统计局总经济师: 房价是合理的 价格不合理能卖出去吗

凤凰网财经讯 11月16日社科院举行《住房绿皮书》发布会暨2009—2010年住房形势与政策研讨会。国家统计局总经济师姚景源在会议上演讲时指出，现在房价是合理的，因为从经济学角度来分析，一种商品能够变成货币，是最惊险的跳跃，楼市上的房子完成了这个跳跃，这说明它的价格是合理的。以下是他的发言实录。

主持人 高培勇: 感谢几位课题组成员的发言。接下来我们请到会的嘉宾发言，首先有请国家统计局总经济师姚景源先生，大家欢迎！

姚景源: 我觉得房地产行业非常重要，刚才鹏飞讲究竟房地产行业在整个经济结构当中做什么定位，我们课题组在研究，但是这确实是一个非常重要的行业，因为它的拉动力强。它拉动50多各行业，上游拉动钢铁、建材，下游拉家用电器，可以一直拉到窗帘、纺织品，所以它的拉动力很强。一个是从整个经济发展，从扩大内需，特别是以消费为主拉动经济，这个行业非常重要。还有，我们要实现全面小康，全面小康其中重要内容之一应当是居住指标。所以就这两点来说，这个产业非常重要。

第二，这个产业的问题是什么，我们要理性看待。咱们光骂不行，我们要理性，这本书就进行了分析，真是理性。举个例子，我前段时间讲过，我认识很多的开发商，我也搞调研，他们和我说，今年上半年房地产企业基本上把全年的钱赚完了。如果从经济学角度来分析，一种商品能够变成货币，咱们讲商品到货币的转变是最惊险的跳跃，但是它完成了这个跳跃，这说明它的价格是合理的。所以我们的开发商说价格不合理能卖出去吗。

我有一次讲过，价格的事有诸多原因，其中有一个原因，这个事不能用市场说明，像北京高的离谱了。你现在越往高预测越厉害。我当时讲了一个原因，买房人第一不是支付货币的人，比如两个小青年买房，双方父母掏钱，爷爷奶奶掏钱，是6个家庭支持一个小家庭买房子，这样就扭曲了支付能力和价格。这个经济学叫第三者买单，相当于公款消费。我说这个问题很严峻，它实际是把三代人一生的积蓄都买房，而且这些人都是老年人，将来保障怎么办。所以我觉得一定要理性，你怎么骂它都不解决问题。而且我始终坚持，骂人容易，讲道理难。所以我们还要科学、理性。

凤凰财经讯  11月16日社科院举行《住房绿皮书》发布会暨2009—2010年住房形势与政策研讨会。该课题主持人、社科院财贸所倪鹏飞博士在发言中对房地产市场现存的短期、长期问题进行了评价，他认为，中国房地产市场出现一个怪圈，当政策宽松时往往支持了投机，而在紧缩时抑制了消费。短期看增长动力不足，开发企业风险增加、素质下降。以下是他在点评时的发言实录。

倪鹏飞: 对于房地产市场的问题，我们做了一些分析，包括近期的问题、长期的问题。近期问题，从宏观经济层面来看是内生性增长动力不足，通货膨胀压力加大。从城市发展来看，城市公共支出压力加大。从开发企业来看，风险增加，素质下降；资金充裕助长了地价和房价的上涨。目前的开发企业由于采取了这样宽松的政策，首先它大量的贷款会使现有企业风险增大。另外，由于门槛比较低，大量的企业进来，所以整体上来说房地产企业的素质会有所下降。

从需求主体来看，投资者蠢蠢欲动，消费者缺乏理性，市场面临需求者的冲击。从金融机构来看，出现一个怪圈，当政策宽松时往往支持了投机，而在紧缩时抑制了消费。从住房市场来看，价稳量增难以实现。土地市场供给严重不足，土地价格过快上涨。金融市场是大量流动性流向楼市，市场单一导致风险过于集中。市场监管是监管任务更加繁重，监管意愿有所下降。另外保障性住房计划难以实现，这样又影响了商品房的供求和住房市场问题。

凤凰财经讯 11月16日社科院举行《住房绿皮书》发布会暨2009—2010年住房形势与政策研讨会。该课题主持人、社科院财贸所倪鹏飞博士在发言中认为，前段时间楼市出现过度上涨，关键不在于优惠政策的问题，而在于金融部门、银行没有很好的严格执行这些优惠政策，放松了标准，使得大量的投资者或投机者进入到市场，从而形成了过度的需求扩张和市场的炒作。优惠政策不是过了，而是还要进一步加强，在促进消费的同时，进一步采取有力措施，抑制投机。以下是他在点评时的发言实录。

《住房绿皮书》课题主持人倪鹏飞 （来源：中国网）

倪鹏飞: 关于政策建议，总体来说，2010年的任务是促进宏观经济和住房市场平稳、健康、快速增长。宏观经济的目标就是扩大就业，保证增长，调整结构，稳定物价，改善民生。住房的任务首先要保证投资的快速增长，同时又防止住房市场的大起大落，尤其要防止房价的过度上涨。

根据前面的两大任务，我们提出了房地产市场明年的四个目标。总体上是价稳量增，分解出来就是增加销售、扩大投资、调整结构、稳定价格。为了实现这样一个目标，我们可以回应现在社会上议论的，究竟2008年实施的住房优惠政策要不要改变。我们的基本建议是：优惠政策的方向不变，同时做适度的微调，最重要的是从严监管，强化抑扬。由于政策总体上不能改变，这与我们的宏观经济和社会民生直接相关，优惠当初的着眼点也是消费。当然，这里可以做适度微调，比如二手房出售的时间问题，像这样的问题可以做微调。

问题的关键是前段时间出现了过度上涨，关键不在于优惠政策的问题，而在于金融部门、银行没有很好的严格执行这些优惠政策，放松了标准，使得大量的投资者或投机者进入到市场，从而形成了过度的需求扩张和市场的炒作。

下一步的基本建议：强化抑扬。就是进一步促进消费，采取措施。对于消费的优惠政策我们认为不是过了，而是还要进一步加强，在促进消费的同时，进一步采取有力措施，抑制投机。这是我们的四个目标。

“现在房价之所以高，主要是在土地供应上，在建设一般老百姓的廉租房方面，政府做得不够”、“政府不是穷得叮当响，是有钱”、“应该2/3房子由政府提供；1/3开发商去做，这部分房价越高越好，让富人去买，税收给政府”、“可以将高档房放在郊区，富人不是有汽车吗？让他们开着奔驰宝马去”……

昨天，在南京一个论坛上，中国入世首席谈判代表、现任博鳌亚洲论坛秘书长龙永图语惊四座。在有限的1个多小时里，这位前政府官员言语犀利，除“炮轰”楼市，还对奥巴马访华、创业、中国教育等发表热辣观点。

城市化还要走三四十年，房地产助推很重要

龙永图此番来宁，系参加由南京万达广场举办的“中国(南京)城市运营及区域经济发展高峰论坛”。演讲开头，龙永图就提到：“城市发展的动力来自经济的发展。没有经济发展，城市就会成为‘鬼城’、‘空城’。而中国经济发展，有两个基本动力，一个是工业化，一个是城市化。”

他介绍，不管从我国历史，还是国际规律来看，城镇化比例都是一个国家经济繁荣的标志。譬如盛唐时代，城镇化比例达到22%，清末只有7%。“1949-1978年，30年比例才从10%提高到16%。是文革那么多年折腾的结果。”去年，我国城镇化比例达到45%-46%，龙永图认为，这30个点城镇化比例的提高，堪称经济在改革开放30年发展中的一个重要标志。

不过，对比美国等西方国家90%左右的城市化比例，我国可提高的空间还很大。龙永图预计，以达到85%、每年提高一两个百分点来计算，也还要30年到40年。

而历次城市化进程中，都伴随着人口的大迁移。“美国英国欧洲都如此，我们中国也不会例外。”他举例说，过去30年中，珠三角长三角吸引了内地1.5-2亿农民工。

在这样的历史进程中，有关房地产的发展存在不少争议。“但有一条我可以肯定，在整个中国城镇化大发展背景下，房地产肯定是推动中国经济的最重要行业之一。就像美国的房地产和汽车业，推动发展几十年，成为美国经济最重要的两个引擎。”

如果不协调发展，城市就像坐在“火山口”

龙永图认为，推进城市化的进程中，必须实现城市经济的协调发展。“中国面临的最大问题，就是怎么样使转移出来的农民，他们在城市工作了三年五年八年十年后，真正住下来成为城市的居民。”

如果这一部分的农民工不能够成为真正的市民，那么，一方面成为经济不稳定的因素；另一方面，“转移到城市里面的农民工，干了五年十年，正是经济发展最需要的蓝领工人。”如果蓝领工人、技术工人流失掉，这个城市的经济是不可能维持的。

龙永图介绍，德国和日本经济发展能长期持续，就是有一批一流的蓝领工人。“要给他们盖房子，提供教育服务，提供医疗服务，我们这个城市才会稳定，我们这个城市才会协调发展。”讲到这点，龙永图激动地说，“现在最大的协调，就是工人与农民、城市与农村的协调。如果不协调，就是坐在火山口上的城市。”

土地供应、廉租房方面，政府做得不够

对高房价，龙永图怎么看？在这个问题上，龙永图观点非常鲜明：“现在的房价之所以高，主要就是在土地供应上，在建设一般老百姓的廉租房方面，政府做得不够。”

龙永图肯定了房地产行业的“功不可没”之处。他认为，“今天房地产行业的发展，对于整个中国经济发展起了很大作用。1997-1998年亚洲金融[2.83 2.54%]风暴时，中国很快走出来，房地产行业功不可没。”龙永图介绍说，当时把单位分房制度改革了，打造出中国新兴的房地产行业，出现了六七万家房地产行业，使得中国发展由于房地产的推动起了很重大的作用。另外，政府财政收入增加了，设施改善，对弱势群体的帮助，很多社会事业的发展，都是“靠我们政府从房地产那儿拉过来”，应该说，“房地产开发商对政府的财政起了很大的作用，这是房地产开发商的重大贡献。”

但，肯定成绩不代表没问题。龙永图直言，上世纪90年代末的那次住房改革就有失公平，没有采用渐进的方法，而是一下子采取了市场化。“1999年前的可以分房子；1999年后，也是大学生，工资才几百元一千元，就要买房子，这不公平。”龙永图说。

2／3的房子由政府来供应，房价问题才能解决

龙永图表示，自己一贯的观点就是：不要干预房价，让房价与市场供求关系解决。但是，政府必须在提供廉租房、提供经济适用房方面发挥重大的作用。

针对当下，他建议形成一种住房体制的新格局，即大于2/3的房子由政府提供，1/3的房子由开发商解决，而开发商提供的这一块，“房价越高越好，税收给政府”。

龙永图直言，政府必须“痛下决心”提供2/3的住房。“政府现在不是穷得叮当响，是有钱。过去可能差钱，可以理解。但现在无非是少拿点钱，给老百姓办实事。”龙永图再三强调，如果不是真正地把2/3的房子由政府来承担，房价问题就解决不了。

此外，在土地供应方面，他建议政府也要想办法把交通方便的地段，留下来给老百姓盖房子，“你不要因为这个地方值钱就给开发商”。“富人有钱，可以把高档房建到郊区去，你坐奔驰宝马去你的住房。”“把那些好地，适宜居住的地，把位置好的地全部给了开发商，我觉得那是不合理的。在这个问题上，我觉得是真正要彻底解决的时候了。”

龙永图点评异域城市故事

记者粗略一数，昨天1小时多的演讲时间内，龙永图讲了不少发生在世界各地的小故事，以佐证其城市发展理念，记者特地摘取了其中几个精彩的故事。

日本司机调台、法国老太救鸽子

讲到包容、理解、以人为善的城市精神时，龙永图提到，某次去日本，日本的汽车司机一听他会讲英文，立马把日文台调到英文台给他听。在巴黎公园散步，他看到突然一大堆人围着一个老太太，一看原来是一只鸽子吃花生卡住了脖子，那个老太太费了很大的力气，慢慢地把花生从这个鸽子嘴里面抠出来，周边30个人爆发出热烈的掌声，老太太感觉到很自豪。就是很小的一件事情，大家能够给任何做一件好事的人一种赞赏。

荷兰女王低调出席会议

“改革开放我们生活水平提高了很多，建筑有少数的人模式讲排场，搞形式主义，我们大饭店的大堂建得像外国人的皇宫一样。而其实国外会议相当简单。”龙永图举例他一次参加的美国和欧洲最富有、最有名气的贵族出席的会议，那天他是主讲嘉宾，以为会坐在第一排，但根本没有第一排，后来他问了基辛格自己应坐哪，基辛格说，你随便坐。“凳子很小，基辛格1/3个屁股都在外面，2个小时一直在动。”龙永图笑着回忆，他还提到，自己旁边来了个老太太，非常谦和，后来才知道是荷兰女王，因为那是个私人会议，所以每个人都是个人，不摆架子。龙永图说，“我们的大老板也要考虑，怎么从‘神位’上走下来，过一种简单的生活。” 马 燕

上这个班那个班 我的孙女我都见不着面

龙永图妙语连珠说入世、谈公考、评教育

演讲结束后，龙永图还回答了现场听众的提问。中美关系、媒体责任、创业环境、中国教育这些“宏大主题”，到了曾经的首席谈判代表那里，答得贴切鲜活、妙趣横生，博得阵阵掌声。

入世

相当于卖菜小贩变大商贩

问：你当过高官，退休之后还担任了节目主持人，这样的兴趣和爱好，能不能与大家分享一下。

答：我在我的老家、贵州卫视一个对话栏目《论道》担任主持人。叫主持嘉宾也好，嘉宾主持也好，是什么驱使我做这个对话的节目主持人呢？我感觉在中国媒体中，电视的影响力大概是最大的。

中国入世以后，由于时间关系，不可能每个省每个市都去，后来我就在电视台上做了两期节目，一期就是崔永元主持的《实话实说》。当时我举了一个例子，如果说以前改革开放的时候，我们还是一个自由市场的小商贩，我们担了青菜到市场上去，我们做了一个小动作，在青菜里面加点水，压一点分量，没有人管你的，影响不大。

但是中国改革开放20多年，我们已经成为全球第五大贸易国时，我们有头有脸了。我们不是单一的小商贩，而是一个商铺的大商贩，也卖肉、卖豆腐，这个时候如果你做假的话，那么对整个市场影响很大。如果有人把你的菜场给砸了，你就得去找派出所工商局了。世贸就是派出所、工商局。

奥巴马访华

不会专为特保轮胎

答：(接着上面问题)我最近做的节目，是关于奥巴马访华。很多人说他来，要谈特保案啥的。

我说，到3季度时遭受的贸易纠纷加起来才100亿美元。而前三季度我们出口量8800亿美元，只占百分之一。为什么把百分之一的问题造这么大呢？当然对轮胎企业来说是百分之百的。但全局来看，这不是什么大问题。我们要通过法律、WTO解决这个问题。而不是好不容易见面的时候，解决这个问题。

养老

送老人进养老院有违传统

问：目前中国处于有很高人口红利的时候，再过30年就进入老龄化的时代了，社会如何更好地体现老有所养、老有所居、老有所乐？

答：还没有进入老龄化。我们中国每年还新增1500万、2000万的人口，所以我们中国劳动力的价格优势还可以保持一二十年左右。对老龄化，我们应从基础设施方面，从住房硬件方面来解决，但是最根本的，还是在整个社会培养一种尊老的文化，要尊重老人，孝敬老人。像西方把老人送到老人院去的做法，我觉得在中国违背了中国的民族文化和文化传统，当然有人愿意选择，也要尊重自由。我老母亲，是绝对不会送到老人院去。(掌声)

当然，以后一家4个老人，怎么办？家政行业应该是非常有发展前景的行业。家政缺口几千万。希望有社会责任感的企业家，能够在培养家政人员方面承担这一部分责任。

教育

莫使一代人成没感情的人

问：对中国教育的看法？

答：很大问题。首先中小学教育就是一个应试教育，孩子失去了幸福的童年。我有一个孙女，简直见不了面。上这个班那个班。英文班我来教几句好了(笑声)。除了五天上课以外，周末还要上那么多乱七八糟的课。我觉得应该有刚性的规定，小学生周末不能再上乱七八糟的课。可以上一些文艺、体育方面的课，绝不要上奥数方面的课。因为他们在教程里面已经学了数学了，没有必要再学奥数了。有人说奥数比黄赌毒还坏。我赞成。

而且这样教育下，他不了解社会，不知道做人，不知道什么叫亲情。这一代人没时间和我们交流，怎么会有感情呢？搞出这样一批人出来，就会考试，就会说，今天我考了多少分，爷爷你给我什么奖励？(笑声、掌声)

我在某大学看到，晚上一对对的谈情说爱，在大学里就是混文凭。我带了两个博士生，本来想让他们好好研究一下，加入世贸后，国内外压力的互动怎么促进中国入世的进程。我有资格做的。但考察一个博士，要发很多论文，这不是研究问题，是凑数。这种体制有什么用？！(掌声)

在我们的教育过程中，确实要很好地反思，要下很大的决心，要使得我们这一代年轻人，不仅仅成为有学问的人，要成为一个真正有感情的人。(掌声)找个爱人，是双硕士也好，或者怎么样，如果他不懂得感情的话，会痛苦一辈子。(笑声)

创业

公考热意味着创业精神下降

问：在经济变幻莫测的今天，对青年创业有何建议和忠告？

答：我觉得首先要在政策上鼓励。使创业者成为社会上最受尊重的人。营造一个容忍失败、尊重失败的氛围。鲁迅先生曾说过，在看一个长跑比赛时，如果有些观众看到给最后一个跑到终点的人鼓掌，那是我们中华民族的脊梁。我们给予失败的人宽容和鼓掌，是中华民族的脊梁。可以建立一个创业的保证金，创业失败以后，可以给他一个最低的保险。

如果国家没有一大批的创业人才，特别是年轻人，那么国家也不可能有生命力。但现在的创业精神，比改革开放初期有所下降，现在很多年轻人，包括很多大学毕业生，都愿意当公务员，就造成了一个公务员的位置几千人来应聘。90年代的时候，很多公务员丢掉饭碗自己下海创业。 马 燕

【人物名片】

龙永图：1943年出生，毕业于贵州大学外语系，1973年赴英国伦敦经济学院学习，1978年至1980年在中国驻联合国代表团担任外交官，后在联合国开发计划署(UNDP)任职。1986年奉调回国，先后任中国国际经济技术交流中心副主任、经贸部国际联络司司长。1993年调入外经贸部工作，2002年-2003年初担任外经贸部党组成员、副部长。2003年1月至今任博鳌亚洲论坛秘书长。

最近，应邀担任贵州卫视《论道》栏目嘉宾主持，成为入主电视主持界的第一位前政府高官。