中国工程院院士畅谈三峡

中国工程院院士梁应辰畅谈三峡梁应辰

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【我要评论】【该文章阅读量：15】【字号：大 中 小】 　　【梁应辰】：各位网友，非常高兴到人民网来，主要是想就有关三峡航运方面的问题跟网友同志们讨论一下。　  　　[小民百姓]：请问院士，三峡大坝船闸有巴拿马运河的船闸大吗? 是否是按通行万吨级海船的标准设计的？  　　【梁应辰】：不是。我们三峡船闸是由船队组成的万吨级船队，巴拿马是海船，我们是内河船队，这涉及到一个顶推轮可以顶九个一千吨的“驳子”也可以顶九个一千五百吨的“驳子”，也可以顶六个两千吨的“驳子”，还可以顶四个三千吨的“驳子”，还可以顶四个三千吨的“油驳”，这都是设计的船队，到现在我国还没有。但是像美国、俄罗斯都有，其他国家情况跟这不大一样，有的是一个驳子，我们常常管这种船叫“夫妻船”，这在德国和欧洲一般是1350吨比较标准的“驳子”。现在船队比较起来比较小，也有船队还有机动驳，（自己有一个驳子，有自己的动力）。在世界上这样的船闸在咱们国家有，在美国也有；在俄罗斯也有，在欧洲也有，例如多瑙河都有这种船闸。属于万吨级船队不见得都是一万吨，也可能是九千吨、13500吨都属于万吨级的船队。　  　　[烧焦的葡萄]：梁先生，黄万里老先生是坚决反对建三峡的，所以关于学术上的问题，我想听听您的意见。  　　【梁应辰】：三峡问题争论很多年。基本上是两类，一类是现在这种情况，即以三峡为中心，还可以附加其他一些措施，另外还有一种情况，就是所说的“先上后下，先支后干，”。“先上后下”是先建上游的，后建下游，这个下游指的是三峡。“先支后干”，支就是支流。嘉陵江、闽江等。对这方面工作看起来有很多不同意见，这是自然的。 　　例如，对泥沙瘀积问题如何解决有不同看法；还要采取一定措施还有不同意见。所以这方面我们自己感觉起来应当是多听一下不同意见。但对于我个人来说，参加这个工作就是既然中央决定，我就尽最大努力把它做好。这么大的一项工程不可能什么问题都一下子解决了，遗留的问题还需要逐步解决，但是主要的问题应当先解决。　  　　[烧焦的葡萄]：梁院士，您好。三峡大坝预计将于５月２０日全线建成，真是令国人振奋的又一大好消息，梁院士能先向我们介绍一下目前三峡工程具体进展程度吗？  　　【梁应辰】：现在不是这样一种情况。三峡是分三期建设的。一期已在1988年完成，二期是在2003年完成，现在建设是第三期工程。第三期工程因为工程也是非常大、非常重要，牵涉人民生命财产安全，中央非常重视，在这种情况下，专门成立了三峡工程验收委员会，验收委员会据我所知是由总理亲自挂帅的，具体领导这项工作的是曾培炎副总理。因为三峡第三期工程还有很多工作要做，现在5月20号竣工的只是里面的一个项目，整个三峡建成按照目前情况来看，主体工程需要在2008年年底建成。　  　　[hpty]：梁老,三峡工程与葛洲坝电站有什么关系？  　　【梁应辰】：三峡工程是水利枢纽，葛洲坝也是水利枢纽，两者合起来是一个综合性枢纽。葛洲坝枢纽是三峡工程的航运梯级，因为三峡建后，如果没有葛洲坝枢纽作为三峡电站日调节的反调节，船是过不了三峡大坝的，所以葛洲坝是三峡工程航运梯级。　　但是，从三峡大坝到葛洲坝枢纽还有38公里，这38公里距离还有一定的水头可以利用发电，所以葛洲坝水利枢纽也是一个水电梯级，首先它是航运体系，所以搞葛洲坝时把航运是放在第一位的，但是在三峡枢纽把航运是放在第三位。　  　　[23100wwl]：嘉宾您好，三峡工程抗几级地震？承受打击能力多大？ 　  　　【梁应辰】：设计时是按七级设防的，但是按国家的标准那个地方是抗六级地震的地方。　   毛主席这三句话是一个完整的说法 　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，1956年毛泽东主席用“高峡出平湖”勾勒出了三峡工程的宏伟蓝图，您如何看待这句话以及50年间的历史变化？  　　【梁应辰】：这恐怕说得不完全，毛泽东主席在《水调歌头》提出：“更立西江石壁、截断巫山云雨、高峡出平湖”毛主席这三句话是一个完整的说法：“更立西江石壁”指的就是建立三峡大坝；“截断巫山云雨”考虑的是防洪；“高峡出平湖”指的是发电、通航。这就是我们现在所说的三大效益“防洪、发电、通航”。　  　　[邹凯]：请问嘉宾：三峡工程对生态环境有没有影响？主要有哪些影响？谢谢!  【梁应辰】：我对三峡环境影响认识不全面，但是会对三峡有一定影响。不过它对三峡也可能有一些好处，因此必须处理好建设枢纽与生态和环境的关系。至于影响，例如水的问题如果处理不好，水质就会下降等。  　　三峡工程遇最大挑战是技术问题 　　[强国论剑]：梁院士,你好！三峡大坝在工程建设中遇到的最大挑战是什么？  　　【梁应辰】：建设三峡当时有两个大问题，一个是投资问题。投资问题当时是这样的，建三峡工程的投资与当时国家基本建设总投资的比例，远小于当时上海宝钢建设时所做出的投资比例，小得多。 　　第二个是技术问题。针对这个问题，我想到建葛洲坝时周恩来总理曾讲过，“葛洲坝工程是三峡工程的实战准备”葛洲坝建设时解决了一些重大问题，在建设三峡以前又组织了全国水利方面的科研力量做相当多的工作，做了一些科学技术研究方面的补充，基本上可以认为有关技术问题是解决了。　   泥沙问题是通过“蓄清排混”来解决 　　[白沙]：三峡工程有什么潜在的风险？较大的鹅卵石是否会形成堆积，造成库底的抬高？  　　【梁应辰】：也不是鹅卵石问题，泥沙问题是三峡工程中会遇到的最大问题之一，特别是对航运来讲，这一问题做了一基本的解决方法。我们现在可以说明一点，三峡工程建立以后，泥沙问题是通过“蓄清排混”来解决。“蓄清”是指每年10月把水蓄起来，汛期时将水降到汛限水位，最后达到“排混”。我想简单说明一下，三峡库汛期时，水位会降落到吴淞口145米水位，到枯水期，就会从145米提升到175米。汛期是在六、七、八、九月由于含沙量大，我们会把泥沙量大的混水排走，到枯水时再蓄起来。“蓄清排混”这是中国一个重要的经验。经过多少年以后，汛期时，坝上是一条河，枯水期是一个水库，即“半年河道、半年水库”。 　  　　[一天一地一广仔]：您做过“三峡游”吗？今后我们看到的会比以前有什么不同？  　　【梁应辰】：我还没有做过“三峡游”。我想以后瞿塘峡会雄壮差一点，但是三峡工程完工后，其他景点也会出来。　  　　[赶英超美]：请问嘉宾，三峡有没有步三门峡后尘的可能?  　　【梁应辰】：不会，因为三峡水大、流量大，所以不会步入三门峡后尘的。　  　　[烧焦的葡萄]：请问，对比专业航运来说：三峡的水位降低，是不是意味着通过能力也降低？还有，有没有考虑沿途的桥的情况？  　　【梁应辰】：不会影响通航。桥梁的净空、净跨都是根据航运要求建立的。 　  三峡管理将采取“航运、发电”分管模式 　　[黎莘]：三峡工程业已竣工，但是三峡工程的运转维护还面临什么问题？这么大一个工程，它的运营管理将采取什么样的模式？谢谢。  　　【梁应辰】：我认为，还是按葛洲坝方式进行，葛洲坝方式就是航运管航运、发电管发电。发电同样也是按国家统一防洪规定来进行，因为航运是一条线，上面来的客货要过坝，下面来的客货也要过坝，所以就有人提出为什么一个工程两家管？所以就形成“航运管航运、防洪发电管防洪发电”，并成立一个相关领导小组，进行相应的协调。　  　　[缈月孤鸿]：嘉宾能否谈谈参建葛洲坝和三峡两个工程的不同感受?  　　【梁应辰】：三峡是我们这些搞水利的人一个非常向往的工程，我从上大学到现在都是这种看法，这个地方按照外国专家说是上帝赐给中国的一块“宝地”，这是让我感到自豪的地方。当然对我来讲，还有一点想说的是，因为我自己曾经参加葛洲坝工程的建设，所以对葛洲坝枢纽工程也具有很深的感情，因为三峡我只是参加了一部分的审查，而葛洲坝是我自己参加干的。　 　我对三峡工程持赞成态度首因是防洪 　　[烧焦的葡萄]：最后一个问题：梁先生，我想知道，在三峡工程上马的决策会议上，你是支持还是反对的，是基于什么样的理由。  　　【梁应辰】：我是支持的。因为长江看起来好象跟黄河不一样，因为黄河是天河，实际上长江在荆江这一带在汛期也是天河，河道的水位比岸外的土地高，如果出了问题就会使人民生命财产受到极大的损失，不解决这一问题不行，所以我对三峡工程还是持赞成态度。当然，从发电航运效益来看，我也是支持的，但是首先我认为是防洪。　  　　[一天一地一广仔]：嘉宾辛苦了，请您用您的观点说说三峡工程有哪些显著的防洪效益，三峡水电站是怎样发出强大电力的？  【梁应辰】：防洪问题实际上我在上面已经讲过，在长江发大洪水时期，河道水位比两岸外土地要高，使得人民生命财产受到的危险太大。当我们采取一定的措施规避这种情况发生时，这其实就形成了三峡工程的最大效益。  周总理在1972年接见葛洲坝代表时曾说“一个水利工程，我虽然是外行，但作为总理我要管，因为这牵涉到人民生命财产安全，”我当时听了非常受教育。 　　水力发电是只要有水头、水量就可以发电，原理非常简单，但是做起来的确很复杂。即水冲水轮机，水轮机带动发电机，发电机就可以发电了。　  　　【梁应辰】：各位网友，今天与大家座谈很高兴，我对三峡和葛洲坝工程的了解还不是非常完全，以后有机会我们再聊。再见！　　 来源：人民网   来源日期：2006-5-17   本站发布时间：2007-10-2