沃顿商学院金融学教授杰里米·西格尔（Jeremy Siegel）：中国应以什么速度发展？

沃顿知识在线：中国经济在今年第二季度实现了11.9％的增长，这是1995年以来增速最快的一个季度。而第一季度也达到了11％。这种增速会持续下去吗？或者说，应该持续下去吗？

西格尔：这种势头当然不可能永远保持下去，但是在未来很长一段时间内，中国确实会依旧保持这种高速增长。我一直很看好中国经济。你知道，按照半西方的标准，它正在追赶韩国或者台湾。它能够保持8％到10％的增长，甚至可以达到每年11％，甚至12％。很多人告诉我说，超过8％就是经济过热了，我不这么认为。是的，通货膨胀率在几个地方确实有些高。但是，我感觉它们还没有达到会导致经济减速的程度。

重申一下，我说8％到10％听起来更加正常的意思是，有时候它可能会冲到11％到12％。我认为，这种速度还会保持好几年。

沃顿知识在线：中国政府其实已经说了要采取行动来降低增速。所以他们也觉得有点太快了。他们7月下旬又一次升息，这已经是3月份以来的第三次升息，也多少表明了政府正在进行尝试，如您所说的，来减缓通货膨胀。通货膨胀在6月份已经达到了4.4％。这很大程度上是因为食品价格上涨。政府还能采取哪些措施来确保经济的有序发展，而不是无序增长呢？

西格尔：其实中国政府现在更担心的是股市过热，而不是经济过热。是的，食品价格确实承受很大的压力，但是我认为他们担心的是11％或12％的经济增长，但是他们并不对整体经济的快速增长有什么忧虑。我感觉，他们的当务之急是不要让股市过热。股市很可能已经过热了，但是重要的是不要让它再热下去，然后出现严重的拐点，那就真的会影响到整体经济。

沃顿知识在线：如果确实像您所说的那样，股价已经过高了，那您能预测一下什么时候股价能够硬着陆呢？

西格尔：没人知道泡沫什么时候会破灭，这是问题所在。纵观股市泡沫的历史，它们总是比你预期的要持续更长一段时间……你知道，说中国有泡沫，要破裂，已经不是一回两回了，但是到现在还没破。这也是中国政府担心的问题。他们不希望对事情失去控制。

你不会想要步日本的后尘。当时日本的日经指数在1989年一度冲到40000点，然后一路下滑到只剩下四分之一。当然，日本的经济和中国截然不同，但是他们都不希望有泡沫。我感觉，他们为了减缓经济，目前只使用了升息（以及）加税两个办法，我觉得这两个方法能够奏效。他们会开始升息来减缓经济增长，只要经济增速略有下滑，那就很好，因为他们并不想看到泡沫破灭以后的一系列后果。

我觉得中国能够做到。他们必须对经济进行平衡，一方面他们不想对经济造成太大的损害，但是现在发展势头过于强劲，他们也不会介意稍微放慢一点。而且他们还可以做很多事情来控制股市。所以我不觉得他们已经对经济失去控制能力了。他们正在密切关注这些问题。

沃顿知识在线：中国经济的增长一部分要归功于其巨额贸易顺差，一年内增幅高达85％。美国仍在继续敦促中国调整人民币汇率，进口更多的美国商品，特别是对抑制食品价格通货膨胀有益的农产品。北京未来让人民币以更快的速度升值的可能性有多少呢？

西格尔：好吧，这就好像是一场拔河比赛。我从来就不真正支持向中国施压，使人民币升值的做法。我认为这对美国带来的伤害会比好处多。中国已经在人民币升值方面有所突破，提高了灵活性，速度也有所加快，我觉得他们能做的也就是这些了。也许可以更快一些，但是我不认为他们会屈服于美国的压力。他们非常担心如果让人民币自由浮动，汇率可能会变成一美元兑换4到5元人民币，这样就会极大影响其出口商品的价格。是的，中国的顾客是会比原来更有钱，他们能够以更低的价格买各种消费类产品和名牌货，但是他们更倾向让价格有序发展。因此我对将来的看法是，我们会继续施压，而他们也许可以会把步子迈得稍微快一些，但是人民币汇率的整体政策不会有很大的变化。

沃顿知识在线：在美国，我们现在次级贷款市场的混乱情况到底发展到什么阶段了？

西格尔：嗯，这当然是一片混乱。过去几天里，我们看到次级贷款市场的风险已经扩散到非按揭贷款行业了，虽然还不是很严重，但是已经有迹象表明这已经开始发生了。所以在行业内还是有很多担忧。其中很大的一个问题就是这种风险在次级贷款市场以外会散播到多大的范围？

我还是同意那些乐观主义者，他们认为这还是会仅仅限于按揭贷款市场。这对那些投资于按揭贷款的人来说是一场灾难，但是对其它信用工具来说还不算太糟糕的新闻。不过，毫无疑问的是，这会对经济起到降温的作用，因为我们已经看到很多订单被取消了，借款越来越难。

未来我们很可能会看到市场整体将会回归到更加现实的风险分布上去。再次重申一下，我认为这种风险是会被限制在一定范围内的。它不会无限失控，最后导致危机。但是这足以让市场降温一段时间。

沃顿知识在线：为什么股市继续保持牛市呢？道琼斯指数再次攀升到14000点并且保持在那个位置以上的可能性有多大呢？

西格尔：我认为指数会回到那个位置的。现在收益的情况比较复杂。到目前为止，收益的情况有好有坏，稍稍低于公司的平均预期。平均数大约在62％到63％，但是我觉得最后的数字大概是58％。

但是收益要比一年前高出5.5％到6％，虽然不如第一个季度，但还是不错的。再加上低利率的因素（10年不到5％），随着信用利差的提高，有些资金投向了政府债券市场。如果要看股市的话，这还是一个基准。我觉得在10年期债券利率低于5％的情况下，股票还是有所作为的。

沃顿知识在线：美元汇率在下滑。这对股市是利是弊呢？

西格尔：呵呵，这总是一个难解的题目。对国外持有者来说，美元价格下跌不是什么好事，但是一旦到了某个程度，那就会变成好事了。所以你要先经历一场阵痛，然后才柳暗花明又一村。我其实觉得美元走低对股票来说是件好事。这让股票在国际上看起来更加便宜，国外的收益在换算成美元以后也会更好看一些，能够提高收益。没错，这会提高进口商品的价格，这对股价不是好事。但是我觉得，两相平衡之后，这对股票市场还是利大于弊。

沃顿知识在线：新兴市场一直在不断往上走。是不是到了退出的时候了？

西格尔：……是的，新兴市场按照我们现在的说法，有些“寓意”在里面。新兴市场里有一些很好的现象。我个人还是比较乐观的，但是我现在会更关注这些市场。我们之前已经谈到过中国市场，在我看来，中国的股市已经过热，而且价格过高。我也看了其它几个新兴市场，价格也已经达到了乐观情况下能达到的最好的水平，但也不是不现实的水平。应该认识到事情能够往好的方向发展。所以我的建议是，不要撤出，但是在这个结合点上，我不会再从这些市场上买入证券了。

沃顿知识在线：美联储主席本•伯南克（Ben Bernanke）上周在国会作证。现在美联储在利率问题上到底是什么态度呢？

西格尔：他的证词和很多人预测的基本一致。六月底的会议纪要也和人们预计的基本一致。一位在意料之中的主席最受市场欢迎，而现在他们就拥有这样一位主席。美联储持何态度？不左不右在中间：他们确实起到了平衡上上下下各种力量的作用。核心问题，比如通货膨胀也在控制之中。他们喜欢这样。

经济有所恢复，但还没有过热。他们也喜欢这种情况。在次级市场利差上有一些风险，他们和我一样相信这不会在未来导致经济减速。所以简单来说，他们对前景很看好。他们不会紧缩或者放松。越来越多的专家表示，美联储在年内不会有什么大的动作。

沃顿知识在线：谈到风险，您对石油问题有何高见？这看起来是一个有很大的风险的问题。

西格尔：确实如此。昨天有几位欧佩克组织（OPEC）的官员说他们也担心价格过高，我觉得这是非常让人振奋的消息。现在油价已经到了70多接近80的价位了。他们还提到了60年代的价格是他们所期望的价格，我觉得这也是很好的想法。过去几天内，油价也有所下滑。

风险确实存在，美元贬值也会提高油价上涨的可能性，因为如果你用美元报价，那么对使用欧元的欧洲人来说，价格就好像很贵，但其实并没有太大的区别。但是对使用美元的美国人来说，区别就很大了。欧佩克的姿态让我觉得很有信心。我觉得不要让油价涨得太高是符合他们利益的，因为一旦油价过高，那么就会出现各种措施来保存石油、抑制出口，最后会对欧佩克造成伤害。

他们想让油价保持在一定的高位，但是不要高到需要政府出面采取措施来减少消费。因此我希望现在的价位是一个峰值。不过这永远都是一个引人注意的话题。

沃顿知识在线：印度卢比对美元的汇率曾经一度达到47到48。最近几个星期卢比对美元升值到40比1。您觉得这对印度企业的全球竞争力会带来什么影响？

西格尔：这是一个痛苦的经历。我查阅过历史数据，这是30年来印度卢比升值最为强劲的一次。基本上，印度有很强的成本优势。现在这种优势有小幅度的减少，但这是好事，这意味着他们要继续观察出口的成本。我认为他们应该利用这次卢比升值来降低消费者产品的价格，并且鼓励中产阶级消费。

这是因为他们现在所进口的所有商品都要比从前便宜10％到15％。我觉得可能用卢比计算的话，过去六个月中连石油价格都有所下滑。因此对消费者来说，这都是好事。我觉得印度不应该逆势而为。出口商的情况也很看高。让我们先给印度消费者一些好处，同时确保出口商已经为竞争做好了准备。

沃顿知识在线：您知道出口企业，特别是IT公司，很多是赚美金的。他们已经在抱怨卢比升值对收益的影响了。这些公司可以采取那些行动来规避收益风险呢？

西格尔：嗯，很明显他们可以利用外汇市场来对冲风险。很有意思的一点是，这也正是目前很多美国公司正在做的事情。由于美元贬值，美国公司的海外收益不断提高。他们的美元换成卢比要比以前少，但是他们也必须用卢比来支付。因此，你也可以看到这个现象在这里的反映。

顺便说一下，这种情况不仅出现在印度。在世界上很多发展中国家都出现过。实际上，泰国也试图阻止国外资本大量流入，因为这是导致货币升值的主要因素。于是他们在六个月前大幅提高了股票交易税。但是却后院起火――市场上掀起了一系列糟糕的反应。最后他们只能取消股票税。

菲律宾的货币一直很坚挺。并不是只有印度一个国家的货币在走强，其它东南亚国家也有相同的情况。再说一次，唯一能做的事情就是非常非常小心地关注自己的成本，以及不断提高效率。

沃顿知识在线：印度储备银行或者商业部应该介入吗？政府现在扮演什么样的角色最合适呢？

西格尔：我觉得不应该介入。根据我对之前历史的研究表明，1997年那场金融危机很大程度上是因为货币没有升值。那个时候泰国、台湾、印度尼西亚和菲律宾还在实行固定汇率体系。由于不让货币升值，他们实际上吸引了更多的资本。如果让货币升值，人们会更谨慎一些，因为这会让产品看起来更贵。后来所有的资本就进来了，他们不能很好地配置这些资金，于是就造成了过度消费、赤字，最后导致货币贬值。

因此，就像我说的，不介入更好。这对出口企业来说确实很痛苦，但是也应该看到硬币的另一面，那就是消费者。应该试着强调其中的好处：货币坚挺对国家来说是一件好事，而不是坏事。他们不应该只想到出口商。他们应该听听消费者的呼声，后者毫无疑问会从坚挺的货币中获益。

沃顿知识在线：那么，如果让出口企业承担不好的后果，那么印度经济中哪些部分会从坚挺的卢比中获益呢？印度应该如何管理这种有得有失的状况呢？

西格尔：还是那句话，消费者应该得到帮助。你要确保开放那些进口市场，让价格保持灵活，让消费者有利可图。平衡增长不仅仅要求推动出口，还包括扩大中产阶级规模。坚挺的货币能够降低人们的生活成本，通过给予一些价格上的优势以帮助中产阶级的发展。