[经济杂谈]为什么我们越来越觉得生活是如此的艰难

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作者：江南独钓翁 提交日期：2008-6-22 22:37:00
引子：
在天涯潜水久了，经常会遇到这样一类帖子，就是有些收入还算不错的网友，也在叹息生活的艰难。如《家庭月入20000元,生活这样捉襟见肘》、《年薪14W的月光族，生活怎么如此艰辛！》等帖子。对这类帖子网友们的评论差异很大，到底真相是如何的呢？我以自己的真实故事为基础，通过从现象到实质的简单分析，希望可以更冷静地看清我们自身的经济处境，我们国家的经济处境。
故事：
本人2005年作为人才引进苏州，现在市政府某个所谓的强势部门任中层干部，老婆随调在市立医院做医生，小孩上幼儿园。家庭收入和支出就不说了，如果没有其他因素，这种小日子还是过得很惬意的。当初本人的确就是冲着这种小日子离开北京来到苏州的。那时的理想是如此的单纯，不求名、不求利、不求权，只希望一家人开开心心在一起，自己能够不像驴那么辛劳，不像狗那么没有尊严。年初我还在幻想着今年用车贷买个小polo接送小孩，不让他因在电瓶车上日晒风吹而经常生病；过两年再用房贷换个稍微大点的房子，让小孩有自己独立的房间，这样我就没什么大的奢望了。可就这么简单的理想，上天也不愿轻易施惠。现实让我再一次清醒地意识到，即便身处富庶的苏州，依然还是生活在中国。
我是所谓的新苏州人，父母在湖北农村。他们做了一辈子为祖国奉献的主人翁，去年实施的“新农合”总算让他们感受到了“公共财政的阳光普照”。也许是迫不及待要享受“新农合”的温暖，我母亲
今年“雪灾”时及时从楼梯上摔下来。在当地人民医院耽误了五天，病情日益严重，终至人事不省、呼吸衰竭，主治医生也从“拍胸脯”变为“拍屁股”，急着赶我母亲转去武汉的大医院。从1月到5月，在武汉的几家大医院三进三出，差不多一半的时间在ICU和呼吸机上度过，收到N张病危通知单。住着最普通的病房，采用最正常的治疗方案，就连几个月的护理都是我的老父亲在吃着降压药亲历亲为。可实在没想到医药费竟然如此的高。我常常在想，要是连我都因此而负债累累，其他那些同样缺乏保障的人生病了怎么办。
因同时担心母亲的病情和父亲的身体，5月份我回老家接他们来苏州。亲戚们都说，要不是你舍得花钱治，恐怕你妈的坟头早就长满野草了。呜呼，默然。感谢人民政府，今年及时将“新农合”的年封顶线提高到3万元。虽然转去武汉大医院治疗费用的报销比例较低，我却只用前两次的住院发票就轻易封顶，而且是当地被有关领导誉为“巨款”的第一例封顶。可我纳闷，乡亲们比我母亲病情严重的多去了，怎么我们就能勇夺第一呢。
现在我母亲在苏州住院，已确诊为全身型重症肌无力，正进行激素冲击治疗。许多朋友也许了解这个病，它被称为“第二癌症”，目前无法治愈，只能长期靠激素维持。这段时间，我一直奔波于家、医院、幼儿园、单位之间，要工作，要照顾孩子，要担心病情，还要想办法不断筹钱，经济和精神的双重压力让人喘不过气来。看着病床上的母亲，再看看随时可能被心脑血管疾病关照的父亲，我真的感到身心疲惫，未来一片茫然。谌容有篇小说《人到中年》，我老婆就是现实中的医生陆文婷，可《人到中年》写的还只是城市人的人到中年，像我这种“新城市人”的境遇只能冷暖自知了。前几天大雨，我骑车送儿子上幼儿园，狂风暴雨中艰难行进，眼睛无法睁开，浑身被浇透，心中顿时涌上一股悲愤：想我堂堂男儿，好歹也是个经济学博士，政府官员，怎么就弄得跟骆驼祥子一样，连家都养不好呢！
分析：
故事虽然很长，道理却很简单。这个社会里到底什么人日子过得很艰难呢？不是穷人，更不是富人，而是缺乏应有保障的人，或者是你自身缺乏保障，或者是你的家人缺乏保障。哪些算是应有的保障呢，按重要性来排序，城市里需要的是住房、医疗、教育、养老和就业保障，农村里最需要的只不过是医疗、教育和养老保障。为什么我们的日子过得如此的艰难，而且很多人越来越艰难，因为我们在为应由政府提供的保障在疲于奔命，几座大山压顶呀。十年前开始的住房、教育和医疗三项市场化改革，刀刀要命。当时寄希望于这几项改革来拉动内需，饮鸩止渴呀，消费率自那以后一路走低，经济发展路径的畸形化也就在所难免了。公共财政恰好也是从那时候开始被时任财长项怀诚浓妆粉墨推出，整整十年过去了，财政该做什么，不该做什么，老百姓心中都有一杆秤。用不着多专业的分析，我想明眼人都看得出，在民生保障上，过去十年我们走错了路，现在走的也未必对。现在大家在为过去买单，将来我们可能还要为现在买单。当前我国正处于一个十字路口，各种经济社会现象看起来纷纭复杂，根子也就是那么回事。借用郎咸平的一句话：中国你是一个社会主义国家，就应该为老百姓提供可以住的房子。房子应该如此，其他的保障更复何言。
结论：
目前在我国最缺乏保障的是农民和已经变成“新城市人”的农民的儿女。像我这种从泥土里爬出来的“新城市人”跟浮萍一样，在农村已找不到根，在城市难以扎下根。跟城市“土著”相比，我们不仅要面对高高在上的房价，还要担负远在家乡的父母。摆在面前的只有两条出路：
第一条出路：全民出路，实行真正的公共财政，让各项民生保障落到实在。这是一条功在当代、利及千秋、万民欢呼的光明大道，而且在技术上并没有多大难度。本人在这方面的研究自信不亚于国内任何一个业内名家，但我不抱什么希望，有些事非不能也，实不为也。
第二条出路：个人出路，当你不能改变环境时，最好还是改变自己。我正在试图谋求一份收入至少可以翻番的工作，凭着在经济、金融和管理方面的专业知识，还有独到的战略眼光以及深厚的人脉，找份收入更高的工作应该不难。可是更多的人呢？他们能那么容易改变自己来适应环境吗？他们该怎么办？
作者：colky　回复日期：2008-6-22　23:04:23
其实楼主应该算是个例吧，主要是因为母亲的疾病才给你造成了目前的巨大压力，事实上，我所知道的苏州的中层官员们，生活质量是非常之高的，特别是土著官员，也许，外来户也是你的一个弱势，没有根基，没有人际。我觉得05年来到苏州的话，一般情况应该混的也不会差了吧，可能楼主处于心情的低谷期，雄起～～
作者：prcsu　回复日期：2008-6-22　23:08:44
楼主还算好的了
像我们这种在苏州打工的，真的不知道路在何方，悲哀。。。
作者：flying_yu　回复日期：2008-6-22　23:13:56
看看街上那么多好车, 那么豪华的政府大楼, 有那么一部分人过着皇帝般的生活. 就知道为什么绝大部分底层的老百姓越来越艰难了.
作者：killmoney　回复日期：2008-6-22　23:33:25
好文章！
期待LZ继续深入分析。
这里经济学博士不多。能与普通老百姓感同身受的更少之又少。
既是经济学专业博士，又在发达地区的经济部门任职。应该很有发言权，希望LZ常来。
作者：金屋子　回复日期：2008-6-23　0:06:46
个例。
作者：mikedale　回复日期：2008-6-23　0:41:01
现实啊，我们这些以后的大学生咋个过哟。。。
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　1:37:41
作者：colky　回复日期：2008-6-22　23:04:23
其实楼主应该算是个例吧，主要是因为母亲的疾病才给你造成了目前的巨大压力，事实上，我所知道的苏州的中层官员们，生活质量是非常之高的，特别是土著官员，也许，外来户也是你的一个弱势，没有根基，没有人际。我觉得05年来到苏州的话，一般情况应该混的也不会差了吧，可能楼主处于心情的低谷期，雄起～～
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其实我并不是在为个人的处境呻吟，而是想通过个人的真实故事来点一下这个社会的普遍困境。诚如你所言，苏州官员们的生活质量还是不错的，我的同事中住别墅的多去了，新进来的小科员几乎都是直接开着私家车来报到的。如果愿意，我每年的公款消费可远远超过收入。可这些能说明问题吗？要是连我这种人都感觉到生活的艰难，这个社会的机制肯定存在重大危机。
我们到底缺什么？靠什么来化解危机？天涯算是比较开放的社区，我感觉对于社会经济问题，民主论和阴谋论是两大热点。选举式民主能解决我们的问题吗？估计不太乐观。世界上实现选举式民主的国家有100多了，好的也就那么二十来个。美国在20世纪初也是很糟糕的，经济大萧条不仅摧毁了欧美的经济，而且导致了惨烈的世界大混战。罗斯福新政以后，欧美资本主义才有了这么久的稳定繁荣。绝大多数学者认为这是凯恩斯主义的功劳。在我看来，这只是说了表现，更实质的功劳应归于马克思主义。正是为自由竞争资本主义加上了社会民主主义（修正的马克思主义）的笼套，欧美的经济才能持续发展，欧美的社会才能相对和谐。而社会民主主义最主要的经济选择有两条：一是对资本的适度限制，不能让一切领域都是资本至上，有钱人先说话；二是建立适度的全民社会保障，越是弱势群体越要重视保障。反观我们这些年的道路，正好背道而驰。一方面一切资本至上（强权不算），有钱您说话。另一方面，各类社会保障像挤牙膏似的总难出来，挤出来了还是有权有钱的优先。就拿我非议最多的住房和医疗保障来说，住房公积金到底是哪些人在受益？真正的穷人只有交钱补贴别人的份。医疗保障也是一样，机关事业单位工作人员的医疗费，社保报剩的，单位还可以报很大一部分，那些低收入者找谁报去？还有养老保险，公务员是不交养老金的，退休时领的退休工资应该比退休金不止高出那么一点吧。
说这些不是让大家跟fq或泼妇一样去买骂街，也不是整天去幻想美国式的自由民主。而是要真正看清楚问题在哪里，我们的处境到底是什么样。千万不要小看社会保障的建立，这可是牵一发动全身的。简单点说，社会保障搞好了，贫富差距就不是什么大问题了，社会也和谐多了；民众对未来没什么可担忧的，消费率自然上去了，我们对外依赖就不用那么强了，外汇储备也不用那么多了，那个所谓的流动性过剩还会存在吗？当国内企业不再忙于用廉价劳工的血汗和日益破败的环境为全世界人民送温暖，而是更关注国内民众的需求时，可能更多的老板们就会沉下心来想一想，我是不是该努力做个百年老店呢，如此一来，发展方式的转型还会远吗？
也许有人会质疑，没有民主在前，哪有民生在后。从历史上看，民主与民生并非严格的线性关系。前苏联有没有民主呢？可苏联人民曾经有过如此好的社会保障。美国开国以来就是民主国家，可19世纪末到20世纪初的黑暗时代绝对超过我们今天，就是到了20世纪中期美国有色人种的境遇依然相当悲惨。这样说并非是不要民主，而是凡事要面对现实，何况民主与民生一样本身就是目的，不能为了民生去争取民主。也许在中国，你想先要民主，结果什么也得不到。如果努力争取民生呢，估计难度要小很多，等大家都饱暖了，也就想变得体面一点了，素质上去了，心思会放得更远了，春天自然可期了。
作者：nikelas　回复日期：2008-6-23　1:46:42
顶楼主
作者：恰帕斯　回复日期：2008-6-23　1:54:13
俺很怀念朱大人！
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：Bozay　回复日期：2008-6-23　1:55:45
民生在前，民主在后。
作者：citypub　回复日期：2008-6-23　2:06:53
记号学习
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　2:45:50
作者：killmoney　回复日期：2008-6-22　23:33:25
好文章！
期待LZ继续深入分析。
这里经济学博士不多。能与普通老百姓感同身受的更少之又少。
既是经济学专业博士，又在发达地区的经济部门任职。应该很有发言权，希望LZ常来。
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感谢你的鼓励！因着你的鼓励，我在上一个回复中稍微深入分析了一点，应该把问题说得更清楚了一些。
我比较喜欢上天涯，因为这里的气氛稍微宽松一些，也有不少人在独立思索。不过，如我在上一个回复中所言，这里对待社会经济问题，除了谩骂，比较多的是对民主的天真的幻想和对列强们阴谋的无情的揭露。对民主论我在上面已作了评价，这里再简单说说阴谋论。宣扬阴谋是最容易吸引眼球的，从货币战争到张宏良、杨帆、郎咸平等都精于此道，并从中大获其益。这些人中有的我也认识，知道是怎么回事。我以前在中央部委也呆过，有不少朋友在一些部委做领导干部，跟国内很多著名经济学家也有私交，但我从来没有私下从他们那里听到过阴谋二字，我也绝不相信外面的世界是如此铁板一块，共同阴谋对付中国。
当然，阴谋随时随处都存在，但这都是个别的阴谋，大范围共同的阴谋是很难结成的，那种情况只能搞阳谋。我始终相信，美国肯定有许多人亡我之心不死，不过，那最多只是亡我党之心，而绝不会是亡我国之心。想当年清末那么腐败无能，列强联合起来都亡不了危危中华，何况今天这种太平盛世。除了小日本，欧美现在不会有哪个国家想占我土地，更不会抢我人民。那他们要亡我什么？亡我对他们又有什么好处？俗话说，无利不起早。欧美列强也好，国际金融大鳄也好，无非是想在中国多分得一杯羹。他们既不愿中国经济垮下去，也不愿看到中国经济的独立。最符合他们利益的是，中国经济在不断发展的同时也来越开放，最好是赤身裸体面对他们，我们心甘情愿被完全纳入全球分工产业链中。要说有什么阴谋，应该不外乎此。只有谁可能阻碍他们的阴谋得逞，肯定是我党啦，剩下故事的大家也就清楚了。
话再说话来，即便有这些阴谋，我自屹立不倒，北风又能耐我何！为什么我那么强调要做好社会保障，保障做好了，经济发展的内生程度就容易提高，也就不至于最终要被人诱惑或强迫到开放至脱掉最后的内裤。现在国内的卖国贼肯定不少，“美国鹦鹉”也很多，但我想最根本的还是缺乏对发展道路的普遍的理性认识。以苏州为例，苏州可能是国内经济外向型程度最高的区域，进出口总额和实际利用外资量都占到全国的十分之一，现在还在不断强调继续扩大开放。你认为这里面有阴谋吗？我告诉你肯定没有，一切不过是路径依赖。招商引资见效快、风险小，一旦走上这条路，别的就看不上眼了。实际上，苏州市主要领导一直都想开创一条新的发展道路，也提了一些想法，有些还是我的观点，可是在这种环境下你想会有用吗。这就像在中国炒股，我一直反感这个“炒”字，可经历了这两年的大猴市，谁不去短炒，谁还真有可能被怀疑是NC。大家都热衷于这么炒来炒去，股市的猴性就越发显现，逼着你越得去炒。可叹！
我国古代兵家思想，最高境界的防御是不设防，要想成功不设防首先必须自立，与别人保持适当距离。如果急不可耐地主动脱光衣服往别人怀里钻，那也是无须设防的，因为已无物要防。恰中美经济战略对话结丰硕成果之际，是为悸，惊悸的悸。
作者：nlsc　回复日期：2008-6-23　2:50:41
楼主啊，佩服你，还能相信民主！
我早已经不相信什么民主，自由，平等，公正之类的东西了。而且，一看到有人在叫什么民主，自由，公正，平等之类的，真觉得这人是脑子进水了，再不是别有用心的人。
看到叫民主的，又忍不住给辩两声，免得更多的人相信了，真去叫什么民主，叫下来一团糟，想不死都难，我这小民可能那时也难逃一死，因为骗人快死的东西被人信了，并做了，结果大乱，我身处乱中，不能出来，死得冤！
这么多年想下来的结果，就是：用学到的技术改变自己的生活是最实际的话了。求人不如求已啊。
而中国的问题越来越严重，将如四十年代后期一般。
当官下乡吃两个土豆，农民得感谢，可中国两千多年的自给自足生产方式打破后，没有解决温保的问题，却怪农民不肯进城务工，工人偷懒.........
再有，自己觉得，这么多年来，新技术之所以不出来，并不是没有人研究过，而是有某种力量在阻拦，生怕新技术的运用会加强人的自给自足能力，从而削弱剥削阶级的力量，增大剥削难度。
举个简单的例子：
自来水方面，如果常温高压真空水蒸发处理设备推广开来，很可能的结果是，自来水厂关门大吉，
而电方面，真正的太阳能高效转化技术研制并普遍运用，也就是说，可能，现在的电厂和电网都将被废弃。
石油涨价的事更是成为历史，而煤的紧张也会成为过去。
说真的，越想越觉得这是可能的。所以，新技术的出现并运用以便使人过得更方便，也只能是在生死存亡的时候才能出来了。
这是我的看法。
至于平头小民，人家的意思也明白，饿不死，勉强吃饱，还能剩点钱救救急就行了。
胡吃海喝吗？自己的命来换
就这么回事
作者：dsg1h　回复日期：2008-6-23　3:10:00
其实楼主说到的目前在我国最缺乏保障的是农民和已经变成“新城市人”的农民的儿女我是部分同意，确实存在这样的现状，本人也是楼主说的这类缺乏保障的。但楼主想没想过现在城市里的那些“土著”下岗工人的生活的艰辛，想种地没地可种，物价年年涨，那点低保费够吗？生活总得维持，老人们一点可怜的退休金也用来补贴孩子们，听说有些地方甚至出现了老公帮老婆拉皮条的惨状。
作者：蓝石清泉　回复日期：2008-6-23　3:22:33
楼主加油
说实话，国家的定义就是 为特权阶级服务的。
没想到现在政府官员也。。。
现在是国富民穷啊，
以及住房政策的受益者 -地方政府富， 土地开放商福
呜呼哀哉
希望楼主能用专业知识多家分析，
以后的走势，如何应对
作者：岁月无歌　回复日期：2008-6-23　5:43:30
处境告诉我,这个是一定要顶的...
作者：海华3　回复日期：2008-6-23　6:05:53
你既然是市政府某个所谓的强势部门任中层干部,还混成这样?一看就是新干部!就象那个新警察一样.
还贷款买房子?那么多经济适用房,随便弄一套.
奉劝楼主千万别辞工,你这个中层干部非常有钱途,看你怎么利用了.
作者：LINNCON　回复日期：2008-6-23　6:15:12
作者：恰帕斯　回复日期：2008-6-23　1:54:13
俺很怀念朱大人！
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你怀念错人了
就是他搞的民不聊生的
我 看文章也觉得楼主心情处于低谷期
希望你渡过难关。。。
我身边很多人都生活的很好
作者：海华3　回复日期：2008-6-23　6:55:03
作者：恰帕斯　回复日期：2008-6-23　1:54:13
俺很怀念朱大人！
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你应该是公务员吧?
作者：Linncon　回复日期：2008-6-23　7:04:54
这里气氛有点差，我来说个事调节一下。近来国家又推行了大学生医疗保险，此保险几大特征，一：一年只可以刷一次(所以你要积累到年低才刷，不知道有没封顶)。二，可以与其他保险并用，也就是说，如果你投保了另一份保险，两份可以分开报。此保险最高可报80%,因为有第二条，我们就调侃，谁说大学生不赚钱，只要他们敢生病，他们就能赚钱。到医院有什么好药叫医生上什么好药。大学生生活的可比我们滋味多了。当然，这也只是在理论上可以赚钱
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：wujun8848　回复日期：2008-6-23　8:02:00
好文章，好分析，比看CCTV的新闻感觉好很多。
作者：yaweiquan　回复日期：2008-6-23　8:37:11
党的干部生活水平还是相当优越的，不过最好也不要有负担，党的医院那也不是吃闲饭的，扒皮的功夫是一流的。
作者：tianjinnankai　回复日期：2008-6-23　8:40:45
好文章，赞一下。
给楼主提点建议
工作中不要太书生气，避免与工作环境的气氛不一致；懂得隐藏自己的身份，网络中不是每个人都是善良的。
希望楼主尽快摆脱这段低潮。
作者：要武　回复日期：2008-6-23　8:48:47
你所处的位置应该是最能看清事实真相的人,你是真不知道呢还是故意混淆视听,若你真不知,那就读读毛选吧,一切都会找到答案!
作者：空山寂寂　回复日期：2008-6-23　8:56:10
当年朱他们的改革整整要害3代人。
作者：徐晓波　回复日期：2008-6-23　9:00:31
好文章
作者：三个代表果然妙　回复日期：2008-6-23　9:13:08
楼主这样还觉得艰难,
其他普通人,草根阶层就可想而知了
作者：mrden　回复日期：2008-6-23　9:21:44
楼主，比你惨的人多了去了，好歹你还是靠学历顶了个吃皇粮的乌纱帽，这说明D已经对你很不错了...
自己没本事，只好吃皇粮，还要怪D，那就是懦弱的表现。
有能力的，经济学博士可以去投行啊，怎么不去呢？水货？
作者：无名01　回复日期：2008-6-23　9:28:18
不懂经济，但感觉这是一个好贴，给顶上天去！！顶····
作者：清_明　回复日期：2008-6-23　9:29:21
被老外和买办掠去了！
我会另贴说明的。
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　9:33:18
作者：tianjinnankai　回复日期：2008-6-23　8:40:45
好文章，赞一下。
给楼主提点建议
工作中不要太书生气，避免与工作环境的气氛不一致；懂得隐藏自己的身份，网络中不是每个人都是善良的。
希望楼主尽快摆脱这段低潮。
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谢谢提醒！本人网上所发这些言论与工作无关，仅仅是想通过解剖一个真实的案例来分析我们的经济社会处境。实际工作中我干得还是不错的，上下关系都很融洽。毕竟从大学毕业算起，我都有二十年工龄了，做过形形色色的工作，社会经验和人生阅历还是相当的丰富。
我平常喜欢思考，但不大写东西，一来觉得人微言轻，说了也是白说，徒增烦恼；二来觉得如果没有自己成熟、系统、独到的见解，说出来也不过是增添咨讯垃圾而已，浪费自己的表情，耽误别人的时间。既然已经思考好了，决定说出来的观点，就没必要遮遮掩掩。作为党的干部，我不会说反党的言论，更不会去反国反人民了。总而言之，我不过是想遵循专业良知，用经济常识的“冰冷手术刀”（顾准语）来解剖自己的真实故事，只做理性的描述和分析，不做过激的宣泄，也就没什么可顾忌的了。人生天地间，名利纷争看清了也就那么回事，所谓“蜗牛角上争何事?石火光中寄此身。随贫随富且欢乐,不开口笑是痴人。”既能坦坦荡荡做人，就敢堂堂正正站起，大道不设防，无所私则无所防，何必管人是君子还是不肖。
另外，如果时间和心情允许，我倒是想借这个帖子将我国现时有关社会经济问题作个相对深度的剖析，相信应该有一些自己独到的思考。希望朋友们多鼓励、多支持、多激发。
作者：xxyzb520　回复日期：2008-6-23　9:35:35
悲衰，看多了这样的贴，觉得生活好像一点希望都没有，不是吗？
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　9:47:26
郑重申明：
本人此贴不在为个人矫情，而是意在借个人的真实小故事来逐步剖析当前社会经济中的大事件。本贴中欢迎理性，不需要激情发泄。如果有人认为谩骂也是一种人生境界的话，我也只能尊重你的权利，但请切勿侵犯别人的权利。另外，本人水平如何，只体现在本贴中，此贴之外的水平，那是个人隐私，请互相尊重。还有一点，希望回帖的朋友们最好看懂了再评论，这样有助于相互交流。如果你实在想随便说说，就算是胡言乱语，我也只好尊重。毕竟这是公共领地，来发广告都行，还有什么不行的呢！
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　9:53:29
作者：xxyzb520　回复日期：2008-6-23　9:35:35
悲衰，看多了这样的贴，觉得生活好像一点希望都没有，不是吗？
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正因为觉得艰难，所以要搞清楚为什么艰难。借用郎咸平的话说，就算没有办法解决，死也要死个明白。何况希望本无所谓有，也无所谓无，走的人多了，地下也就有了路。
作者：mrden　回复日期：2008-6-23　10:00:29
楼主，看来您是40多岁快50岁的人了，应该也知道人世间的一些事情了。但是，脑子还是要灵活点，不要被一些条条框框给限制住了。
比如说，福利这个东西，是天生就应该给你的吗？动物世界有没有福利呢？没有，只有弱肉强食适者生存，不是因为学历权力什么的就应该有福利。
福利这东西，说穿了是一个国家工业化全面完成以后才有的，世界上也只有少数发达国家才有这些享受。中国现在正在社会转型，工业化也进程还有很长的路，所以...
说白了，人在世界上生存，无非就是2种模式：动物园模式，野生模式。动物园模式就是求人家给碗饭吃，在一些动物园，你只要好好工作，发挥自己的技术特长就行了，而在另外一些动物园，还要卑躬屈膝讨好人家才有饭吃...而野生模式下，自己给自己找饭，工资福利都由自己来决定，你说，哪种饭比较有尊严呢？
顺便说一句：古往今来成大事的，没有几个是靠吃皇粮吃出来的，老毛在奋斗途中，有安逸吗？有福利吗？还不是靠野生模式闯出来的...
楼主好歹是经济学博士，应该懂得工资不过是劳动力商品的价格这个道理，你觉得你的价格不值钱，应该能卖更高的价格，那好，就去应聘投行换个高薪工作吧。如果能力不够，就应该清醒的认识自己，安心做计划经济财政饭的工作，何况这类工作不受市场经济供求关系影响，性价比应该很高，虽然买不起别墅，但是好歹还可以使唤几个下人兼混吃混喝...你应该要知足了。
另：发展才是硬道理，公平和效率古往今来就是矛盾的...
作者：混迹红尘126　回复日期：2008-6-23　10:03:29
既然LZ是苏州市的一名中层干部,应该清楚园区公积金制度吧
我本来是农村户口,读大学转到武汉成为非农,
苏州园区公积金交22%,只有农业户口可以取出,不然只能买房,而且只能买园区的房子.象LZ这种D的干部都生活不很如意,你说我们这种敢买房吗?全国其他地方房家都跌,园区真可谓稳中有升
想想不划算,打算回老家,把户口转回时还是非农户口
此时,我真的感觉中了D的圈套,真是步步为营啊
LZ对此怎么看,我知道苏州GDP很厉害,我也知道苏州ZF很有钱,园区ZF富的流油.但我对招商引资的评价只有四个字:急功近利
作者：风中枯木　回复日期：2008-6-23　10:04:05
社会保障——我等想的也是。
作者：zht77777　回复日期：2008-6-23　10:07:30
好.请转家宝
作者：zht77777　回复日期：2008-6-23　10:13:02
举个简单的例子：
自来水方面，如果常温高压真空水蒸发处理设备推广开来，很可能的结果是，自来水厂关门大吉，
而电方面，真正的太阳能高效转化技术研制并普遍运用，也就是说，可能，现在的电厂和电网都将被废弃。
NLSC能详细介绍一下吗?
作者：非砖业人士　回复日期：2008-6-23　10:14:02
同感啊！！！医疗+住房+教育＝三座大山。我父亲也是重症肌无力，西医越看越差，手术也无效，后经激素+中医结合治疗症状有所好转。家庭生活质量严重下降，房子不敢买了，车子的计划也取消了！！
作者：antimicro2　回复日期：2008-6-23　10:21:48
不用分析，原因很简单，本该用于百姓福利的钱，被你和你的同事们“公款消费”掉了。
作者：fwjjwf　回复日期：2008-6-23　10:26:03
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作者：头顶一片大叶子　回复日期：2008-6-23　10:30:20
老百姓的感受是最真实的。
想想其实非常简单，GDP的增幅姑且认为是没有水分的，那么社会财富增长就是这么一个比例，但是税收的增幅是GDP增幅的2－3倍，还有庞大的与税规模相当的费，加上过万亿的国企利润，社会财富增长的大头实际进了财政的口袋，加上一部分进入先富起来人的口袋，一部分转为灰色收入，对于普罗大众来说，收入是没有增加甚至减少都是非常正常的。
而支出的增长是显而易见的，住房、医疗、教育等等的社会化产业化，多工薪阶级来说，谈何容易。社会的麻木、浮躁、功利、渴盼一夜暴富、抑郁等等，何尝不是经济重压下的产物。
但，最可怜的还是中西部的农民。不少仍一如既往地处于赤贫状态，社会的发展其实与他们没有任何关系。愚昧麻木也就不难理解了。
我的家乡在湘北农村，不否认有些地方有些人经济状况好了很多，但很多仍处于毕竟原始的自然经济状态下，村民基本不会有闲钱，如果生大病，对大多数家庭来说，无异于天灾。对他们来说，这几十年最舒服的时光是八十年代初那短短的几年。
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　10:37:18
作者：dsg1h　回复日期：2008-6-23　3:10:00
其实楼主说到的目前在我国最缺乏保障的是农民和已经变成“新城市人”的农民的儿女我是部分同意，确实存在这样的现状，本人也是楼主说的这类缺乏保障的。但楼主想没想过现在城市里的那些“土著”下岗工人的生活的艰辛，想种地没地可种，物价年年涨，那点低保费够吗？生活总得维持，老人们一点可怜的退休金也用来补贴孩子们，听说有些地方甚至出现了老公帮老婆拉皮条的惨状。
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我是试图借一类人的问题来剖析当前大多数人面临的处境。城市里贫困阶层的凄惨我是知道的，特别是长期失业人员、一般企业退休人员，以及家中有大病号的人。我母亲病房里前几天刚住进一个老太太，中风偏瘫，老爷子70多岁了，亲自在照顾。这家人是苏州城市“土著”，老爷子是原来什么果品厂的退休工人，两个儿子、儿媳都是企业普通工人，收入不高。老两口每月有两千来块的退休金，放在全国来看是很不错的了。可是他们不能生病，而上偏偏要磨练凡人。老爷子内脏长了肿瘤，刚第一轮治疗出院，老太太又挨上了中风。我母亲问他们怎么不请个护工，老两口回答没钱。可能是真的比较困难，这几天每天午餐老两口都是就着开水吃几片饼干对付过去，晚餐时买两个最便宜的盒饭，老两口共吃一个，还有一个留到第二天早上，用开水泡泡做早餐。都是70来岁的人了，看着叫人寒心。也许有人怀疑他们的儿子是否尽到义务，姑且不论将这些应该社会化保障的事务压到家庭是多么的落后与不合理。就我观察，他们的儿子可能真的有心无力，大儿子已经连续几天下班后在医院通宵守护了。如果不是自顾不暇，守护得那么辛苦，还舍不得出那几个钱么。
说千言道万语，社会保障就是新时代的纲，纲举目张。保障不健全、保障不公平，何来社会的和谐，何来经济的稳定发展。
作者：myseeing　回复日期：2008-6-23　10:47:18
生在中国是不幸的
作者：memooftree　回复日期：2008-6-23　10:54:54
Mark
懂得越多，越感觉难过
作者：自游自在ing　回复日期：2008-6-23　10:56:19
lz算是好的啦。。。
还有的清华和北大的高才生。。。卖猪肉呢。。
唉。。。。什么世道。。。。
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　10:56:36
作者：混迹红尘126　回复日期：2008-6-23　10:03:29
既然LZ是苏州市的一名中层干部,应该清楚园区公积金制度吧
我本来是农村户口,读大学转到武汉成为非农,
苏州园区公积金交22%,只有农业户口可以取出,不然只能买房,而且只能买园区的房子.象LZ这种D的干部都生活不很如意,你说我们这种敢买房吗?全国其他地方房家都跌,园区真可谓稳中有升
想想不划算,打算回老家,把户口转回时还是非农户口
此时,我真的感觉中了D的圈套,真是步步为营啊
LZ对此怎么看,我知道苏州GDP很厉害,我也知道苏州ZF很有钱,园区ZF富的流油.但我对招商引资的评价只有四个字:急功近利
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苏州工业园区的公积金制度我比较了解，跟园区的有关领导也交流过多次。这个制度是学习新加坡的，跟市区不接轨，至于是否合理，那要看站在什么角度上了。园区的目标不是单纯继续发展工业区，而是要建成苏州的新城区。所以园区政府希望更多的人在园区买房扎根，对那些要长期留下来的人来说，园区的公积金制度是很好的福利，对“漂”一族来说，那当然只能是无私的奉献。同时园区的财政收入1/3以上依靠房地产及相关行业，你想想就知道他们该怎么做了，即使让你去做管委会主任，相信也不会例外的。
对于苏州的招商引资和外向型经济，我在上面一个回帖中已作了分析。的确是急功近利，但如果没有这种急功近利，苏州恐怕也是跟我们湖北老家差不多贫困。这不是某个地方政府、地方领导的问题，而是宏观层面上发展理念、发展思路、体制机制的问题。有些问题光靠地方是无法解决的，我们是一个一体化的经济体，一些事情需要在宏观层面上来做。
作者：瓦片儿工　回复日期：2008-6-23　11:08:14
本人也是所谓的新城市人，父母农民，但后来进城把地给交了，现在没收入，我和弟弟在养着。我们也不过是平常的工薪阶层而已
现在最怕的就是父母生病。我父母经常说，万一不测，绝不会去医院拖累我们，但为人子女，岂可不用尽最后一点力量呢？！
阿弥陀佛，瞧偶这张乌鸦嘴。。。
我父母尚年轻，我和弟弟收入也还行，其实目前位置倒不用担心得那么久远。 但正如楼主所说，社会上更多的人处境更为没有保障。
我觉得在众多社会保障中，医疗保障是最基本的，没有健康，不仅仅是身体遭受折磨，而且是沉重的心理负担，这种心理负担牵涉到的往往是整个家庭所有分子。经常在电视上看到贫困家庭因重病无法医治，而求助于社会上的捐助力量。看到这些，我想这无异于是往政府脸上扇耳光。明明是政府应该做好的事情，为什么反而压倒社会民众头上？
中国的百姓无疑是世界上最能忍受磨难的，我们所受到的哲学教育也是既来之则安之，顺从接受任何命运。即使在多灾多难的半殖民地半封建社会时期，面对社会的动荡不安和生命的朝不保夕，百姓似乎都以一种近乎冷淡的态度应对。这样的冷淡，不过是因为我们无法有所作为罢了。
我们的经济在发展，我们的不安在增长。政府积累了惊人的社会财富，是时候回馈百姓了。如果是中国的百姓都忍无可忍的地步，那说明生命的极限已经被碰触，这是我们都不愿意看到的。
至于苏州的发展，“混迹红尘126”说的我很同意，确实是急功近利。难不成珠三角的经济发展太刺激苏州？很有可能。。。
作者：ares_play　回复日期：2008-6-23　11:09:40
有什么别有病，没什么别没钱！
作者：浮生若梦安载道　回复日期：2008-6-23　11:10:38
作者：colky　回复日期：2008-6-22　23:04:23
其实楼主应该算是个例吧，主要是因为母亲的疾病才给你造成了目前的巨大压力，事实上，我所知道的苏州的中层官员们，生活质量是非常之高的，特别是土著官员，也许，外来户也是你的一个弱势，没有根基，没有人际。我觉得05年来到苏州的话，一般情况应该混的也不会差了吧，可能楼主处于心情的低谷期，雄起～～
－－－－－－－－－－
并非个例，人老了谁不生病？广大的农村老人又有几人有医保的？
作者：海石斑　回复日期：2008-6-23　11:11:15
您还算个精英,一般的发众的生活可想而知
作者：tommy21772　回复日期：2008-6-23　11:14:17
江浙一带是猪养肥了再杀路人皆知。何必遮遮掩掩？
作者：关山农场　回复日期：2008-6-23　11:23:29
古代没有医保，不知道古人怎么过的...
所谓的安全感就是虚幻的东西...
作者：dabuliua　回复日期：2008-6-23　11:26:01
大环境如此，
只好忍几年了。
作者：关山农场　回复日期：2008-6-23　11:27:11
古代没有医保，不知道古人怎么过的...
所谓的安全感就是虚幻的东西...
作者：黑天六必治　回复日期：2008-6-23　11:27:22
楼主你算好的，珍惜生活吧。我是沈阳人，你知道那里有多少破产的国企？下岗工人过的是什么日子？去年我做的一个法律援助，一位老人79岁了，中风瘫痪在床，他老伴也75岁了，老两口的退休金加起来仅仅是1400元，五个子女，老两口起诉要求子女支付赡养费，仅仅是五百元的赡养费，五个子女没有一个拿得出来，真是家徒四壁，最大的儿子家唯一还在使用的家用电器居然是电热毯，因为他的风湿病不得不用，平时连灯都不开的。小女儿两口是穿着工作服上法庭的，那几乎是他们最体面的衣服。
作者：meiyuanzhang　回复日期：2008-6-23　11:27:33
其实楼主说的这些问题早就被很多人注意到了。
为什么美国人、北欧人那么敢花钱，因为他们生活在一个保障充分的社会。只有让每个人觉得保障有力，后顾无虞，我们才能过有尊严的体面的生活。
但是现在看，这相当难。我认为这实际上涉及到对既有利益分配制度及格局的根本性调整，不听政府首脑都说了嘛：一部财政史就是一个民族的血泪史。呵呵。
作者：zwb7926　回复日期：2008-6-23　11:29:19
做为老百姓的我,真的感觉不到社会主义国家比资本主义国际强在哪里?
作者：kdysw　回复日期：2008-6-23　11:30:46
如果时间和心情允许，我倒是想借这个帖子将我国现时有关社会经济问题作个相对深度的剖析，相信应该有一些自己独到的思考。
期盼。。。。
楼主高人！
作者：人是利益动物　回复日期：2008-6-23　11:32:01
政治制度和商品价格调节人的政治关系和经济关系.
"医疗+住房+教育"的市场化,就是政府甩包袱.
除了少数富豪和高官,其实其他群体都没有保障.
比如医疗,现在大部分群体都是医保,如果是重病,慢性病,许多人都会因病致贫.现举一例:去年随老婆回她家乡探亲,外地省城. 一天,去看望她的中学同学的家长---当地广播电视厅的原厅长(省级厅长级别就与苏州市长相同了),退休约10年,糖尿病.目前定期做透析. 因为医保不全报销,所以自费部分也不少.现在生活已没有以前宽裕了. 还不敢去外地看望儿女----去外地就全不报了. 老婆说:这同学家10多年来没变化,没有"与时俱进".
不过,从统计上看,政府甩包袱也不用怕:全国13亿人,让大家自生自灭,就算死3亿,还有10亿税源呢! 穷死病死6亿,还有7亿---与40年前人口相当.
所以,各人自求多福,及时行乐吧!
作者：法医鉴定中心　回复日期：2008-6-23　11:32:49
作者：mrden　回复日期：2008-6-23　10:00:29
说白了，人在世界上生存，无非就是2种模式：动物园模式，野生模式。
发展才是硬道理，公平和效率古往今来就是矛盾的...
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楼上这位老兄所得很有道理啊！
之前本人也有过抱怨，但后来也想明白了，人生本来就是交易，除非你命好，要不没有什么利益会与生俱来的。而今社会正在转型，这也意味着人生的交易方式也在转变，趋势是由原来传统的老实本分加上个人技能就有不错的待遇，正在变为以手里有多少市场需要的价值来换取个人生存的资源的方式，就是楼上说的动物园型转为野生型，其实这两种方式一直是人类生存的不同模式，只不过国人更习惯当顺民罢了。因此如果希望有一个可靠的保障，只能是通过提升掌握的价值或更换交易的平台来获得你想要的，现今社会有如此多的问题需要解决，寄希望于ZF提供的福利太不现实了。
楼上还提到的公平和效率始终是发展的两个不同的方向，人类社会始终是左右之间偏移，能够取得平衡的时间少之又少。而现在崇尚自我、发展为先的闸门业已打开，即使是ZF要转向公平均衡的道路也需要较长的周期和代价，这也注定了必然要牺牲相当一部分群体甚至几代人的利益，当然这个人数是相当庞大的。
道家说的好：要想人不死，除非死个人。从个人到这个民族，如此环境下想要好好地生存下来，不脱胎换骨看来是不可能。
感谢楼主很有意义的探讨，希望能继续分享你的精彩见解。
作者：angfuangfu　回复日期：2008-6-23　11:34:07
中国果然是在摸索中发展！
作者：流云无影　回复日期：2008-6-23　11:36:37
就这政府里一群biaozi养的还天天叫穷呢。 每年十万亿的财政收入不知道被这群畜生折腾到哪去了。
作者：wang1990_1　回复日期：2008-6-23　11:38:02
楼主农民的儿女，你最好快点升官问题就解决了。
作者：cobsin　回复日期：2008-6-23　11:41:09
mark
作者：eagli　回复日期：2008-6-23　11:43:46
没有希望，自求多福
活一天算一天吧
作者：alwr001　回复日期：2008-6-23　11:49:14
国家就像一个蛋糕，当权势者能够充分自由地享受着，而无权无势者只能冷眼相看 ，只能干瞪眼时，会生发一种强烈的“畸形”占有欲望，中国古代的农民起义大多是欲望“爆发”的结果。闯王李自成应该是个典型，吴三桂的“怒发冲冠为红颜”是对其最好的“注脚”。
从来没有公平公正保障的国度
孩子养成留守儿童 老人养成独居老人
共F毁了中华 共F不亡中华无前途
作者：mrden　回复日期：2008-6-23　11:49:54
不客气的说，楼主能读到博士学位，说明胆子小，不适应社会，所以对于一些问题看不透的。但楼主明白学而仕的好处，也知道百业皆为发财，当清官是长久稳定的发财这种道理，这也算是明白人。
国外虽然福利好，但并不等于让你白吃白喝，美国日本这样的发达国家，一般人对于做公务员这种职业是不屑的。
楼主要解决的问题：
第一、楼主应该明白，给国家打工这碗饭也不是很好吃的，毕竟资源配置是计划性的，上级说你行就行，不行就...。要摆正自己的心态，胆子小的，就不要抱怨的，皇粮单位够舒服了。胆子大的，就辞职，不要贪恋特权，否则没必要抱怨。
第二、楼主学了这么多年经济学，至少要懂得在人口众多的大国，公共产品的价格并不便宜，如果要解决个人福利问题，最好的办法是利用个人能力，出去找野食。 记住：你的工资是你作为劳动力商品的价格，你有多大能力，就吃多少饭，其他的不要多谈。
第三、楼主作为务虚的经济学博士，手无一技之长，值得同情，毕竟靠嘴巴皮子忽悠钱的事情，不用多说，中国人特聪明，大家都是明白人。不过在资本主义工业化社会中，服务业永远是可替代型最强的，楼主也要随时做好找野食准备... 举个例子，在美国，学文科的博士和经济学博士，开出租车和洗盘子的一大批，楼主好好思考，这是什么原因...
作者：鬼见不愁　回复日期：2008-6-23　11:49:57
楼主，天涯NC很多的，你看看回帖中有多少在鼓励活着分析你如何才能混的更好就知道了，比较下类似这两位：
作者：nlsc　回复日期：2008-6-23　2:50:41
作者：dsg1h　回复日期：2008-6-23　3:10:00
的就很珍贵了。
我觉得楼主你提出了一个现象和问题，然后可以就此展开对更多的分析，这样也许可以有人真正实现和你的对话，这个帖子的生命就有了。
主观上觉得楼主可以做一些成熟和理性的分析，我期待。
作者：如果蒋公执政　回复日期：2008-6-23　11:56:40
写得好，以后经常来学习
作者：如果蒋公执政　回复日期：2008-6-23　11:57:58
楼主好像对中国民主不是很乐观，那你怎么看现在深圳在推行的差额选举呢？
作者：冷眼红尘君　回复日期：2008-6-23　11:58:58
这个社会这个国家，高高在上者早就已经过上了要什么有什么的共产主义生活，而另一部分人则生活在要什么没什么的奴隶制社会里。这就是社会的真相，也是某些人拼命鼓吹维持现状的原因所在。
作者：fantasylq　回复日期：2008-6-23　12:02:56
关注。我父母也在农村，很担心他们的医疗问题。
作者：我爱青城　回复日期：2008-6-23　12:03:56
我是一个基层公务员,觉得生活也不是很容易.平时我和老公基本上不买什么衣服,每个星期去一次超市,以前100元就能买好的,现在每次去都要花200多;平时也很少去餐馆;我们单位福利也不是很好,除了过年过节发个200元左右的水果/也只有死工资;
我老公的父亲生病,花了多少钱我不清楚,应该是属于没有保障的那种失地农民,现在摊牌说已经没钱了
我以前觉得知识改变命运,好好学习就能过上好日子,现在谈不上富裕,比一般老百姓多一点稳定,但是和这个城市的很多人(有不止一套房子)还是有差距的,
作者：luolinl　回复日期：2008-6-23　12:04:29
中国人几千年来的体制,都让人活的没有安全感,尤其是这社会主义市场经济,更是造就了一批具备强盗气质的老百姓,大家随时找机会抢劫掠夺,人性已经越来越苍白了.
中国人不是最喜欢用自己有五千年的历史来PK欧美几百年的历史吗??这五千年的发展到今天人活的还不如低等动物,确实是欧美三五百年的历史不可比拟的.
作者：强大的心　回复日期：2008-6-23　12:13:05
人总是要死的，生病死是大多数。致命的病的治疗都是要花大钱的。
象我们国家，现在人均20000元GDP，平均寿命72岁，也就是说生产力水平不再提高的话，一辈子也就生产了144万元的财富，然后你一辈子吃穿住行，包括教育、医疗、住房的开销都在里面了。你说能有多少钱留给你治重病呢？所以，有大病没钱治根本上不是社会机制的问题，是生产力水平不够的问题。要解决的问题是用财政支付的医保政策应当公平，应当全民同样的待遇。但是财政支付的医保保障程度不够高的问题，只能随生产力水平的提高而改善。
作者：强大的心　回复日期：2008-6-23　12:16:34
我们的财政医保政策的核心问题是不公平，就是少部分人保障水平太好，而大部分一点保障都没有。我们的目标应该是建立全民都有一定保障的医保体系，但是这样的医保体系也是解决不了重病问题的。
作者：天下第三有情人　回复日期：2008-6-23　12:17:25
第一条出路：全民出路，实行真正的公共财政，让各项民生保障落到实在。这是一条功在当代、利及千秋、万民欢呼的光明大道，而且在技术上并没有多大难度。
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期望有越来越多象楼主一样敬业的人们共同改变、健全中国福利保障制度。
作者：ruixsak　回复日期：2008-6-23　12:20:44
人尽皆知的事实，被你这么一分析，大家又都糊涂了！
经济学博士？
作者：冷眼红尘君　回复日期：2008-6-23　12:25:28
问题的吊诡之处就在于，虽然楼主百般抱怨这个社会的种种不是，难道使得这个社会这个体制得以维持并继续生存，其中就没有楼主一份功劳吗？！多少人一边抱怨政府体制，另一面却直接或间接支持维持了其生存发展，这一点还可以从维持体制得以生存的暴力机器得到证明，试问军队警察法院监狱政府中哪一个具体成员不是来自于普通老百姓之中，从逻辑上说，就是老百姓自己造成了这一切，难道不是吗，这是中国人天生就人性丑陋还是别的什么原因呢。
作者：colky　回复日期：2008-6-23　12:26:00
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　10:56:36
苏州工业园区的公积金制度我比较了解，跟园区的有关领导也交流过多次。这个制度是学习新加坡的，跟市区不接轨，至于是否合理，那要看站在什么角度上了。园区的目标不是单纯继续发展工业区，而是要建成苏州的新城区。所以园区政府希望更多的人在园区买房扎根，对那些要长期留下来的人来说，园区的公积金制度是很好的福利，对“漂”一族来说，那当然只能是无私的奉献。同时园区的财政收入1/3以上依靠房地产及相关行业，你想想就知道他们该怎么做了，即使让你去做管委会主任，相信也不会例外的。
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同意LZ，经常在网络上看到一个月经贴《万恶的苏州园区公积金制度》，说实话，这只是不打算在园区扎根发展的一部分的片面想法，园区公积金对大多数人来说，还是利大于弊的，对于置业买房的年轻人，我们可以算笔帐，假如夫妻两个人收入8000，那么每个月就有8000*44%*78%(约) = 2880元人民币，2880用于还贷，还是可以减轻相当的压力的，假如两个人收入是10k呢？15k呢？所以这就是公积金带来的好处。当然，坏处也是显而易见，因为园区公积金的保守和无法跟其他市区流通，加上园区对于房产的财政依赖，造成园区的房子价格奇高无比，而且在45岁之前，养老和其他各类保险的比例非常的低，退休后的生活保障很不确定，可谓一片昏暗。这也是大家所分析的，中国的通病－－缺乏最基本的社会福利保障吧。
希望能看到楼主对于苏州或者园区的一些现象能做一些直接的剖析，探讨一下大多数的普通百姓在目前的社会状态下的出路和发展空间。
作者：mbottle　回复日期：2008-6-23　12:29:53
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　10:56:36
苏州工业园区的公积金制度我比较了解，跟园区的有关领导也交流过多次。这个制度是学习新加坡的，跟市区不接轨，至于是否合理，那要看站在什么角度上了。园区的目标不是单纯继续发展工业区，而是要建成苏州的新城区。所以园区政府希望更多的人在园区买房扎根，对那些要长期留下来的人来说，园区的公积金制度是很好的福利，对“漂”一族来说，那当然只能是无私的奉献。同时园区的财政收入1/3以上依靠房地产及相关行业，你想想就知道他们该怎么做了，即使让你去做管委会主任，相信也不会例外的。
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同意LZ，经常在网络上看到一个月经贴《万恶的苏州园区公积金制度》，说实话，这只是不打算在园区扎根发展的一部分的片面想法，园区公积金对大多数人来说，还是利大于弊的，对于置业买房的年轻人，我们可以算笔帐，假如夫妻两个人收入8000，那么每个月就有8000*44%*78%(约) = 2880元人民币，2880用于还贷，还是可以减轻相当的压力的，假如两个人收入是10k呢？15k呢？所以这就是公积金带来的好处。当然，坏处也是显而易见，因为园区公积金的保守和无法跟其他市区流通，加上园区对于房产的财政依赖，造成园区的房子价格奇高无比，而且在45岁之前，养老和其他各类保险的比例非常的低，退休后的生活保障很不确定，可谓一片昏暗。这也是大家所分析的，中国的通病－－缺乏最基本的社会福利保障吧。
希望能看到楼主对于苏州或者园区的一些现象能做一些直接的剖析，探讨一下大多数的普通百姓在目前的社会状态下的出路和发展空间。
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但是你有没有考虑过为什么他们不愿意在园区扎根，因为园区的发展模式很难说有什么可持续发展能力，一旦多年之后劳动力价格过高，那就面临的产业转型，能转还好说，转不了就是萧条，外出打工去吧。换你你愿意吗？人无远虑必有近忧。
作者：ruixsak　回复日期：2008-6-23　12:31:56
作者：luolinl　回复日期：2008-6-23　12:04:29
中国人几千年来的体制,都让人活的没有安全感,尤其是这社会主义市场经济,更是造就了一批具备强盗气质的老百姓,大家随时找机会抢劫掠夺,人性已经越来越苍白了.
中国人不是最喜欢用自己有五千年的历史来PK欧美几百年的历史吗??这五千年的发展到今天人活的还不如低等动物,确实是欧美三五百年的历史不可比拟的.
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说的虽然恶心，但确实是事实！
另外，看楼上各位还是哀求的多，积极争取的少，如果哀求能够起作用的话，也用不着法律和制度了，也用不着革命或者改良了。中国人习惯于别人栽树，自己乘凉！所以说中华民族混了几千年反而不如人家几百年的发展理所应当，有时我在想，这是不是华夏的宿命呢？
还有楼上几位说国家财政困难，资源有限，很不认同！如果谁有兴趣的话可以深入讨论下！
作者：cr1723　回复日期：2008-6-23　12:33:23
面对事实！看清事实！等待。。。
作者：colky　回复日期：2008-6-23　12:34:24
作者：如果蒋公执政　回复日期：2008-6-23　11:57:58
楼主好像对中国民主不是很乐观，那你怎么看现在深圳在推行的差额选举呢？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
不要提选举，就连苏州的人大代表选举，竟然都是每个小区每个小区发钱贿赂普通选举人的，你选我，我给你钱，就这么简单。我看到有些小区每张选票20块钱，有些是10块，我放弃了我的选举权力，没看到我们小区给没给钱。算是长了见识了，第一次有给老百姓发钱的
作者：小城猫咪　回复日期：2008-6-23　12:34:29
我是城市人的子女
嫁的也是城市人
两口子工作也算在体制内
可依然感觉生活压力是那么的大
不敢想象 以后有了孩子
不敢想象 以后路在哪里
作者：一品风阁　回复日期：2008-6-23　12:35:31
新的大山啊，嘿嘿～新的大山领教中。。。。
作者：冷眼红尘君　回复日期：2008-6-23　12:37:24
问题的吊诡之处就在于，虽然楼主百般抱怨这个社会的种种不是，难道使得这个社会这个体制得以维持并继续生存，其中就没有楼主一份功劳吗？！多少人一边抱怨政府体制，另一面却直接或间接支持维持了其生存发展，这一点还可以从维持体制得以生存的暴力机器得到证明，试问军队警察法院监狱政府中哪一个具体成员不是来自于普通老百姓之中，从逻辑上说，就是老百姓自己造成了这一切，难道不是吗，这是中国人天生就人性丑陋还是别的什么原因呢。
作者：继续的方式　回复日期：2008-6-23　12:41:04
楼主剖析了中国社会的一个现实状况，值得称赞。但是解决问题的方式在哪里，生活在这个阶层和现状的人们需要做什么，才能改变自己的生存状态？靠政府，现实吗？
作者：星变井中月　回复日期：2008-6-23　12:43:33
无论是农民、城市新移民还是城市土著中的低收入者，社会保障体系不到位都是灾难性的。楼主所说的情况下，大多数老人都只能选择放弃治疗，早点解脱，也少给子女添点儿负担。陪亲朋进了几次医院，我也意识到如果我不早做准备，等到我也要面临奉养重病的父辈、抚养年幼的子女时，恶梦也就开始了。
作者：hi_xitele　回复日期：2008-6-23　12:43:50
其实,中国的问题很简单,就是社会保障制度和体系的缺失,及监督体系的丧失!
什么是中国特色?到目前都没有一个明确的解释?希望不要最后被历史看作一个笑话!
制度上是全民所有制但实际执行的四不象的资本主义类,但却连最基本的个人财产都不能保护,经常被以公众的名义给强奸!
如果有一个好的社会保障体系和制度,公众对未来有信心,就会敢于消费,从而来动内需,提高生产力.而不会象如今一样靠低价出口不可再生资源、破坏环境、和廉价的劳动力来维持所谓的经济高速发展.
所谓的产业化，既然把本由国家和社会的责任推给大众，到底是个什么主义呢？既然民众对未来没有信心和不确定，又如何敢消费和投资？
中国的问题在于从来不缺少崇洋媚外的奴才和卖国贼，总有一天他们会被历史清算和世人耻笑！
相信以楼主的资历和资源，过上好的生活不是问题！但他做的是对这个社会的良心的呐喊和质问！
制度不是问题！关键在于执行制度的公开、公平与公正！
作者：ruixsak　回复日期：2008-6-23　12:50:28
在任何举国顺民的国家里，别说民主，天主也救不了他们！
如果每个人心目中没有斗争和捍卫权利的意识，什么样的制度，什么样的宪法也是形同虚设！在美妙的设计和承诺也是吃蛋！
作者：笑三少0307　回复日期：2008-6-23　12:52:03
http://blog.sina.com.cn/ytsj07管理团队信心尽失 雅虎多名高管出逃
作者：jjyy20080606　回复日期：2008-6-23　12:52:17
LZ是否认为生活保障这个东西是菜市场的小菜可以随便花点钱买来的吗？七、八十年代很多东西不要钱，看病、教育和住房都有保障；但是缺少的是个人发展的空间，（即使有钱也不一定能买到东西）。现在比起来又有多少人愿意回到过去那种体制吗？
从规律上说，既然是改革就肯定先遭受无数次的失败，就象起义战争一样，无数个的战术、无数个的失败。最终成王败寇，也必然有一方势力成功。虽然我很理解这几年国家改革的屡次失败，但对前景并不乐观，估计这辈子是看不到果实的，如果能起到为后人种树的作用，那也不枉了。
作者：男人就要去战斗　回复日期：2008-6-23　12:52:47
在国内现在就是这样，没钱没权，就等着死吧
期盼国家的全面社会保障？？？等到海枯石烂吧
作者：ruixsak　回复日期：2008-6-23　12:56:48
作者：冷眼红尘君　回复日期：2008-6-23　12:37:24
问题的吊诡之处就在于，虽然楼主百般抱怨这个社会的种种不是，难道使得这个社会这个体制得以维持并继续生存，其中就没有楼主一份功劳吗？！多少人一边抱怨政府体制，另一面却直接或间接支持维持了其生存发展，这一点还可以从维持体制得以生存的暴力机器得到证明，试问军队警察法院监狱政府中哪一个具体成员不是来自于普通老百姓之中，从逻辑上说，就是老百姓自己造成了这一切，难道不是吗，这是中国人天生就人性丑陋还是别的什么原因呢。
////////////////////////////////////////////////////
说的不错！人民和政府的关系是互相反馈的结果.
作者：mianxianzh　回复日期：2008-6-23　13:00:49
TMD,宁有种乎
作者：ruixsak　回复日期：2008-6-23　13:02:46
就像张三和李四，张三总是欺压李四，开始只是骂骂，看李四没有反抗，只是找王五或者赵六谁谁哭诉了一番，说为什么张三对我这样呀，没有一点友善的感觉；后来张三对李四开始拳打脚踢，并且还要交保护费供张三挥霍、健身，再回来欺负李四。李四又哭诉，无果；最后张三把李四杀了，王五和赵六说：唉呀，世界终于清净了！
作者：渔渔鱼鱼鱼　回复日期：2008-6-23　13:03:32
楼主可以找下广州中医药大学的邓铁涛教授，他在中医治疗重症肌无力方面国内领先，就不知道他现在还活着不？活着也近百岁了
作者：ruixsak　回复日期：2008-6-23　13:05:51
我想说的是，维护权利从自身做起，一眼还眼，以牙换牙。
你失去的只是锁链，得到的将是完整的自我，他不范你，你不范他，他若范你，你必范他！
作者：北溟那条鱼　回复日期：2008-6-23　13:09:48
楼主我告诉你，你的错误在于你一开始选错了路，所以后面再苦苦挣扎也跳不出悲剧的圈子。
你的愿景错了：你不应该离开父母、离弃家乡，你不应该考大学、读博士，你不应该进城，你不应该当干部落户异乡。
你的价值观错了：你不应该以上大学为荣，你不应该以进城脱离农村生活为荣，你不应该以当干部吃皇粮为荣！
这种不顾一切向外跑的浮士德精神从一开始就是错误的，它叫人把远处的幻象当作幸福的乐园，从而轻薄的背弃了自己脚下的土地——就在身边的真正的幸福之乡！
然而，事实是：当你离开了自己的根，把前途命运交到别人手里的那一刻起，你已经彻底失败了！再也无法挽回。
正因为你一开始选错了路，所以才导致了后面的一系列不如意。你应该清楚，从你当初选错了路开始，后面这些都是注定的，是你自己选的。认命吧。
这不是你一个人的悲剧，而是整整一代人的悲剧，还有无数与你境遇相同或相似的人也正在困境中苦苦挣扎，所有抛弃了家乡的人，也同时被家乡所抛弃，于是终身变成孤魂野鬼，漂泊游荡，无可安处。他们痛苦不堪，痛哭流涕，仰天呼告，伏地哀嚎，他们觉得命运对他们不公，然而他们唯一不清楚的就是：这都是他们自造的冤孽、自设的陷阱，他们将用一辈子的煎熬来慢慢发现和证明这个真理，并用整个下半生来悔恨和抱怨自己。
作者：yommyxie　回复日期：2008-6-23　13:11:33
食不果腹,更不用谈生病了,LZ你已经很幸福了,很多像你妈妈那样的都只能坐着等死,没有办法,一个月可怜的千百块钱,上有老下有小的,是几乎活不下去的,生存无道啊!
作者：honeytigerss　回复日期：2008-6-23　13:17:22
楼主身处社会权势中间阶层,虽遇上生活中意外,
致影响生活和心境,但楼主不是以此为例进行批斗和指责,
而是做到思已及人,对身处社会下层的平头百姓抱以同情的思考,
实在值得赞同!望楼主多交流,同时在实际生活中保护好自己,
期待在难料的暂时的困难中突围而出...
作者：北溟那条鱼　回复日期：2008-6-23　13:18:53
不过，楼主你可以聊以安慰的就是：你并不是最惨的，因为下面还有更惨的人垫底，就是那些出国的。
平民出国的，从第一代开始遭殃；
贵宦出国的，若运气不好，从第一代开始遭殃；若运气好，从第二代开始遭殃。
楼主你的倒霉仅仅是——生计艰难；
而出国族的倒霉将是——死无葬身之地！
人在做，天在看，历史将会证明！
作者：淘宝铁马冰河军品　回复日期：2008-6-23　13:30:11
骆驼祥子，还真是有这样的感觉啊！！！！
昨天驮了一箱水壶回家，还真是有这样的感觉！！！
我在一家设计院工作，中等工薪阶层，还得做点零活，才能养家啊！！
作者：么么茶2006　回复日期：2008-6-23　13:32:50
为什么交了个人所得税还要交社保和医保？？
作者：阁老居　回复日期：2008-6-23　13:33:33
早晨上网，中午吃酒，下午睡觉，晚上——？半夜写帖，还是跟党走
作者：dinocool　回复日期：2008-6-23　13:34:15
请不要忘记，中国目前还是发展中国家，而且走的是社会主义道路，这条路是前无古人的，只能在摸索中试探，改进，再试探。说招商引资是急功近利，那楼主在这里大谈全民社保是不是急功近利呢？要改革，要发展就必须要付出代价的，楼上兄台说过公平与效率从来是相背发展的。任何的社会现象，都是某个时期社会发展的缩影。我们国家目前问题确实很多，而且，情况非常不乐观。体制的转变不是一蹴而就的，要充分考虑中国经济的承受能力。我是80后，我也觉得自己的生活质量非常差，很不幸我也是“新城市人”，但是我不抱怨，我只怪自己学艺不精，能力不强。努力提升自己。
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　13:41:59
回mrden，兼论公平与效率的关系
呵呵，我还不至于那么老，如果到了四、五十岁还来发这种帖子，那估计真的没什么希望了。
本贴虽然举的是个人真实事例，但目的不在作个人情感宣泄，也不在探求个人出路。社会达尔文主义对个体有用，但不应该把它扩展到社会群体。这里要分清个体出路和群体出路，本帖是以个体出发来讨论群体，不论及个体，经济学博士是否一定要去投行是个体的选择，放在社会群体的讨论中是没有意义的。
这个地球上有多种社会福利制度，所谓的福利社会是一个相对概念，并非一定要完成工业化后才能着手实施，至于是否有能力做到，基于本人了解和研究的情况，如果路径正确，中国在目前完成有能力做得非常好。还是重复一下本人在第一个回帖中的话：中国你是一个社会主义国家，就应该为老百姓提供可以住的房子。房子应该如此，其他的保障更复何言。
公平与效率被绝大多数人看作是一对此起彼伏的矛盾关系，在这种认识主导下，我们改革开放以来前半段的口号是“效率优先、兼顾公平”，近几年又改为“效率与公平兼顾”。本人认为，这是我国指导改革开放的理念中错的最厉害的其中一个。
公平与效率本不是一个层面的概念，怎么能拿来做二挑一的选择题呢。公平跟民主一样，是现代文明社会的核心价值理念，是最基础层面的东西，不容置疑，也不容挑挑拣拣。而效率只是为了增进人类物质文明的，顶多是第二层面的目标，甚至是手段性的目标。真正的公平有助于效率的长久提升，只有伪公平与伪效率之间才会产生根本性冲突。只要效率不讲公平那是原始资本主义的历史，现代资本主义更加重视公平，效率也远非原始资本主义可比。
我们不仅错误地将公平与效率对立起来，而且就是对公平和效率两个概念本身的理解也是非常不充分的，这导致了很多重大、甚至将是系统性的问题。提倡“效率优先”时代，资本的利益高于一切，劳工的权益少人问津，由此恶化了社会的贫富差距和阶层间的矛盾。现在高举和谐旗帜，公平的地位上升，又猛一棒子砸向另一边。
既然是不同层面的事情，就应该在不同层面上操作。效率是要靠竞争来保障的，应该让它在市场中充分展示。而公平是需要无条件捍卫的，政府对此责无旁贷。可我们是怎么操作的呢，政府在向GDP要效率，公平的事则让市场去自我选择吧。这样的结果，不会产生真正的、长久的效率，更不可能在自发的市场上开出公平之花。
效率要靠为市场松绑来获取，而公平则需制度化的程序来保证，对这一点罗尔斯在《正议论》中已经论述得很透彻了，我就不再拾人牙慧。这里仅举两个现实中的例子。
案例一：前几年各地流行所谓的野蛮拆迁，这就是政府在效率先行下的选择，表面看来，这种拆迁的效率是高了，但没有公平保证的效率只能是伪效率，不可持续的。政府在拆迁时通过野蛮手段获得了效率，可由此引发的社会矛盾乃至群体性事件则大大损害了整个社会的稳定和效率。这几年拆迁的风向变了，钉子户又突然多了起来。左右都难啊，难就难在缺乏一个合理的制度化的程序，来有效沟通协调政府与被拆迁户的利益，公平不到位，效率变空谈。对这个问题如果有朋友感兴趣，我再作更深入的分析。
案例二：股民们对2007年财政部“5.30半夜鸡叫”是颇有看法的。其实客观地说，“5.30事件”在程序上是合法的，内容上是合理的。依照《立法法》和《印花税条例》，财政部已经获得立法授权代表国务院自行调整印花税率，不论半夜出台还是日中出台都随他喜欢。再往深层次分析一下，《立法法》这么授权，立法和修法的效率是提高了，但丧失了最起码的公平。按照现代法理，税法这一类涉及公权对私人利益侵犯的法律，无论制定还是修订都只能由代表广大民众（纳税人）利益的立法机关通过，决不能授权政府部门，否则政府就可以自己立法自己征收，纳税人的权益无法得到保障。打个比方，政府卖公共服务给你，所以通过收税来获得价款，而民众整体购买了公共服务，就以纳税的形式来付出价款。交易双方必须在价格（也就是税收）上公平协商。现在可好，有人要卖东西给你，他开什么价你就得出多少钱，他给你什么东西你就得老老实实拿着。“5.30事件”财政部没错，错在我们的立法。不久前财政部又调回了印花税率，这回在程序上照样无可挑剔，但我认为在内容上实在愚不可及。本来当天就有冲动写文章批一批的，后来想到在部里管税政的有些是朋友，也就作罢。如有朋友感兴趣，我以后可抽空聊聊此事。还有这次发改委的“夜提油价”事件，情况类似，不再多言。
最后套用一句裴多菲的诗：制度诚可贵，效率价更高，若为公平故，二者皆可抛。
作者：glasswing　回复日期：2008-6-23　13:45:45
经济学博士看问题的角度毕竟是有理论深度的。也看得很明白，第二条个人出路毕竟只能是‘个人’的，于整个社会的变化是不会有影响的。太大的贫富差距最终会把中国引入四分五裂的境地。前几年流行一个词叫‘拉美化’，中国现在不是正向着那个方向前进么。
现在改变方向还来得及吗？经济学上的考虑是简单的，楼主说的第一条出路就是很好的道路。可是改革开放三十年来，中国已经变得太复杂。太多的不同阶层和复杂的利益关系交错到一起，由于制度的惯性，由于多年来的GDP崇拜，由于现有的决策机制造成的急功近利，楼主说的第一条道路可能也不过是象‘天真的美国式自由民主’一样的不切实际。
整个社会思潮也变得混乱而缺乏信仰。大部分人都对现实不满意，可是都不知道该怎么改变。有人相信民主，有人希望回到计划经济，也有象楼主这样比较理性地要求改良的，还有人希望能从‘国学’里找到救国之策；也有仇富的，拜金的，相信丛林法则的。
中国的未来，不太有光明。
作者：whquer　回复日期：2008-6-23　13:46:29
北溟那条鱼 的文字写的好阴森啊！！
作者：glasswing　回复日期：2008-6-23　13:49:26
最后祝楼主有一个美好的未来。
作者：名字怎么都重复　回复日期：2008-6-23　13:58:55
记号
作者：上下其手098　回复日期：2008-6-23　13:59:24
我感觉你高估自己了。
作者：lllwwwttt　回复日期：2008-6-23　13:59:35
人之生老病死,很正常的自然现象,到了一定的年纪就灰飞烟灭,有死才有生,所以我认为一个国家医疗越发达相反不是好事.
作者：frepe　回复日期：2008-6-23　14:05:28
看得有些感触，好多人表面风光，其实背后的压力很大
作者：alwr001　回复日期：2008-6-23　14:08:05
打工--赚钱--结婚--赚钱--生子--赚钱--孩子上学--赚钱孩子上大学--赚钱--回乡下翻新房子--一辈子就这样子过
中间有个大病 或者入不敷出 这一辈子就完了
中国生存不易
混官埸及周边还好点 混黑社会也好一点
作者：jgclxg　回复日期：2008-6-23　14:16:17
身为政府中层干部的楼主因现实之窘境而生忧国忧民之情怀,凭心而论已属不易,希望更多些这样的人,未来才有希望.
作者：liubird2007　回复日期：2008-6-23　14:18:44
顶!楼主！
作者：华人纵横天下　回复日期：2008-6-23　14:23:59
学习，好帖
作者：hengyu2004　回复日期：2008-6-23　14:26:56
一声叹息
作者：大米豆油　回复日期：2008-6-23　14:31:01
看来你人重感情，是我们经常提到的那种好人，因此才会对生活有感触，有痛苦。为情所累是无奈的，但也是有意义的，希望你能早日走出困境。
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　14:33:13
作者：如果蒋公执政　回复日期：2008-6-23　11:57:58
楼主好像对中国民主不是很乐观，那你怎么看现在深圳在推行的差额选举呢？
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水泊梁山上有一百单八条好汉，他们是要排座次的，内部也是要搞竞争的。大家别忘了除了这108人过着有肉同吃、有酒同喝的快活日子外，他们手下还有数不清的小喽罗，《水浒》中没有描述他们过的是怎样的生活，但起码有一点是肯定的，从头到尾，好像没见到哪个小喽罗上过聚义厅的座位。中国的素斋很有意思，既要吃素，又要把素料做成大鱼大肉的模样，不只是什么心态。不管如何，素的始终是素的，那怕做成红烧鲍鱼的样子，依然是素的。
还是那句话：也许在中国，你想先要民主，结果什么也得不到。如果努力争取民生呢，估计难度要小很多，等大家都饱暖了，也就想变得体面一点了，素质上去了，心思会放得更远了，春天自然可期了。
作者：EK109　回复日期：2008-6-23　14:39:24
回：北溟那条鱼　回复日期：2008-6-23　13:18:53
“不过，楼主你可以聊以安慰的就，，，，”
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还没变成鲲鹏吧？嘿嘿。赞成你的局部观点。
外因和内因一定程度决定了每个人的命运。
另回：nlsc　回复日期：2008-6-23　2:50:41
“而中国的问题越来越严重，将如四十年代后期一般，，，，”
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嘿嘿，道德如30年代，和你所说的四十年代中期还有10余年的不匹配差异，这可麻烦。
作者：关注2008年　回复日期：2008-6-23　14:43:29
自己不努力,在着埋怨这埋怨那,钱会从天上掉下来?
作者：大赢合治　回复日期：2008-6-23　14:50:19
狼吃肉，狗吃屎，优胜劣汰，自然法则- -!!!
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　14:58:42
作者：么么茶2006　回复日期：2008-6-23　13:32:50
为什么交了个人所得税还要交社保和医保
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个人所得税与各类社保的性质不一样，个人所得税是普通性税收，就是说政府收去了可以任意使用的。而各类社保是专项基金，收去了不能用于任何政府开支，只能专款专用于相关的社会保障事业，其中部分还会与个人账户挂钩。当然，现实中不排除有政府部门或官员挪用社保基金的事情，那是严重违法的，就不多说了。
按照我个人观点，我国现行个人所得税既缺乏公平又缺乏效率，弊大于利。可以考虑将个人所得税与各类社保合并为社会保障税，设专门账户核算，不得流用，同时在全国层面分类建立全体公民基本社会保障体系，除养老还保留可移动的个人账户外，其他一律全国统筹。有条件的地方，可另外建立区域统筹的、不可转移的地方补充保障。此外，将对居民个人征税的重心转入财产性税收。这里只能谈个框框，具体的分析涉及知识产权保护，恕不多言。
作者：帝皇星现　回复日期：2008-6-23　15:06:32
顶你一下，最苦的人往往最难。好人没好报啊！
作者：禾口言皆社会　回复日期：2008-6-23　15:12:22
对于那些找不到工作的大学生，为生计四处奔波的打工仔，你的生活已经是天堂了。
你有固定的收入，有自己的房子。楼主你就知足吧！
想实现什么民主、全民福利，我看你这辈子是看不到了，你的后一、两代也还是看不到。
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　15:20:15
作者：冷眼红尘君　回复日期：2008-6-23　12:25:28
问题的吊诡之处就在于，虽然楼主百般抱怨这个社会的种种不是，难道使得这个社会这个体制得以维持并继续生存，其中就没有楼主一份功劳吗？！多少人一边抱怨政府体制，另一面却直接或间接支持维持了其生存发展，这一点还可以从维持体制得以生存的暴力机器得到证明，试问军队警察法院监狱政府中哪一个具体成员不是来自于普通老百姓之中，从逻辑上说，就是老百姓自己造成了这一切，难道不是吗，这是中国人天生就人性丑陋还是别的什么原因呢。
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一个好的制度，可以让每个个体在追求小私时，促进整体福利的提升，这时个体理性与集体理性是同向。最早被斯密所描述的“看不见的手”就是这种好的制度，虽然那是被斯密极度理想化的制度。
一个坏的制度，它会让每个个体在追求小私时，造成整体利益更大量的损耗，具体就不举例子了。
如果一个制度，它连每个个体追求小私的权利都要剥夺，那只能说它是比奴隶制度还要恶劣的狂人制度，毕竟美国历史上的黑奴还能保留自己的一点小生活。
人无至善至恶，可恨之人必有可怜之处，可爱之人必有可憎之处。无论英雄还是凡夫，个体的人总是脆弱、渺小的，只有人与人之间形成的制度才是上帝牧羊的鞭子。不要太把个体当回事，否则伟大的思想教育早把我们送进了共产主义的天堂。也千万不要忽视每个个体，怎么说制度也不过是人与人之间的那点破事。
作者：ye1234ren　回复日期：2008-6-23　15:22:09
医疗保障这个事，深有体会。
这一个多星期都在医院看护亲人。
旁边一位阿婆，都六七十岁了，被医生开了三刀，最后那刀还是由主任医师开的才算彻底开好，可怜老人家了。
而在旁边另一位胃癌的温州人，因为认识这个主任医师的朋友，托朋友，一过来就得到主任医师的亲自手术，目前恢复良好。
我亲人这是自费，费用很多，加上股市把我的积累全整没了，生活一下子灰暗了许多。人生第一次有了万事都不在自己掌控的感觉
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　15:27:24
作者：冷眼红尘君　回复日期：2008-6-23　12:25:28
问题的吊诡之处就在于，虽然楼主百般抱怨这个社会的种种不是，难道使得这个社会这个体制得以维持并继续生存，其中就没有楼主一份功劳吗？！多少人一边抱怨政府体制，另一面却直接或间接支持维持了其生存发展，这一点还可以从维持体制得以生存的暴力机器得到证明，试问军队警察法院监狱政府中哪一个具体成员不是来自于普通老百姓之中，从逻辑上说，就是老百姓自己造成了这一切，难道不是吗，这是中国人天生就人性丑陋还是别的什么原因呢。
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一个好的制度，可以让每个个体在追求小私时，促进整体福利的提升，这时个体理性与集体理性是同向。最早被斯密所描述的“看不见的手”就是这种好的制度，虽然那是被斯密极度理想化的制度。
一个坏的制度，它会让每个个体在追求小私时，造成整体利益更大量的损耗，具体就不举例子了。
如果一个制度，它连每个个体追求小私的权利都要剥夺，那只能说它是比奴隶制度还要恶劣的狂人制度，毕竟美国历史上的黑奴还能保留自己的一点小生活。
人无至善至恶，可恨之人必有可怜之处，可爱之人必有可憎之处。无论英雄还是凡夫，个体的人总是脆弱、渺小的，只有人与人之间形成的制度才是上帝牧羊的鞭子。不要太把个体当回事，否则伟大的思想教育早把我们送进了共产主义的天堂。也千万不要忽视每个个体，怎么说制度也不过是人与人之间的那点破事。
作者：与事实无关　回复日期：2008-6-23　15:32:57
我也回个贴吧,就说说最简单的我每天上班的事,我每天上班会经过一个小桥,因为上班人流量大,每每都会堵上,堵得久了,心理也会想这是什么原因造成的呢?
人个愚见,堵都是因为来往的人互不相让,或到一定程度想让而不能,如果大家都很有秩序的依次通过就可以很大程度上缓解这种状况了,这就需要大家自律,不去抢,不去插,甚或让,但大家没有这样做,一方面是因为素质不够,另一方面很大原因是预期,对后果的一种不确定的预期,从面导致的一种追求个人利益的最大化,而不去讲求集体利益的最大化而反作用于个人的利益的最大化.
说了这么多我自己也不知道讲没讲明白,像堵车(电动车)这个问题,如果不解决桥的问题,也就是现在资源不变的情况下,讲秩序(公平)会使每个人的通行时间减少(效率)
结论,一般情况下公平比效率更重要.
作者：都被使用了我叫啥　回复日期：2008-6-23　15:33:54
朱门酒肉臭,路有冻死骨
作者：打酱油记　回复日期：2008-6-23　15:35:24
独钓兄见地很深，请问如何才是争取民生的可行途径，民众是否只能期待自上而下推进改革，促进民生？
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　15:46:05
这段时间无心睡眠，昨晚一时兴起就开了这个帖子，目的不在抒发个人感受，也不在探讨个人出路，而是想借天涯交流交流对当前社会经济问题的理性看法。我的主贴只是个药引子，主料都在回帖里，没什么具体安排，率性而为，写到哪算哪。坛子里藏龙卧虎，咱不去指点江山，光来个激扬文字，岂不快哉！
另有问题请教，天涯中自己发的帖子如何编辑、删除？不小心发了两次重的。还有天涯可不可以像猫扑一样，只看楼主的帖子？感谢哪位兄弟姐妹指点指点。
作者：老夫是也　回复日期：2008-6-23　15:46:56
没有民主就没有民生！！！！！！
民主绝不是空洞的口号
作者：mumu10　回复日期：2008-6-23　15:51:07
楼主不必太在意别人的看法，阶级和受教育程度的不同，个人的观点差异太大了。
比方说mrden，估计就是个没有踏进社会，眼高手低的小青年，或者就是个稍微有点钱的个体户之类的人，以为自己的成功就是自己能力；北溟那条鱼估计曾经漂过又抑郁回家的人罢。（呵呵，没有人身攻击的意思，随便猜测了下）
作者：mumu10　回复日期：2008-6-23　15:52:39
楼主不必太在意别人的看法，阶级和受教育程度的不同，个人的观点差异太大了。
比方说mrden，估计就是个没有踏进社会，眼高手低的小青年，或者就是个稍微有点钱的个体户之类的人，以为自己的成功就是自己能力；北溟那条鱼估计曾经漂过又抑郁回家的人罢。（呵呵，没有人身攻击的意思，随便猜测了下）
作者：zjnbmaxliu　回复日期：2008-6-23　15:53:17
排个队学习一下
作者：wuyurensh　回复日期：2008-6-23　15:58:22
楼主，能否将你的这一条具体阐述一下？第一条出路：全民出路，实行真正的公共财政，让各项民生保障落到实在。这是一条功在当代、利及千秋、万民欢呼的光明大道，而且在技术上并没有多大难度。
国家现在在财政上的开支这么多，一个庞大的公务员群要养活，有那么多钱来搞社会福利吗？我很怀疑？如果要缩减开支，恐怕最先跳起来的人不就是你们？车不养了？吃喝没有了，也不能随便出国旅游了，你们愿意吗？
作者：慕容情兽　回复日期：2008-6-23　16:04:44
还是那句话：也许在中国，你想先要民主，结果什么也得不到。如果努力争取民生呢，估计难度要小很多，等大家都饱暖了，也就想变得体面一点了，素质上去了，心思会放得更远了，春天自然可期了。
——
你的话充满了矛盾。
“努力争取民生”，如何争取？靠嘴喊吗？途径、空间全都没有，能且只能停留在一个虚空的愿望上。
如果要争取，先得有争取的权利，中国依然是一个恩自上出的国家，老百姓的一切都要靠D和政府来赐予。比如免除农业税和农村义务教育的学费，政策一出万岁声雷动，但我们仔细想想看，这样一个最最基本的东西，如果不是上面赏赐下来，普通中国人根本没有权利要求和争取。
连说什么话，怎么思考都是被控制被安排的，谈何“努力争取”？
你现在回避可以争取的前提条件，跳过去谈“努力争取”，不是“难度要小很多”，而是根本上的主次颠倒，空中楼阁。
春天，是每个人都应该拥有的权利，而不是必须等到每个人都“保暖了”，“素质上去了”，才能拥有。
而且，“素质”要上到什么地步才能召唤春天？标准由谁定？考核由谁执行？提升“素质”的工作由谁做？方向由谁领？
“素质”低，是自身造成的？还是人为压制的？
而且，现在很多问题的时候尚且必须坚持大集权，如果如你所说，温饱了，体面了，素质上去了，更为“伟光正”穿上了最好的铁裤衩，那基本就刀枪不入了，谈何春天？
也许你是经济学博士，但是貌似对政治一窍不通，有现实问题的思考建立在逃避和天真的幻想上。
作者：wuyurensh　回复日期：2008-6-23　16:09:53
说句实话，我虽然也算体制内的人，但以前在外也经营过公司，中国政府的一些公务员的腐败是难以想象的，随便一个审批手续，后面有多少潜规则，你在政府部门不会不知道吧？就连政府部门之间要办事批手续，都要拿钱开道，这给民营企业增加了多少隐形的成本，可以这么说，一个企业为了生存在潜规则中所用的钱，已经远远超过它的税收。那么你认为在现有的体制下如何杜绝这些现象？我也是学经济的，但你的观点与我有些不一样，也许你一直在机关，而我曾经呆过企业。那么在现有的体制下如何改变，你能用你的观点来说服我吗？
作者：言情王京　回复日期：2008-6-23　16:22:35
在东西贵，煤气刚涨价，电费，油费跟着涨，
今年刚办个新农合，居然不能同医保同时用，从三年前没了单位，养老保险交不起了，医保的钱头脑发热交了，去年缴费是一千一百七十块，今天涨了点是一千三百二十块，要不是为了考虑今年生小孩要上医院，我根本不想再交今年的保费，因今年六月不缴费我十一月上医院就不能使用我之前卡里的一千多块钱，不想那引起钱被冻结打水漂只好再缴费今年的费用，明年打死也不缴了，没有单位负担那部分自己交不起啊，老公更是离开单位后医保养老都不要了
不能生病啊
作者：鲁西茜　回复日期：2008-6-23　16:22:48
楼主写的很好啊，为什么大家都活的这么累呢，哪怕在外人看起来还不错。
而且最可怕的是毫无安全感，不知道未来会发生什么，不知道拥有的那可怜的一点点什么时候会被拿走。
作者：慕容情兽　回复日期：2008-6-23　16:26:39
我觉得楼主集中表现除了现在知识份子的一些主要弱点
1，能够看到社会矛盾的表象，但无力或不敢直面表面矛盾背后的本质问题；
2，能够看到政府中的问题，但是由于身在其中或其它原因，对这些问题采取妥协的态度，以“即使让你去做，相信也不会例外”这种逻辑回避对根本是非的判断和思考；
3，能够看到广大民众的需求，但是在提出解决方案的时候，虽然可以占住公正道义的制高点，但具体思想停留在无法执行的幻想上，回避根本矛盾，用空洞、模糊化的改良方案安抚自己和别人。
4，停留在体制内，能够发现问题，但由于自己的利益也深陷其中，没有切实解决问题的动力，也没有敢于担当的勇气。
作者：zhyu1976　回复日期：2008-6-23　16:27:56
当错误 形成持序的时候，只有落花流水阶莫问，中国几千年的劣根，不是一代两代人能改变的，在信息高速发达的今天，我们能做啥，！！！！！！
作者：慕容情兽　回复日期：2008-6-23　16:30:46
非常典型的一点，就是对所谓“民主”和“民生”的思考。
“民主”和“民生”，都是基本的权利，如果你讲要“民主”什么都得不到，那凭什么说“努力争取”民生就能得到呢？？？
而且没有“民主”的保障，你的“民生”从经济基础到制度基础又从何建立呢？？
知识分子的两面性、妥协性、矛盾性及脱离实际的空谈特点表现得比较明显
作者：wuyurensh　回复日期：2008-6-23　16:31:10
现在的一些人要求民主、新闻自由，并不一定就是反党，如果党能在体制内解决这些问题，那么党是没有人会不拥护的，问题是改革了30年，问题越来越严重。中国的问题，说穿了就那么一条线，贫富不均-内需不足-企业的产品卖不出去-发展外向形经济-贸易顺差增大-西方国家不满（因为大量的进口使他们的老百姓失业增加）-关税壁垒，要求人民币升值-人民币升值造成我国出口形企业成本加大，纷纷破产-失业人口增加-贫富越加悬殊。楼主你认为我说得有没有道理？
那么为什么会内需不足，1、就正如你所说，社会保障体系没有建立，但建立社会保障体系需要资金，在国家行政开支如此大的情况下，如果不精简机构，削减支出，资金从何而来，那么上面这些措施一旦采用，叫得最凶的是谁？2、垄断行业攫取了大量的利润，也是造成贫富分化的原因，如何解决？3、官商勾结攫取了大量的利润，也是造成贫富分化的原因，又如何解决？这些问题在体制内能够解决吗？楼主，你既然是经济学博士，想必比我一个经济学本科的水平高，那么你说了这么多，请你给我指出一条在现行体制不变的情况下解决这些问题的康庄大道。谢谢。
作者：眼不含沙　回复日期：2008-6-23　16:33:45
还是那句话：也许在中国，你想先要民主，结果什么也得不到。如果努力争取民生呢，估计难度要小很多，等大家都饱暖了，也就想变得体面一点了，素质上去了，心思会放得更远了，春天自然可期了。
--------------------------民主不是目的，应该是对国家这个机器的一种控制方式。他能让各种群体有机会为了各自的利益参与博弈。LZ是个即得利益者，可以理解。
作者：房价要跳水　回复日期：2008-6-23　16:34:36
楼主分析得很透彻,现实总是那么让人无奈.
作者：qiji263　回复日期：2008-6-23　16:37:18
mark
作者：qwert111888　回复日期：2008-6-23　16:42:53
在现有的制度下 是培养腐败的温床 人没有信仰 抓到认命 逃了就是我的
作者：huoerjin　回复日期：2008-6-23　16:44:23
简直是我当的耻辱，在市政府某个所谓的强势部门任中层干部还混成这样？
作者：风雨沐斜阳　回复日期：2008-6-23　16:49:39
楼主，你的观点很好，很佩服，很受教。
关于民主论和阴谋论，我一直是偏向于民主论的，我想西方的两党制或多党制，哪怕是表面上的，它也要讨好人民的。前面网友提到的人大代表贿选的问题，我想，这也可以从积极的角度来看，现在他是拿20块来贿赂人民，将来也许就要拿真正的政绩来贿赂人民。对于阴谋论，我想即使存在，站在阴谋主体的立场上看也是无可厚非的，关键在于被谋者自身不能做到无坚不摧，我想，如果你够好够强大，什么样的阴谋阳谋都是无效的。
现在的社会状况，问题是显而易见的，但是好像还没到不可收拾的地步，所以楼主所描绘的第一条出路，应该是功在当代利在千秋的好事，可是楼主也说了：非不能也，实不为也。很让人痛心！
真的希望楼主这样的官员努力做下去，不可让劣币驱尽了良币，也希望楼主这样的官员多起来。可是民生等的急吗？
作者：承春1130　回复日期：2008-6-23　16:49:46
楼主很认真地在讨论问题！
我也说一下一个个例，和你的情况或许很像，但或许有不同；但是原因绝对是这个社会还没有一个规范的制度所造成的！
我也是农村出来的，大学毕业后来到了外地；自然户口也跟着过来了，农村还有父母和兄弟，也还有我的土地。我只有9岁左右的时候农村开始分地，说三十年不变！现在有两个问题：
1. 我的户口问题，也就是中国户籍制度问题，首先，我现在不再是安徽亳州人了，而是江苏常州人；但是，在常州房子什么的我都要靠自己去买，也就是说常州除了给我一个户口本外其他一切都是自己努力去争取的！而家里的福利和土地以后再分的话，我是没有份了！假如，我要是哪天失业了，我想我还不如当初的农民身份（基于现实下岗工人和我村上农民比较）！这肯定是个问题！
2.前一阶段我们镇 不、派出所征用土地，我家宅基地刚好被征用了2块，我和我兄弟的！赔了1万多块钱（8分地）；还可以一块宅基地给予2份低保，就是这个低保出现了很多问题！和楼主的社会保障问题差不多；首先这个低保，我和我老婆不能买，因为户口已经不是老家的了。但是，那个宅基地确实就是我的，当初真是规划就是把那作家庭男子的宅基地，也就是我没上学前的就已经分给我的未来的家地。但是我现在却不能用！
楼主能分析一下吗？我这个问题，绝对不是个案！现在全国很多大学生都是从农村出来的，等以后农村进行什么改革时，如果解决不好这个问题，肯定会引发很多问题！
因时间关系，说的比较乱！
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　16:49:57
作者：打酱油记　回复日期：2008-6-23　15:35:24
独钓兄见地很深，请问如何才是争取民生的可行途径，民众是否只能期待自上而下推进改革，促进民生？
—————————————————————————
大凡社会大变迁，有两种基本方式，革命或改良；有两条基本路径，自下而上或自上而下。自下而上往往采取革命的方式，革命者，革人之命或命被人革，乃是赤裸裸的暴力。暴力既是暴力的起因，也是暴力的结局。古今中外历史早就表明，以暴力始往往以暴力终。中国的故事就不讲了，说说欧洲，法国大革命是最血雨腥风的，不管是以公民的名义，还是莫须有的名义，砍别人头的最后也要被别人送上断头台，之后直到波旁王朝复辟。英国大革命则是上演了一场悲喜剧，砍掉了查理一世头颅的克伦威尔却成为实际军事独裁者，后来英国人学乖了，搞了个“光荣革命”，兵不血刃，就跟演戏似的，奠定了现代文明中宪政的基石。想当年袁世凯也想学学英国人，杨度是总导演，最后被孙文一班人干掉了。这段历史不应该只有一种声音，也许是中国的历史学家大多只知政治，不懂政治学。
自上而下的往往是改良，我们三十年的改革开放就是改良。当然了，所谓改良，就是原来的风尘女子改为良家妇女，越改越好的才能叫改良。否则，由良家妇女改为风尘女子，只能叫堕落了。从动力机制上看，自上而下的改良大致有两种起动因：一是内交外困，走投无路，上面只好顺势而为；二是上面忽然出了个人物，鲲鹏展翅，励精图治。这两种动因有时结合在一起，那是再好不过的改良机遇。如果只存在一个动因，情况就比较复杂了。光有英雄人物，没有环境压迫，英雄人物就很难聚集人气，积蓄起改良的巨大势能。要是只存在环境压迫，缺乏中兴圣主，改良很可能就变成捣浆糊和挤牙膏。清朝末年，慈禧太后实在顶不住了，只好宣布搞宪政改革，先是五大臣漫长的环球考察，然后鼓捣出一个皇族内阁，自己帮忙挖了自己的坟墓。
若想自下而上的改良取得满意成果，下面一定要拼命去挤，这时上面是属牙膏的，挤一点就出一点，用力挤出得多，不用力出得少。经济学中有个说法叫“倒逼”，在改良时期，很容易形成社会各利益阶层或集团对上面的倒逼机制。逼得紧的，往往能分享到大大的好处；没有能力去逼的，就只好耐心等待上面的恩赐了。
作者：sikalu　回复日期：2008-6-23　16:50:42
扯了半天原来楼主要论断的是“民主是没有用的”，好吧，那我告诉你，也许民主不一定能解决你老母看病的问题，但没有民主是决不能解决你老母看病的问题的，顺便问候一下你老母，煞笔
扯了半天原来楼主要论断的是“民主是没有用的”，好吧，那我告诉你，也许民主不一定能解决你老母看病的问题，但没有民主是决不能解决你老母看病的问题的，顺便问候一下你老母，煞笔
扯了半天原来楼主要论断的是“民主是没有用的”，好吧，那我告诉你，也许民主不一定能解决你老母看病的问题，但没有民主是决不能解决你老母看病的问题的，顺便问候一下你老母，煞笔
扯了半天原来楼主要论断的是“民主是没有用的”，好吧，那我告诉你，也许民主不一定能解决你老母看病的问题，但没有民主是决不能解决你老母看病的问题的，顺便问候一下你老母，煞笔
扯了半天原来楼主要论断的是“民主是没有用的”，好吧，那我告诉你，也许民主不一定能解决你老母看病的问题，但没有民主是决不能解决你老母看病的问题的，顺便问候一下你老母，煞笔
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作者：袜底酥　回复日期：2008-6-23　16:52:48
深有同感。个人前景无望，有力气没地方用。东西都涨价，工资还要减。
作者：wuyurensh　回复日期：2008-6-23　16:55:50
ding
作者：wuyurensh　回复日期：2008-6-23　16:59:41
楼主，既然你在线，请回答我刚才提的问题，好吗？谢谢！
作者：经典广告　回复日期：2008-6-23　17:02:11
啊。活不下去了，痛苦啊。救救我吧。
作者：wuyurensh　回复日期：2008-6-23　17:08:55
ding
作者：qtomcn　回复日期：2008-6-23　17:11:13
楼主好像对中国民主不是很乐观，那你怎么看现在深圳在推行的差额选举呢？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
不要提选举，就连苏州的人大代表选举，竟然都是每个小区每个小区发钱贿赂普通选举人的，你选我，我给你钱，就这么简单。我看到有些小区每张选票20块钱，有些是10块，我放弃了我的选举权力，没看到我们小区给没给钱。算是长了见识了，第一次有给老百姓发钱的
_________________________________
呵呵,亲身经历所谓的选举,还是街道选举,根本没有民主可言,选了不是上面要的人还能重选,还能在选票上做假.基层如此,上层怎样呢?一个参加15大的人看报纸说胡全票通过,直笑.因为他知道是怎么回事:发言稿发给每个人,里面规定好了哪句话后面鼓掌,鼓掌多少次,还全体起立鼓掌.真的很搞笑啊
作者：wuyurensh　回复日期：2008-6-23　17:18:36
楼主，既然你在线，请回答我刚才提的问题，好吗？谢谢
作者：星空3　回复日期：2008-6-23　17:18:47
你的学历高还能找个吃皇粮的，我一个二流学校出来的大专生该怎么办？现在我不是农村人，考上大学时户口改成了非农，城市感觉对我也很陌生。现在在一家私企打工，前途也不知道怎么办。哎，也不知是我自己把我搞成这样还是这个社会问题造成的。
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作者：chenxu5042　回复日期：2008-6-23　17:25:12
还是要从政治制度入手，经济方面的改革已经对大病之躯没有效果了。首先司法应该独立于政治体制这是根本，普选制应该尝试，赋予人民更大的权力。减少审批环节，进入门槛由市场决定而不是政府的印章。减税，中国的税目繁多，比例过大，对企业发展十分不利。改革大型国企，大型国企的股份划拨社保等公共基金，为全民保障打下基础。
暂时想到这么多，楼下有不同意见或其他建议的尽管提出来。感觉这几年民主的呼声越来越高了。这就是生产力决定生产关系的体现。现在的生产关系已经在阻碍生产力的发展了。少数人得到发展的生产关系一定不是最好的。以生产力的原始本性，一定会去寻找更先进的生产关系的。我期待这一天的到来。
作者：wuyurensh　回复日期：2008-6-23　17:35:02
ding
作者：冷眼红尘君　回复日期：2008-6-23　17:36:30
人无至善至恶，可恨之人必有可怜之处，可爱之人必有可憎之处。无论英雄还是凡夫，个体的人总是脆弱、渺小的，只有人与人之间形成的制度才是上帝牧羊的鞭子。不要太把个体当回事，否则伟大的思想教育早把我们送进了共产主义的天堂。也千万不要忽视每个个体，怎么说制度也不过是人与人之间的那点破事。
－－－－－－－－－－－－－－－
对于个体，楼主的态度我不知道你在说什么。我只知道，只要每一个个体都能觉醒都能自觉的不助纣为虐不为虎作伥不同流合污，这个体制它就自然而然的要改变，体制难道不是由一个个的个体构成的吗，社会难道不是一个个的个体组成的吗，就是因为太多的自以为“聪明”的个体（实则为自作聪明愚蠢之至）为一已之私（不是一般的私，而是靠侵犯掠夺其他同胞的权利取得的极端之私，当然他们不会由此内疚，反而会沾沾自喜，成为大众心目中的“能人”“成功人士”，当然，这大众也真够愚蠢，真够贱的，自己的权利被侵犯还要对侵犯自己利益的人顶礼膜拜。），或出场肉体或出卖灵魂，成为了帮凶，而且还要振振有词的打着既然不能改变环境就要改变自己适应环境的烂旗号，从此心安理得，反正中国人的最高生活准则就是要表面上比别人过得更好就行了，从此体制就成了铁板一块。
作者：llihua　回复日期：2008-6-23　17:42:32
社会保障完善提高有赖于全民生产效率的提高、消除垄断利润以及领导问责等
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作者：wuyurensh　回复日期：2008-6-23　17:43:23
楼主说一千道一万，一遇到实质性的问题你就回避，连在网上讨论的勇气都没有，你又何必发这篇文章呢？你的文章也只触到表面，而不敢深入，既然你要大家理性讨论，我已经给你提出了诸多问题，你却不愿回答，连范跑跑的勇气都没有，这才是中国知识分子最大的弱点。
作者：farawayo　回复日期：2008-6-23　17:44:57
ZF跟体制需要改革，而这一条显然是不现实的。。。
既然不现实，大家提出的不满也是更不现实的。。。
作者：llihua　回复日期：2008-6-23　17:47:17
社会保障完善提高有赖于全民生产效率的提高、消除垄断利润以及领导问责等
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作者：dzahz　回复日期：2008-6-23　17:47:36
留个记号
作者：llihua　回复日期：2008-6-23　17:48:48
社会保障完善提高有赖于全民生产效率的提高、消除垄断利润以及领导问责等
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作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　17:54:47
作者：wuyurensh　回复日期：2008-6-23　16:31:10
现在的一些人要求民主、新闻自由，并不一定就是反党，如果党能在体制内解决这些问题，那么党是没有人会不拥护的，问题是改革了30年，问题越来越严重。中国的问题，说穿了就那么一条线，贫富不均-内需不足-企业的产品卖不出去-发展外向形经济-贸易顺差增大-西方国家不满（因为大量的进口使他们的老百姓失业增加）-关税壁垒，要求人民币升值-人民币升值造成我国出口形企业成本加大，纷纷破产-失业人口增加-贫富越加悬殊。楼主你认为我说得有没有道理？
那么为什么会内需不足，1、就正如你所说，社会保障体系没有建立，但建立社会保障体系需要资金，在国家行政开支如此大的情况下，如果不精简机构，削减支出，资金从何而来，那么上面这些措施一旦采用，叫得最凶的是谁？2、垄断行业攫取了大量的利润，也是造成贫富分化的原因，如何解决？3、官商勾结攫取了大量的利润，也是造成贫富分化的原因，又如何解决？这些问题在体制内能够解决吗？楼主，你既然是经济学博士，想必比我一个经济学本科的水平高，那么你说了这么多，请你给我指出一条在现行体制不变的情况下解决这些问题的康庄大道。谢谢。
——————————————————————
非常感谢你的关注。我虽然在线，但不可能一直盯着这个帖子，我还得做好本职工作。凡觉得有价值的回帖，我尽力争取回复。
你描述的那条经济线路图基本上是成立的。至于你提出的那些问题，我只能遗憾地说，在技术上解决起来并不难，但是制度和路径上的东西过于敏感，为了整个帖子不被和谐掉，还是少说为妙。晚上我再另外回帖来谈谈。
这里我先说两点意思：第一，在人了目前的智慧下，这个世界上不是所有的病都有可医之药，但即便无药可医，得病后明明白白地死总比稀里糊涂地死让人心甘情愿一点。第二，一些病在目前技术条件下完全能医，但治疗方案不仅仅由技术决定，比如器官移植手术一定要别人同意捐献了器官才能做，这种事情总要有人付出，如果大家都不愿付出，技术上再可行的方案也是空的。
作者：nlsc　回复日期：2008-6-23　17:58:50
建议真正关心自己将来的人看两本书，
一本是＜君主论＞，
另一本是＜涮盘子，还是读书？＞
＜君主论＞里面写的东西可能给人深思，也许，不会有那么多的人再叫什么民主了，但会大叫“阴谋论”了。
＜涮盘子，还是读书？＞指出了中国社会现状的根本原因是技术没有发展，甚至技术倒退。因此，什么石油价格，汇率问题，热钱，医保，腐败，粮价，都是因为技术被破坏了，有意或故意被破坏的结果。科学的研究风气也丧失光，因此，现在成了这个地步。
<涮盘子，还是读书？＞的地址：
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/156657.shtml
而且，估计，将来，也许是七八十年后，人对邓的评价会非常差，也许差到用“误国，送国”这几个字来评。甚至，可能这几个字都算是好的评价了。
至于“江，朱，龙.......”只比邓差不会好。而这些人的后人，是否能象袁世凯的后人那样幸运，没被追杀，是另一个问题了
作者：冷眼红尘君　回复日期：2008-6-23　18:08:28
楼主说的个人追求的“小私”我不反对，从人的本能上说，这是正常的，但我们这个社会不正常的已经不是小私小利的问题了，已经是为了一已私利可以不择手段的地步了，而且在滥权的淫威下（当然，然，这淫威也由公众自己造成，怎么造成的前帖已经祥述，不再细说），这个社会什么都被异化扭曲，试问，这个社会还有什么东西是正常的呢，更让我不寒而栗的是，滥权不仅让人没有安全感没有尊严没有人格，它甚至可以扭曲和改变人性！
作者：寒江雨雪隐　回复日期：2008-6-23　18:08:39
有人做秀
作者：chenxu5042　回复日期：2008-6-23　18:12:55
中国的制度设计一直有两个很大的问题,1.制度设计的出发点认为人本善.2.制度设计不自觉地保护垄断,而不是保护竞争.制度的设计者也许没有恶意，但是在这种游戏规则下，经过数轮博弈产生的既得利益者就会捍卫这个“有利"的制度,造成现在这种劣币逐良币的局面。
制度改革已经迫在眉睫了。
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　18:14:28
作者：mumu10　回复日期：2008-6-23　15:52:39
楼主不必太在意别人的看法，阶级和受教育程度的不同，个人的观点差异太大了。
————————————————-
非常感谢你的理解和支持。林子大了，什么鸟都有。既然要在林子里生存，就得面对各种鸟。其实对有些鸟我是惟恐避之不及，特别是那种随地大小便的鸟，实在有碍瞻观，不知在天涯上有什么办法可以清理一下。
作者：wuyurensh　回复日期：2008-6-23　18:17:56
ding
作者：冷眼红尘君　回复日期：2008-6-23　18:19:29
是啊，裤裆大了，什么鸟都有啊。
作者：willwang2008　回复日期：2008-6-23　18:24:25
从lz的分析和考虑来看，lz是现在公职人员中真正具备实力的，希望lz找到可行性道路的同时想办法＂增强＂自己的＂力量＇．
作者：冷眼红尘君　回复日期：2008-6-23　18:27:54
西方有句谚语，尽管狗在叫，驼队照样前行！送给楼主，既然勇于开帖，就不要过于计较，胡适先生说，容忍比自由更重要。中国人都应该学会容忍，多些宽容，对于不同观点，哪怕是无聊虚弱的漫骂。这是走向多元社会民主社会的重要一步。
作者：op322930　回复日期：2008-6-23　18:28:47
这2年全球通货膨胀.拿的工资还没物件张的快.所以有这样的感觉
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作者：老夫是也　回复日期：2008-6-23　18:29:24
在体制内寻求出路的想法应该在1 9 8 9那次就破灭了.
作者：pilgrim_yang　回复日期：2008-6-23　18:31:23
国家拿走太多财富了.
作者：chenxu5042　回复日期：2008-6-23　18:32:15
腐败不可怕，最可怕的是形成铁板一块的腐败阶层。这就是为什么中国几千年专制制度到了王朝末期积重难返，必须推倒重来，造成巨大的资源和人员消耗，而美国的民主制着度过了一次又一次的政治危机。社会始终能够保持螺旋向前发展。
以前我供职一家大型股份制公司，原来职工和领导一心为企业，气氛融洽，后来公司实行一次工资改革，全体职工都反对，后来老总召集中层领导，给他们巨大好处，终于稳定住局面。中层以上人员也和普通职工彻底割裂开了。收入差距越来越大。
这是企业行为无可厚非，若是国家治理也这样就是万民的劫难。
作者：剡溪人家　回复日期：2008-6-23　18:39:25
现实啊，我们这些以后的大学生咋个过哟。。。
作者：luck_lele　回复日期：2008-6-23　18:42:22
楼主你是学经济的,你的帖和我的贴有异曲同工之处.不过我只罗列问题,只在寻找答案.楼主可否抽空回答一下我的问题,不要很祥实也不必很精确.如果你也不能回答,证明我的问题太愚蠢太幼稚____谁来关心中国的穷人
拜托!!!
作者：chenxu5042　回复日期：2008-6-23　18:44:22
作者：剡溪人家　回复日期：2008-6-23　18:39:25
现实啊，我们这些以后的大学生咋个过哟。。。
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与官宦为伍，腐败开路，位高权重后不要忘了推行政体改革。名利双收，呵呵。
作者：yuhuayajie1　回复日期：2008-6-23　18:48:02
ddddddddddd
作者：wuyurensh　回复日期：2008-6-23　19:05:09
谢谢楼主的回答，有点理解你的意思了。过会儿再看你的高论。
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　19:09:01
回承春1130：
你说的现象涉及的是一个存在已久的城乡分割问题。第一，你户口转到城市以后按理不应再拥有农村承包土地，应该核减掉的。我国目前的政策是不能同时享受城市和农村的资源，城市里的主要资源是城市福利，农村的资源主要是土地。来到城市，买不起房，那是我们的住房保障政策出了问题。如果失业了，还有就业（失业）保障。
第二，你名下的宅基地是你的私有财产，不管谁征用，都应该按公允价值给予补偿。如果真如你所说，当地竟然用低保指标来充当部分补偿，说明你们当地有关部门在违规操作。但不管如何，农村的低保你肯定是不应享受的。要是你在常州达到了低保线，你可以享受相对要好一点的城市低保。
作者：我就不信登记不上　回复日期：2008-6-23　19:15:45
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此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：江南独钓翁　回复日期：2008-6-23　19:31:18
回作者：luck_lele
特意去看了一下你的帖子，问题比较杂。既然看过了，就简要回复一下：
1、贫困线是个相对概念，你可以简单地用低保线来衡量，这在城乡之间、地区之间差别较大。目前低保宣传上说是应保尽保，真保了就不存在贫困人口了。
2、医保目前也是区域性政策，各地差异较大，城市人口的绝大部分名义上都保了，农村则绝大多数进了新农合，实际情况差别很大。
3、新劳动法实施后，中小企业的社保缴纳情况会有所好转，根本性的改变则必须重构社保制度。
4、全国各地最低工资、低保标准以及生活成本各地差异很大，平均工资的统计是统计局采用了专门的统计方法，建议找本统计年鉴看看指标和方法说明。
5、成品油的涨价因素肯定会传导到生活资料价格上，至于影响有多大，也不是发改委说了就算，这还要看国际市场上油价的后续走势以及国内市场的反应。
作者：谁在木兰船　回复日期：2008-6-23　19:31:43
我觉得:现阶段不适合民主.希望大家可以心平气和的讨论
原因很简单:我们现在还基本处于一个民智未开的年代，民众的认知水平和思考能力还没有达到良性民主所要求的程度，虽然受高等教育的人越来越多，但并不代表他们有社会责任感和独立思考能力。举些例子：“家乐福”事件像不像个闹剧？各种形式的广告，影视“辱华”风波是不是更加无厘头？
如果贸然实行民主，欧美不用比了，就算台湾那种小丑我们也不一定跟的上，到是有一个国家可以做为前车之鉴，他们国家里女孩的最好前途是出去给别人当佣人，没错，就是菲律宾
我十分同意楼主的观点：改善民生大有可为。中国对外花钱常常可以看到大手笔比，如对非洲兄弟的援助，对印尼海啸的慷慨，还比如热闹非凡的奥运会（我更愿意把它归在对外花费）。我大学选修经济的老师曾经感概，政府如果下决心拿出点钱来用经济手段调节楼市，投入更多钱到教育，医疗，民众生活的压力就会轻很多，学校里没出息的东西也会少些，我相信可以用经济手段调节，更何况政府还有行政手段。
不过，其实说到底还是绝对权力。
既然我们都没有信仰，不如都来信奉丛林法则吧
作者：wuyurensh　回复日期：2008-6-23　19:38:28
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