我少将激辩美国高官团 直言美国是中国最大威胁

中國少將激辯美國高官團 直言美國是中國最大威脅

 文章來源: 環球時報  2010-04-22

　　本周，17名來自美國國防部、航空航天局、商務部等部門的高級官員作為首批學生，參加由清華大學主辦的中美政府間高級培訓班。22日上午，《環球時報》記者參加了主題為「」的講座，主講人、國防大學少將楊毅就台灣問題、中美摩擦以及黑客攻擊等敏感問題，與美國官員進行了坦誠的交流和溝通。

　　美國官員：美國希望台灣問題的和平解決。我們不能控制台灣的領導層，所以台灣問題有不確定性。但從大的背景來看，台灣問題不是中美之間最困難的問題，您怎麼看？二是中國南海劃定專屬經濟區，有些做法有違《聯合國海洋法公約》，與全球經濟的趨勢相反，我們每個國家都有權利在海洋上航行，您覺得呢？

　　楊毅：我先說說台灣問題。台灣問題的重要性在中美關係中有所下降。中國通過了反分裂國家法，等於宣告了「法理台獨」的死刑，2006年後，兩岸關係進入了積極互動的和平發展階段。現在，台灣與中國大陸的關係越來越近， 尤其是經濟貿易的聯繫很緊密。我們的軍事力量只是在「台獨」勢力進行冒險時所使用的最後手段。如果現在這種積極態勢能繼續發展5到10年，兩岸關係會變得更加穩定與安全。 現在，中國大陸經濟實力日益增強，並正在改善自己的法制、民主等社會建設，為兩岸的統一創造條件。這種變化是漸變的，需要時間，這對每一方都有利。

　　我的建議是，在兩岸事務上，美國無需做任何事情，只需管好自己的事情就行了，比如，美國在伊拉克和阿富汗的事情，不要在台灣問題上浪費你們的資源。美國有人說，曾經容忍美國的，但是為什麼這一次中國的反應這麼強烈呢？這是因為現在的中美關係已經超越了傳統意義上的地區和雙邊的範疇，成為一種應付各種挑戰的全球夥伴關係。如果一方沒有誠意，那麼，另一方的反應會是怎樣呢？

　　美國官員：我不想對台灣問題談的過多。我同意你的觀點，但是你知道，美國是一個法制國家，我們有「與台灣關係法」。我們將促使台灣問題的和平解決。我對南海的專屬經濟區問題更感興趣。

　　楊毅：我很同意，先讓我把台灣問題講完，台灣問題需要政治解決。單純從武器裝備方面來講，美國對台灣出售軍售並不能阻礙我們祖國統一大業的最後進程，從某種意義上來講，這些武器早晚都是我們的，因為遲早台灣要回歸中國。我們先把台灣問題放在一邊。我對您對南海問題的關心很理解。中國是提倡海上航行自由的國家，在未來國家的發展和對外貿易以及能源供應都對航行自由會更加依賴。

　　美國官員：根據《聯合國海洋法公約》，專屬經濟區的軍事用途不需要批准，但是你們堅持反對美國軍艦的作業。

　　楊毅：第一，你們的軍艦在那裡利用強大的聲納進行作業，嚴重地損害了我們漁民的漁業。第二，軍艦在專屬經濟區只能無害通過，但是軍事偵察的行動用途的航行不能認為是無害通過。試想，中國如果派潛艇到美國的專屬經濟區，美國的反應會強烈的多，主要新聞媒體也都會報道。

　　美國官員：請談談中國黑客的攻擊。

　　楊毅：中國政府的政策是反對任何形式的網絡攻擊。中國政府已經做了很大的努力，但是有的黑客是難控制住的。中國的銀行系統和軍事系統網絡有時也會受到黑客的襲擊。

　　美國官員：解放軍認為什麼是中國最大的安全威脅？

　　楊毅：是美國。這是一個玩笑，也不是一個玩笑。美國是唯一有能力全面威脅中國國家安全利益的國家。日本沒有這樣的能力，俄羅斯有能力，但是沒有動機，印度對中國更多地是憂慮。無論在區域還是全球範圍內，只有美國有能力，我們希望與美國發展並保持穩定、健康的關係，但是面對可能地威脅和壓力，必須要做好準備。今天，從國家行為體來講，對中國潛在的核威脅也主要來自美國而不是其他國家。不過幸運的是，因為台灣問題的緩和，中美的對抗的危險也在變小。

　　美國官員：朝鮮戰爭是美國錯誤決策和計算的後果，死了很多美國人、中國人和朝鮮人。作為智庫，你們將怎麼幫助政府避免誤算和錯誤決策？

　　楊毅：在抗日戰爭時期，美國在中國的形象很多時候都是正面的。朝鮮戰爭那時，中國政府發出了明確的信號，如果美軍跨國三八線，我們要反應，但是美國卻沒有認真對待，結果發生了歷史慘劇。所以，中美政府之間應該有更坦誠的對話，在各個部門之間設立各種熱線聯繫加強交流。我在2007訪美的時候，就和美國國務院和國防部的官員進行了非常坦誠的談話。我問美國官員他們對控制陳水扁台獨冒險有多大信心，他們一開始說了些外交辭令。但是我希望他們能坦誠相告，於是他們說有很大信心。如果台灣通過公決，美國就會採取措施。特別是一些低級和中級官員和學生學者之間，應該有更多這樣坦誠的對話。更多這樣的對話，會幫助政府不做出錯誤愚蠢的決定。

　　美國官員：對於中方，台灣問題是一個感情問題，我們需要理解你們對台灣有多深的感情。但是，你們也要理解台灣對於美國來說是一個理性的問題，我們需要以台灣問題來保證我們的利益有依據，這裡不饞雜什麼感情。

　　楊毅：台灣對中國不只是感情問題，它涉及到中國的國家核心利益。所以，美國不要在這個問題上太努力，放手不管就好。中國防禦政策是積極防禦政策，但是不先打第一槍，不主動攻擊仍然是一個不變的原則。

　　美國官員：請談談建立互信的問題。

　　楊毅：建立互信非常重要，但是中美之間的思維有差異，美國關注中國的軍事裝備發展，但是中國的原則是戰略意圖透明，我們不先進攻。現在，很多中國的軍事信息都可以在互聯網上查到，很多東西不再是秘密，這種透明化對建立互信有很積極的意義。領導人之間的個人關係對互信也有很積極的意義，需要多溝通，要平等、坦誠地溝通。

　　現在，中美兩國好像有互相學習的趨勢，中國變得越來越開放、越透明，美國越來越封閉，美國9.11以後的安全措施也越來越嚴。在中國，互聯網也越來越開放，政府領導人通過網絡與民眾對話，便於瞭解民意，另外，網絡在打擊腐敗等問題上也發揮了積極的作用。

　　美國官員：我想瞭解中國政府和解放軍對使用大規模毀滅性武器的恐怖主義的對策。

　　楊毅：過去我們認為這種威脅離我們很遠，但是現在覺得越來越近了。今天發生在美國和俄國的恐怖主義事件明天也有可能在中國出現，我們正在轉變我們的思維和相關的機制以便應對這種威脅與挑戰。

　　美國官員：你們是不是重視與其他國家共享信息反恐怖主義？

　　楊毅：我們很重視。我們重視與美國、俄羅斯和其他國家的信息共享，以實現早預防，早檢測，早反應。

　　美國官員：我有兩個問題：第一，如何解釋中國巨大的軍事開支和中國防禦政策的一致性？第二，如何解釋中國巨大的軍事開支和解決中國內部問題如人口、污染和貧窮的矛盾？

　　楊毅：我先來回答第二個問題，中國有很多社會問題需要解決，都需要錢，這裡有一個平衡與協調發展的問題，我們政府提出了「富國強軍」的政策，就是解決經濟與國防的均衡發展。同時，中國是一個大國，發展包括航空母艦等軍事裝備是人民的期望，也是武裝力量結構平衡的需要，這也得到中國民意的支持，所以在各項投資之間要有個平衡。

　　第二個問題是中國發展一些軍備是為了向世界提供更好的「公共產品」。比如我們派軍艦去索馬裡，幫助維護那裡海域的安全。現在，中國發展航母還只是個願景，至少還需要５－１０年的時間，即使中國造出了一艘航母，美國也不必緊張，因為美國已經有１２艘。而且，中國不可能大規模地建造像美國那樣眾多的航母編隊，航母航行和維護的巨大花費也是中國難以承擔的。

　　我今天上午非常高興來到這裡與大家交流，希望大家在北京期間多看看，不要只看那些高樓大廈就以為北京和紐約一樣發達了。中國還是一個發展中國家、一個和平發展的國家。（環球時報記者 王文 黃飛）

御政策是积极防御政策，但是不先打第一枪，不主动攻击仍然是一个不变的原则。