牛刀：西班牙的经济适用房如此奢华

这个经适房，跟国内有很大差别。 首先就是， 他们价格经济，但是住的奢侈。 面积够大不过，还带游泳池，健身房，网球场，和儿童娱乐场所！并且各户都带两个车库（价格包含在总价里面），精装修！ 隔音环保新型材料！（他们法律规定，现新建筑必须使用新型隔音环保材料）

其次，这个经适房的限制条件！

第一，家庭年总收入不能超过三万五千欧元左右

第二，不拥有其他住房

第三，在两年半后拿房之前，需要支付五六万欧元费用（主要是一次性付三四万，然后每个月三四百欧元。

第四，你需要推出，已交款可以全部退还（只扣除百分之一以内的手续费）

第五，十五年内不得以高于买入价卖出！ 十五年以后，随便你卖多少！

这个经适房是怎么个建法，我们也搞懂了。这个经适房其实二三十年以前就有了。 属于个人集资建房。 政府鼓励并且给予一定优惠和补偿措施，专门的公司拟定好并推出一个项目，然后在政府通过议案以后，开始公开集资，一般规模五六十户左右，户型一般都是很大的，而且设施很好的。然后他们雇佣设计师，设计出六七套户型让住户选择，并且住户可以建议更改，比如你希望阳台更大些的，等等都可以跟他们说，所以这种情况下，住户是主人，可以随心所欲的说出自己对未来房子的各种要求，公司细心听取，然后让建筑师更改直到住户心满意足。

这个有点类似你们三剑客之一的时寒冰(不是时寒冰，是本人——本博注)试过的集资建房。但是最终由于黑暗势力的强大而以失败告终！ 与此不同的是，在西班牙，政府是鼓励这样的集资建房的，并且给予一定的补助！

我看到的是，经适房在西班牙，价格经济，但是住的自在奢华！穷人（或者是中产阶级） 不一定就要蜗居！ 在这里，中产阶级住如此经适房，我们能不能从中学到点什么呢？

牛刀  9:38:00

谢谢。他们的中介多吗？

Jooni  9:39:10

什么？

牛刀  9:39:48

来找你提供买卖双方交易的经纪人多吗

Jooni  9:40:23

找我卖房的？？很多，有六七家！！他们甚至主动要复制钥匙

牛刀  9:41:22

哦

牛刀  9:41:32

怎么收费呢

Jooni  9:42:00

百分之三以内

牛刀  9:42:26

那比上海高啊

Jooni  9:43:09

有些中介让我们跟他们签订合同，只允许他们一家中介卖房，但是我们拒绝了。

牛刀  9:43:33

那你现在房子买了吗

Jooni  9:44:13

还没有订下来，继续观察中，因为感觉房价还要跌

牛刀  9:45:16

哦。中国的房价马上进入下跌通道

Jooni  9:45:44

希望如此。。。

Jooni  9:46:15

我是觉得西班牙的经适房很有特色，值得学习

牛刀  9:48:02

我来推广一下。你说的集资建房失败，是我的经历

牛刀  9:48:33

你那里经济适用房土地怎么购买？

Jooni  9:48:54

哦， 搞错了，不好意思！！！原来是你。。。。心血花了不少，可惜啊！！

Jooni  9:49:29

怎么失败的，我都忘了。。。是不是拍地败了！！

牛刀  9:49:31

只要土地招牌挂，无法竞争开发商

Jooni  9:50:11

西班牙土地是政府优惠的！！就是你公司推出的一套方案如果够好的话，政府通过了，会优惠给地的！

Jooni  9:50:38

所以他们不通过跟开发商竞拍的，

牛刀  9:51:08

这样就好

Jooni  9:53:15

估计这中西班牙式的集资建房，在中国肯定被地方政府人人喊打！！！

牛刀  9:56:26

是啊。不过，我们可以通过努力，力图改变现行土地供应体制

牛刀  9:56:49

不解决土地问题，也就解决不了高房价问题

Jooni  10:03:02

国内的经适房跟西班牙这个有什么不同呢？？除了面积小？

Jooni  10:03:58

好像集资建房的几率几乎是零？？！！太困难了！！ 如果上层能鼓励这个，就好了！

牛刀  10:04:36

还不是，是政府组织建设，再来分配需要的人的。那帮官员贪污腐化，质量建的不行，而且分配不合理。

牛刀  10:06:12

你看这个，全国闲置房共有6540万套间，在建房有1250万套间，如果以每套间3人居住的话，闲房和在建房相加共有7790万套，可供2.6亿人口居住。据了介；我国目前城镇人口为5.5亿，假设这个7790万套的百分之50投向市场就可以供1.3亿人口使用。

7790万套间是社科院城调队从全国各地供电公司中反馈而耒的数据。标准是，每月电表零读数，且6个月以上。

Jooni  10:12:40

可怖。。。。。。中国的状况，只有中国人自己觉得习以为常，全世界都知道中国房地产是疯了，极度的疯

Jooni  10:16:10

是不是该来个，空置税什么的？

牛刀  10:17:20

空置房子的业主很多都是贪官和奸商，这也就是物业税开征不起来的主要原因

Jooni  10:26:55

物业税，我不知道是不是西班牙语的comunidad。这边这个comunidad其实跟中国的小区物管类似，但是不属于小区，而是交给政府的。 一般从几十欧元，到一两百欧元。小区娱乐设施好的，比如带游泳池健身房什么的，这个费用要高一点。这个费用也是强制性要交的，并且由房东缴纳，租房人不需交。这个费用的部分用来雇佣清洁工，花匠，修缮等等，相当于国内的物业管理费了。但是不全部是物业管理，我说了，是政府拿钱，然后一部分花在小区的物业管理上

牛刀  10:28:00

你这个在中国叫做物业管理费，物业税是指住宅的持有税。也就是说，多套房子的业主要交的

牛刀  10:28:17

类似于韩国

牛刀  10:28:30

美国也有

Jooni  10:33:44

贪官和奸商这股狼狈为奸的顽固势力其实是抑制高价房的最大阻力，也是最难以根除的恶势力！！

牛刀  10:34:25

是啊。中国是贪官太多，没办法

Jooni  10:40:21

我们怎么办？？国内的老百姓怎么办？？我们八零后这辈子就这样被房子奴役了？？ 治理贪官就那么困难吗？ 还是上层根本没有决心去治理？

牛刀  10:41:22

中国社会有一种强大的力量，正在努力促使这种改变，但是需要时间

Jooni  10:44:50

即使缴纳物业税，对于那些贪官们，也是九牛一毛。房价下跌以后，我觉得受害最深的还是冒死东拼西凑把父母的养老钱都挪来买房的年轻人！！ 房价不跌的话，就意味着我们这一代继续没房子，买不起房子，所以不管跌不跌，到这个份上了，受害的还是穷人！！ 真可悲啊！

Jooni  10:47:54

欧元区在金融危机之后，对上年高利息买下高价房的受害百姓给予了补偿，贷款有个优惠措施，相当于每个月可以节省80欧元，一年节省一千欧元左右。 我觉得中国房价如果下跌了， 是不是也应该对部分自住买房者给予一定的补偿呢？？

Jooni  10:49:03

不管房价涨跌，我觉得上层决策层都应该照顾百姓利益！ 针对的应该是恶势力，贪官，奸商，和闻风而上的炒房者。自住百姓的利益一定要照顾好

牛刀  10:50:22

不可能，还会加息，增加负担。另一方面，又是通货膨胀，生活成本提高，月收入反而在下降。刚刚在两会上传出消息，去年收入增加的人只占30%，这30%是谁，不是很清楚吗？

Jooni  10:55:30

不说了！！对国内的状况，我依然非常悲观。。。贫富差距太大，大众利益永远视如粪土，

牛刀  10:57:02

我们一直在努力，为普通百姓争取，争取住的权利，争取作为中国人的尊严。

Jooni  10:58:08

看你的那篇，骗子开发商上市公司在美国被告，，，，真好笑，太有中国特色了！！中国这些奸商还是别出去丢人现眼了！！！国外人诚信，但是不代表好骗！

牛刀  10:59:06

到美国上市，成了到美国上法庭

Jooni  10:59:17

也只有中国，能允许这么多骗子奸商胡作非为！！也只有中国，能养这么多贪官污吏！

Jooni  11:01:41

所以我悲观的还有一点，不仅是高价房，更是房子的质量！！这些开发商利欲熏心，开发出来的房子不倒就算万幸了，还提质量？？我们刚卖的房子一百年以上房龄。马德里放眼望去房子都是三四十年以上的！！国内二十年的就惨不忍睹了，需要拆迁了！！这造成极大的不可持续性的资源浪费！

牛刀  11:06:20

是啊。他们一点也不可惜，不久前，南昌把一个13年的四星级酒店给炸了，说是建一个五星级的。我在上海最喜欢去的地方就是30年代的老酒店，快一百年呐。

Jooni  11:10:12

我觉得开发商在中国该根除，用集资建房完全取代！！ 然后专门雇佣设计师设计图纸，专门雇佣建筑商承建. 国内的建筑商根本没心思建楼房，满脑子如何贿赂如何提高利润，这样的建筑商根本就不该存在

牛刀  11:11:50

是啊。我们提过，可这些官员就没人给他们行贿

牛刀  11:12:45

中国的开发商存在的一个最大的理由，就是给官员行贿，这是众所周知的道理。

Jooni  11:13:46

欧洲的各大城市，巴黎到伦敦，米兰，到马德里，哥本哈根，等等，市中心的标志性建筑，和住房，都是百年甚至更老的！ 中国却一直在减了拆，拆了建。。。。浪费的都是纳税百姓的钱，而百姓却买不起一套房子结婚自住，更别提生孩子了！！

牛刀  11:17:33

我们上次的聊天内容，马德里的蜗居和北京如此不同，反响很大

Jooni  11:18:00

不允许开发商购买土地，土地既然是国家和集体所有，就应该优先卖给集资建房的自住百姓团体。

Jooni  11:19:22

为什么那些调控措施总是挠痒痒一样，

牛刀  11:19:39

对，这是最重要的，是实现土地财富全民共享的第一步，没有这一条，根本就不可能缩小贫富差距

Jooni  11:20:18

反响还是不够大！！ 中国百姓太懦弱了，不懂的争取自己的权益

Jooni  11:22:18

可是我们在这空谈有什么用呢？？？不明白那么多聪明的决策层，就整不出一套好的调控出台？？ 土地继续这样卖来买去的话，还是肥了奸商贪官，百姓还是水深火热

牛刀  11:23:46

你没看国19条吗？那个等同于当年日本的土地融资限令，房价泡沫破灭已经不远了。

Jooni  11:30:38

刚才看了一眼，有点意思。。。但是贪官的花样尤其多，自古上有上策，下有对策