理由有二。第一，中国政*府手中控制的土地数量远远胜过当年日本**手中控制的土地数量，具备开发公用住宅的更好条件；第二，人虽然多，总是数得过来的，全国人民到底需要多少平方米的房子，可以计数，而有利益者对钱袋子的贪婪，是无法计数的。一个是有底的深渊，一个是无底的深渊，还是第一个好填些。
这个制*度的关键之处，在于公房产权不允许出卖，于是把真正的居民住房，和金融衍生品的房子区分开来。
如果你真的没有钱买房，为刚性需求所逼，不定会干出抢银*行还是往火车站扔手榴弹这类事情，那么，**给你提供可以居住的廉租房，结婚，生孩子都没有问题。但是房子地点会比较偏远，交通不便，学校也不太好。更重要的是，你必须接受没有属于自己的房这一现实。也要接受对女朋友说明自己住址的时候承受撇嘴的待遇。
而购买商品房的，和购买股票没有什么区别，也不需要降价，也不需要涨价，也不需要保持原价，因为你买的不是房子，而是金融产品（兼有住房功能），是涨是落，那就按照金融市场的规律吧。生死由命，富贵在天，赚了，大家分中国发展的红利，赔了，大家生死文书，愿赌服输 – 反正，金融产品这类东西，有跌，就有涨的时候。当然，你花大价钱在好地方买了自己的房子，可以有更多选择和利益，比如你的孩子在教育竞争中天然处于有利地位。
别人不要嫉妒，这就是现实。调整，只有当你挣到人家同样多的钱，或者社会进步到可以更加平等才可以，都不是振臂一呼可以解决的。
“耕者有其田，居者有其屋”，这是现代社会每个人都拥有的天然权力！
这话对，但这是理想，而我们不是生活在理想社会，也从来不是生活在理想社会。把理想和现实弄混，那是智力问题而不是社会问题。
假如萨作一个到印度的线路不能按期完工，而我的解决方案是消灭*国大*党，建立更加高效廉洁的印度**，俺老板不会开我，直接就把我送安定医院去了。
刚性需求不是要拥有自己的房子，而是能有居住的地方，结婚的地方，生孩子的地方。
靠拿下廉租房再转租赚钱的，和买下廉租房转手倒卖相比，只是小巫见大巫，成本高，利润低，我们所说的利益*集团，如果主流都去做这个，对社会的危害要小得多呢。
解决刚性需求，通过政*府大量建造和提供廉租房是可以解决的。
其实，房子的真实成本，如果不算地的话，一点儿也不高。中国的情况，普通公寓计算一下在北京一千块一平米算高的。说个极端的例子，如果把今年计划投资的两万亿全部投入，政*府大量建造廉租房至少可以在北京造二十亿平米，换到全国其他地方还要多得多。什么东西都是多了就贱，那还会有房子问题吗？这当然是极端的做法，但如果花十年的时间逐步用廉租公房解决中国房子问题，对目前的中国来说，并不是很昂贵的Solution。之所以没有这样做，大约还是**觉得问题没有严重到需要全力解决的程度。
这三十年，您见过真正执*政*党想干而干不成的事儿吗？无论它多么看起来不可思议。
而更重要的，恐怕是因为如果这样去做，房地产商的利润必然受到灭顶之灾，而依靠房地产达到资产积累与保持经济繁荣的目的，也就难以实现。
也许因为这个原因，尽管不断推出廉租房和两适房，却总是雷声大，雨点小，政策问题很大而且落到百姓手里的数量永远逼近大熊猫。
根本原因，大概在于谁也不会拆自己的台。
能挣，就要挣到极致，这才是最出色的商人。
中国的政*府在处理具体问题上是颇有想法的，比如，我曾注意到其怎样试图缓解北京市的交通问题。
有人又要打人了 – 现在北京的地铁都快挤死人了，这交通问题还叫缓解吗 – 那没办法，设计容量远远跟不上实际流量，革命尚未成功，同志仍须努力。不过，想想地铁的票价，还有公交车的票价，就会发现在我们的房价达到二十一世纪中期的标准时，公交票价却停留在上个世纪八十年代。和日本相比，是其十分之一甚至不足十分之一。
其实，北京的交通可以一点儿也不便宜。你要是买车，价钱和日本差不多，汽油，达到日本的70%（别让中石油的听见，不然人家又有理由涨价了）
这个“不平等”的待遇，给了你愿意舒适地堵在自己车里，还是不舒适地堵在地铁公交里的选择，也没见谁倒卖公交车票。。。
这里面，隐约可以看到大量廉租房出现后，房地产业的情景。
既然政*府可以想到在交通上用这一手，没理由在房子上想不到这一手。
也有心理阴暗的人会想，大量的廉租房建设，也会给某些官员留下需要的空间，使其乐见其成，或者认为廉租房出租一段时间后，**可以因为房产问题缓解而把部分廉租房改为商品房投入市场，从而连地带房照样获得所需利润。但也有心理不阴暗的人会想，大量建造廉租房，本身就是增加就业，促进消费的手段。。。
这些，都不是我能想到的，姑妄听之吧。
我关心的是，有人会问 – 现在廉租房这样少，开工的也不多，一旦中国的社会*矛盾达到极为激烈的程度，还来得及用这个方案解决问题吗？
悲哀地说 –
恐怕是来得及的。
如果，在你最愤怒，乃至要去砸市政*府的时候，有人告诉你，你可以去抽签，获得一到五年后建成的廉租房，只要再等一等，坚持一下，你会等吗？
一座楼，一年建成，是没问题的，即便是拖一年，你会等吗？
甚至，只要有个念想。。。
中国老百姓啊，永远是最善良和最能忍耐的。
分不清这是我们的骄傲，还是我们的痛。
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发表于 2009-12-21 17:06

日本公共住房最大的特色就是 – 只租不卖。
在早期，还有一个租公房者定期搬家的制度。也就是说租了公房只能住两年，过了以后你就得重新参加抽签，公家帮你搬家换到新的地方。房子固然是有，但是不允许你连续居住，这就让弄到公房然后偷偷转手高价出租者成本骤增。
窃以为，正是这一点，让制*度性腐*败对此无从下手。
据说，乾隆年间河南大*灾，周围各省不是大量涌进灾*民造成社会问题，就是地方官拒绝灾*民入境遭到舆论攻击。只有江南总督李卫那里处理的最好。理由很简单，李卫舍粥，里面必加苇杆，稻草，灰土这些稀奇古怪的添加物。于是，到江南的河南灾*民，吃是吃得饱，但是吃不好，有灾时不得不来，灾过后谁也不愿意赖在他这里不走。
日本方面，因为制度已经比较成熟，还有几条对租公房者的限制 – 第一，定期的收入审核，超出收入的不允许驻在，或者收取高额房租；第二，公房分级，白领也可以住公房，但房费较高，等等。
我们在大变革中未必能做到，不过，即便没有也并不重要。真到执*政*党感到面对陈*胜吴*广的恐惧时，有“只租不卖”的公房，就可以保障社会的安定。
日本政*府当年就是在全民居住恐慌之中大造公用住宅，现在看来，是造多了。再加上日本人口递减趋势的发展，现在日本稍微偏远的地方，都可以看到很多公用住宅的信箱上糊着牛皮纸 – 这表示空房没人住的意思。今天日本的穷人还是要去抽取公用住宅的，但并不是他们没地方住，而是希望尽量住到比较好的地方。
从日本的经验看，技术层面上中国并不存在房子危机 – 日本的人口密度和房屋建造成本远高于中国，而日本的房子供应达到了过剩，中国也可以做到。中国的房子是相对不足，和移民五百万到摩纳哥公国造成的绝对不足不是一回事。
说句不好听的话，中国的房子恐慌是房地产商和他们的联盟制造的，非如此，不能把各位钱包里的银子拿走。
中国人比日本多，是否可以如日本那样解决问题？
窃以为可以。理由有二。第一，中国政*府手中控制的土地数量远远胜过当年日本**手中控制的土地数量，具备开发公用住宅的更好条件；第二，人虽然多，总是数得过来的，全国人民到底需要多少平方米的房子，可以计数，而有利*益者对钱袋子的贪婪，是无法计数的。一个是有底的深渊，一个是无底的深渊，还是第一个好填些。
这个制*度的关键之处，在于公房产权不允许出卖，于是把真正的居民住房，和金融衍生品的房子区分开来。
如果你真的没有钱买房，为刚性需求所逼，不定会干出抢银*行还是往火车站扔手榴弹这类事情，那么，政*府给你提供可以居住的廉租房，结婚，生孩子都没有问题。但是房子地点会比较偏远，交通不便，学校也不太好。更重要的是，你必须接受没有属于自己的房这一现实。也要接受对女朋友说明自己住址的时候承受撇嘴的待遇。
而购买商品房的，和购买股票没有什么区别，也不需要降价，也不需要涨价，也不需要保持原价，因为你买的不是房子，而是金融产品（兼有住房功能），是涨是落，那就按照金融市场的规律吧。生死由命，富贵在天，赚了，大家分中国发展的红利，赔了，大家生死文书，愿赌服输 – 反正，金融产品这类东西，有跌，就有涨的时候。当然，你花大价钱在好地方买了自己的房子，可以有更多选择和利益，比如你的孩子在教育竞争中天然处于有利地位。
别人不要嫉妒，这就是现实。调整，只有当你挣到人家同样多的钱，或者社会进步到可以更加平等才可以，都不是振臂*一呼可以解决的。
“耕者有其田，居者有其屋”，这是现代社会每个人都拥有的天然权*力！
这话对，但这是理想，而我们不是生活在理想社会，也从来不是生活在理想社会。把理想和现实弄混，那是智力问题而不是社会问题。
假如萨作一个到印度的线路不能按期完工，而我的解决方案是消灭*国大*党，建立更加高效廉洁的印度**，俺老板不会开我，直接就把我送安定医院去了。
刚性需求不是要拥有自己的房子，而是能有居住的地方，结婚的地方，生孩子的地方。
靠拿下廉租房再转租赚钱的，和买下廉租房转手倒卖相比，只是小巫见大巫，成本高，利润低，我们所说的利益*集团，如果主流都去做这个，对社会的危害要小得多呢。
解决刚性需求，通过政*府大量建造和提供廉租房是可以解决的。
其实，房子的真实成本，如果不算地的话，一点儿也不高。中国的情况，普通公寓计算一下在北京一千块一平米算高的。说个极端的例子，如果把今年计划投资的两万亿全部投入，政*府大量建造廉租房至少可以在北京造二十亿平米，换到全国其他地方还要多得多。什么东西都是多了就贱，那还会有房子问题吗？这当然是极端的做法，但如果花十年的时间逐步用廉租公房解决中国房子问题，对目前的中国来说，并不是很昂贵的Solution。之所以没有这样做，大约还是政*府觉得问题没有严重到需要全力解决的程度。
这三十年，您见过真正执*政*党想干而干不成的事儿吗？无论它多么看起来不可思议。
而更重要的，恐怕是因为如果这样去做，房地产商的利润必然受到灭顶之灾，而依靠房地产达到资产积累与保持经济繁荣的目的，也就难以实现。
也许因为这个原因，尽管不断推出廉租房和两适房，却总是雷声大，雨点小，政策问题很大而且落到百姓手里的数量永远逼近大熊猫。
根本原因，大概在于谁也不会拆自己的台。
能挣，就要挣到极致，这才是最出色的商人。
中国的政*府在处理具体问题上是颇有想法的，比如，我曾注意到其怎样试图缓解北京市的交通问题。
有人又要打人了 – 现在北京的地铁都快挤死人了，这交通问题还叫缓解吗 – 那没办法，设计容量远远跟不上实际流量，革*命尚未成功，同志仍须努力。不过，想想地铁的票价，还有公交车的票价，就会发现在我们的房价达到二十一世纪中期的标准时，公交票价却停留在上个世纪八十年代。和日本相比，是其十分之一甚至不足十分之一。
其实，北京的交通可以一点儿也不便宜。你要是买车，价钱和日本差不多，汽油，达到日本的70%（别让中石油的听见，不然人家又有理由涨价了）
这个“不平等”的待遇，给了你愿意舒适地堵在自己车里，还是不舒适地堵在地铁公交里的选择，也没见谁倒卖公交车票。。。
这里面，隐约可以看到大量廉租房出现后，房地产业的情景。
既然政*府可以想到在交通上用这一手，没理由在房子上想不到这一手。
也有心理阴暗的人会想，大量的廉租房建设，也会给某些官员留下需要的空间，使其乐见其成，或者认为廉租房出租一段时间后，政*府可以因为房产问题缓解而把部分廉租房改为商品房投入市场，从而连地带房照样获得所需利润。但也有心理不阴暗的人会想，大量建造廉租房，本身就是增加就业，促进消费的手段。。。
这些，都不是我能想到的，姑妄听之吧。
我关心的是，有人会问 – 现在廉租房这样少，开工的也不多，一旦中国的社会*矛盾达到极为激烈的程度，还来得及用这个方案解决问题吗？
悲哀地说 –
恐怕是来得及的。
如果，在你最愤怒，乃至要去砸市政*府的时候，有人告诉你，你可以去抽签，获得一到五年后建成的廉租房，只要再等一等，坚持一下，你会等吗？
一座楼，一年建成，是没问题的，即便是拖一年，你会等吗？
甚至，只要有个念想。。。
中国老百姓啊，永远是最善良和最能忍耐的。
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发表于 2009-12-21 17:30

日本公共住房最大的特色就是 – 只租不卖。
在早期，还有一个租公房者定期搬家的制*度。也就是说租了公房只能住两年，过了以后你就得重新参加抽签，公家帮你搬家换到新
的地方。房子固然是有，但是不允许你连续居住，这就让弄到公房然后偷偷转手高价出租者成本骤增。
窃以为，正是这一点，让制*度性*腐*败对此无从下手。
据说，乾隆年间河南大*灾，周围各省不是大量涌进灾*民造成社会问题，就是地方*官拒绝灾*民入境遭到舆论攻击。只有江南总督李
卫那里处理的最好。理由很简单，李卫舍粥，里面必加苇杆，稻草，灰土这些稀奇古怪的添加物。于是，到江南的河南灾*民，吃是
吃得饱，但是吃不好，有灾时不得不来，灾过后谁也不愿意赖在他这里不走。
日本方面，因为制*度已经比较成熟，还有几条对租公房者的限制 – 第一，定期的收入审*核，超出收入的不允许驻在，或者收取高
额房租；第二，公房分级，白领也可以住公房，但房费较高，等等。
我们在大变革中未必能做到，不过，即便没有也并不重要。真到执*政*党感到面对陈*胜*吴*广的恐惧时，有“只租不卖”的公房，就
可以保障社会的安定。
日本政*府当年就是在全民居住恐慌之中大造公用住宅，现在看来，是造多了。再加上日本人口递减趋势的发展，现在日本稍微偏远
的地方，都可以看到很多公用住宅的信箱上糊着牛皮纸 – 这表示空房没人住的意思。今天日本的穷人还是要去抽取公用住宅的，但
并不是他们没地方住，而是希望尽量住到比较好的地方。
从日本的经验看，技术层面上中国并不存在房子危*机 – 日本的人口密度和房屋建造成本远高于中国，而日本的房子供应达到了过剩
，中国也可以做到。中国的房子是相对不足，和移民五百万到摩纳哥公国造成的绝对不足不是一回事。
说句不好听的话，中国的房子恐慌是房地产商和他们的联*盟制造的，非如此，不能把各位钱包里的银子拿走。
中国人比日本多，是否可以如日本那样解决问题？
窃以为可以。理由有二。第一，中国政*府手中控制的土地数量远远胜过当年日本政*府手中控制的土地数量，具备开发公用住宅的更
好条件；第二，人虽然多，总是数得过来的，全国人民到底需要多少平方米的房子，可以计数，而有利益者对钱袋子的贪婪，是无法
计数的。一个是有底的深渊，一个是无底的深渊，还是第一个好填些。
这个制*度的关键之处，在于公房产*权不允许出卖，于是把真正的居民住房，和金融衍生品的房子区分开来。
如果你真的没有钱买房，为刚性需求所逼，不定会干出抢*银行还是往火车站扔手*榴弹这类事情，那么，政*府给你提供可以居住的
廉租房，结婚，生孩子都没有问题。但是房子地点会比较偏远，交通不便，学校也不太好。更重要的是，你必须接受没有属于自己的
房这一现实。也要接受对女朋友说明自己住址的时候承受撇嘴的待遇。
而购买商品房的，和购买股票没有什么区别，也不需要降价，也不需要涨价，也不需要保持原价，因为你买的不是房子，而是金融产
品（兼有住房功能），是涨是落，那就按照金融市场的规律吧。生死由命，富贵在天，赚了，大家分中国发展的红利，赔了，大家生
死文书，愿赌服输 – 反正，金融产品这类东西，有跌，就有涨的时候。当然，你花大价钱在好地方买了自己的房子，可以有更多选
择和利益，比如你的孩子在教育竞争中天然处于有利地位。
买房啊，您就当买了股票或者国债
别人不要嫉妒，这就是现实。调整，只有当你挣到人家同样多的钱，或者社会进步到可以更加平等才可以，都不是振*臂一*呼可以解
决的。
“耕者有其田，居者有其屋”，这是现代社会每个人都拥有的天然权*力！
这话对，但这是理想，而我们不是生活在理想*社会，也从来不是生活在理想*社会。把理想和现实弄混，那是智力问题而不是社会问
题。
假如萨作一个到印度的线路不能按期完工，而我的解决方案是消灭国大党，建立更加高效廉洁的印度政*府，俺老板不会开我，直接
就把我送安定医院去了。
刚性需求不是要拥有自己的房子，而是能有居住的地方，结婚的地方，生孩子的地方。
靠拿下廉租房再转租赚钱的，和买下廉租房转手倒卖相比，只是小巫见大巫，成本高，利润低，我们所说的利益*集团，如果主流都
去做这个，对社会的危*害要小得多呢。
解决刚性需求，通过政*府大量建造和提供廉租房是可以解决的。
其实，房子的真实成本，如果不算地的话，一点儿也不高。中国的情况，普通公寓计算一下在北京一千块一平米算高的。说个极端的
例子，如果把今年计划投资的两万亿全部投入，政*府大量建造廉租房至少可以在北京造二十亿平米，换到全国其他地方还要多得多
。什么东西都是多了就贱，那还会有房子问题吗？这当然是极端的做法，但如果花十年的时间逐步用廉租公房解决中国房子问题，对
目前的中国来说，并不是很昂贵的Solution。之所以没有这样做，大约还是政*府觉得问题没有严重到需要全力解决的程度。
这三十年，您见过真正执*政*党想干而干不成的事儿吗？无论它多么看起来不可思议。
而更重要的，恐怕是因为如果这样去做，房地产商的利润必然受到灭顶之灾，而依靠房地产达到资产积累与保持经济繁荣的目的，也
就难以实现。
也许因为这个原因，尽管不断推出廉租房和两适房，却总是雷声大，雨点小，政*策问题很大而且落到百姓手里的数量永远逼近大熊
猫。
根本原因，大概在于谁也不会拆自己的台。
能挣，就要挣到极致，这才是最出色的商人。
中国的政*府在处理具体问题上是颇有想法的，比如，我曾注意到其怎样试图缓解北京市的交通问题。
有人又要打人了 – 现在北京的地铁都快挤死人了，这交通问题还叫缓解吗 – 那没办法，设计容量远远跟不上实际流量，革命尚未成
功，同志仍须努力。不过，想想地铁的票价，还有公交车的票价，就会发现在我们的房价达到二十一世纪中期的标准时，公交票价却
停留在上个世纪八十年代。和日本相比，是其十分之一甚至不足十分之一。
其实，北京的交通可以一点儿也不便宜。你要是买车，价钱和日本差不多，汽油，达到日本的70%（别让中石油的听见，不然人家又
有理由涨价了）
这个“不平等”的待遇，给了你愿意舒适地堵在自己车里，还是不舒适地堵在地铁公交里的选择，也没见谁倒卖公交车票。。。
这里面，隐约可以看到大量廉租房出现后，房地产业的情景。
既然政*府可以想到在交通上用这一手，没理由在房子上想不到这一手。
也有心理阴暗的人会想，大量的廉租房建设，也会给某些官*员留下需要的空间，使其乐见其成，或者认为廉租房出租一段时间后，
政*府可以因为房产问题缓解而把部分廉租房改为商品房投入市场，从而连地带房照样获得所需利润。但也有心理不阴暗的人会想，
大量建造廉租房，本身就是增加就业，促进消费的手段。。。
这些，都不是我能想到的，姑妄听之吧。
我关心的是，有人会问 – 现在廉租房这样少，开工的也不多，一旦中国的社*会矛*盾达到极为激烈的程度，还来得及用这个方案解
决问题吗？
悲哀地说 –
恐怕是来得及的。
如果，在你最愤怒，乃至要去砸市政*府的时候，有人告诉你，你可以去抽签，获得一到五年后建成的廉租房，只要再等一等，坚持
一下，你会等吗？
一座楼，一年建成，是没问题的，即便是拖一年，你会等吗？
甚至，只要有个念想。。。
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分不清这是我们的骄傲，还是我们的痛。
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8楼
发表于 2009-12-21 17:43

沙发??????????
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9楼
发表于 2009-12-21 17:48

zheme1
QUOTE:
原帖由 淮阴侯(阳光) 于 09-12-21 17:43 发表
沙发??????????
请认真阅读文章，不要只顾抢什么沙发
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一笑而过之
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10楼
发表于 2009-12-21 17:51

罗嗦了半天就一句话：上帝的归上帝，凯撒的归凯撒！
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