神马文学网新左派的历史忧患——专访王朔
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/23 17:10:50
新左派的历史忧患——专访王朔
王朔的很多想法不一定适合和公众分享，我感觉他太超前了，社会尚未形成一个普遍的群众基础。
作者：苌苌 发布于：
我也不指望她为世界做太多事，但希望她有同情心。对世界上那些被资本控制的东西有抵抗力，不要变成势利眼。
王朔的很多想法不一定适合和公众分享，我感觉他太超前了，社会尚未形成一个普遍的群众基础。就像《和女儿谈话》中说的，50年后发出来就没事了。但即便是50年后，他的一些做法想法也是偏离社会主流的，因为历史自有它的一套程序，在某个时期，王朔是其中最顽强的一个bug，他不是从天而降，他生自这套程序中。而随着历史的进程，我愿意相信，历史会给他这个被动修正和转化的机会。
30+：你女儿近况怎么样？
王朔：她在伯克利上大学，学经济学。你知道那学校吧？
30+：有次听到俩台湾老头唱文革歌曲，《大海航行靠舵手》什么的，说是上世纪70年代他们在那学校上学时学校里教的。
王朔：对，它是美国一个左派的大学，嬉皮士的大本营。我女儿在学校学了《共产主义宣言》，跟我说觉得她能当一个共产主义者，但不是共产党员，她觉得马克思说得特有道理。我觉得特别好，我也不指望她为世界做太多事，但希望她有同情心。对世界上那些被资本控制的东西有抵抗力，不要变成势利眼。现在伯克利中国学生太多，也快变成一个势利眼学校了。好多中国大款的孩子在那儿穿名牌，把人家校风都快给变了。你想，40%的亚裔学生，包括韩国学生，都那德性。
30+：你女儿会受影响吗？
王朔：当然会受影响啊。但我说，当势利眼太容易了吧？没必要当。他们那个学校毕业出来好像也有做交易员的，进政府的，进大公司的，但那学校有个传统，所谓的普世关怀多一点。我觉得美国的学校给她的教育是很充分的，他不强加给你观点，他的观点渗透在他提供给你的信息里，最低标准是了解基本历史，了解人类价值观的进步过程。她应该知道，她不能变成只认钱或者只以权势地位来评判一个人或自己。但这种可能性特别大，不管在美国还是在中国，这是全球化的过程，所谓自由资本主义，弱肉强食。但美国很厉害，它通过法律平衡这东西。如果她变成那种人，我就会从心里不喜欢她。因为我也当过那种人，我觉得那种人特别可恨。我希望她经济独立，因为这样人格才能独立，一个软弱的人，特别容易被偏见左右，或者变成一个目光短浅的人。我就跟她说，你受这样的教育，要一个中产阶级收入不是问题。她跟我说，她的理想是当一个普通人，我说你已经很普通了，你就在你的理想里啊，你可以想点别的。她觉得被我给打击了。我不是瞧不起普通人，但你不用标榜你普通，给无所作为当借口。她如果能有所成就我当然高兴了，但我不希望她的成就是需要付出特别多代价的，比如我，我就认为我付出太大代价了。
我在很长时间价值观并不正确，是非不分，尤其是从一个失业的药店职员在社会里往上爬的过程中，就是因为在不同阶段有不同的窘迫，就为了钱，我花的时间太多了，跟没有意思的事情周旋太久了。其实没有多大价值的东西，但你非要要它，譬如说一时的“浮名”。
30+：你有黑暗的一面？
王朔：《和我们的女儿谈话》里我详细写了。我拿自己做代价，好像一个另外世界向我打开，就感到上帝向我召唤，但后来我发现，这个上帝是魔鬼演的。我一直有一个使命，去做特别像耶稣基督的事。我假装说真话，其实我都没敢说。这么一种声音追逐了我五六年，你写吧，我一直认为是上帝在那儿说话。可是我又受到无神论的基本教育，而且一睁眼，就在社会主义社会里，写这个，那不是找事儿么。直到我按照基督教那些东西推，推出这最后是魔鬼。原来老在那个88俱乐部，魔鬼的号就是88嘛。我的全部幻觉有一主题，就是反抗上帝，你知道撒旦的原名有“抵抗”的意思（注：魔鬼有“反生命”的意思，live反过来既evil）。我是上帝一儿子，但我就是反对上帝。上帝说，我是完美的，你为什么反对我，我说就是反对你。结果我一看原来是魔鬼（笑）。当时我幻觉特别多，上帝世世代代把我打得粉碎，让我忘了反对他这件事，但每次我在一个地方成年后，我就想这件事。我原来不理解这是什么意思，后来我看魔鬼的履历表，原来是魔鬼本人，一下就拧了。
全世界的罪恶都跟你有关，因为魔鬼是代表魅力和成功的，魔鬼是代表我们全部的世俗幸福。你看过《基督最后的诱惑》吗？耶稣基督上十字架之后，魔鬼冒充他的守护天使来了，说你可以完成你的任务，娶妻生子，生产劳动，这也是上帝的道路。他就开始在幻觉里和女人结婚生孩子过得特幸福。等他临死的时候，他的门徒就来了，包括保罗、犹大，犹大是暴力革命者，他说你是叛徒，我们跟随你，结果你背叛了我们，你从十字架上溜下来，过日子去了。我们一生就因为你给毁了，全都没有意义了。而且你还是不免一死么，你延缓了几十年生命，到死那天还是一回事。这时候，他的守护天使就露出魔鬼的嘴脸，耶稣就特别后悔，想真应该留在十字架上。然后他突然醒来，发现这是一个幻觉，他一直就在十字架上呢，松了口气，最后就升天了。
30+：可你在《新狂人日记》的自序中，还是说你打算朝着最后的诱惑走了。
王朔：没看我不吭声了么，我就向最后的诱惑低头了——就是老老实实地过日子，追求世俗的成功，大家的交口称赞，变成一个受欢迎的人。为什么日常生活中没有真的像个魔鬼，因为有道德标准，道德是个相对标准，我的最低标准是不侵害别人利益。你要彻底否认世俗幸福，你才能彻底否认魔鬼，所以说“人类特别伟大，是上帝亲自选中的”这话没道理。但这话我不敢讲，它是反人类的，讲这个在任何社会都不容。如果我选择殉道，我本来想写一个“人类考”，人说你这就叫自私。有一个观念我推不倒——你责任不尽完，你不得解脱。咱又回到李叔同这儿来了，他当年去灵隐寺的时候，日本妻子在岸边哭，他头也不回地走了。我看到这段心想，“这孙子不得解脱，这不又造孽了么。”他最后营养不良，悲辛交集死的，悲辛交集说明他最后没解脱，还在那个情感中。你看我对自己家里人惦记成那样，这时候那个罪恶感已经抓住我了。老实说，我今天也不完全认同所谓全部世俗幸福都意味着魔鬼。
30+：那你今天认同什么？
王朔：上帝和魔鬼有和谈的契机，有妥协的可能。撒旦也是个大天使么，我一开始就不明白他为什么反对上帝。后来我在《新狂人日记》里写了，因为他认为上帝吹牛逼。你要人那么卑贱的生命来称赞你的名，你难道需要这些么，谁不替你吹牛逼你打击谁，你这是不对的呀。我觉得魔鬼本人就是讲这么个道理，平时你冒
我对生命无常的感觉特别强烈。我原来的世界观特别混乱，既有共产主义的，又有所谓天人合一和霍金什么的，其实我更喜欢老子。孔子我认为是世俗的东西，都是讲世故学问。庄子我觉得是一种潇洒态度，老子是天马行空的，还有佛教的一些。当我看《金刚经》看懂了以后特别感动，你要发菩提心，但和福报没关系。梁武帝问达摩，我修了那么多庙，我有功德么。达摩说你没功德。你散多少财回多少财，和您的觉悟没关系。
30+：你曾经引用法国总理的话：“21世纪不是中国人的世纪，因为他们没有价值观输出。”当时以为你憋着要在新书中替中国总结可以输出的价值观。
王朔：我不知道我们有什么价值观，到处建“孔子学院”，我认为是输出一种可耻的价值观，孔子那一套就是治贫之术。没有人人平等观念，拿穷人不当人，在国家安定时可以，不能有制度性歧视。其实我讲那句话是另有所指，我们输出过价值观，法国不是也有红卫兵运动么？毛泽东思想，它把官僚体制打碎了，造反有理。为什么西方的左倾分子，比如格瓦拉，认为毛是个伟大的人，就是因为他有价值观输出。我自己建立一国家，给以前的打碎了，但他打碎的手段太坏了，搞人身迫害，知识分子在这方面也没有一点肚量，抱怨最多的都是既得利益者，知识分子都是依附政权的，否则何来损失。现在上下都以GDP为唯一衡量标准，可是人家看世界强国可不是这么看的。你说和谐社会是可以输出的价值观么，相对来说都是做人的规范，但价值观不是做人的规范，它可以指导人的行为。我从小就有救世情结，我们受的基本教育是你要承担改造世界的任务，做世界的主人。《毛泽东文选》就说“你们要做天下的主人，不要做奴隶，精神上要站起来。”这是他价值观中的好的东西，但运用到社会中，强迫所有人都这样也不对。
30+：可你把自己比做“魔鬼”好像又在把自己往极端里划？
王朔：我的社会性就在这儿，谁冒充圣人，就指出你丫不是圣人。电视上讲儒家之道，曾子讲儒家之道就是忠恕之道，你应该忠于信念，忠于正道。你忠于某个人，如果皇上投降了，那不就成一恶心么。恕讲的是原谅别人，你没有权力审判别人，谈什么原谅。人，谦卑一点吧。中国的读书人视野太窄了，孔子一下给他搁这儿了，差着一个等级，把社会人为地两极化了，君子之道不就是等级制么，才会有刑不上大夫，礼不下庶人，才会造成人治。西方讲平等博爱，我们现在还在讨论最基本的问题，什么清官啊，其实民主制度是什么，就是把官当贼防，大夫刑也得上你，绝对的权力导致绝对的腐败。
所以不把孔子推倒就老有人跟你胡扯，“士”们又特别喜欢吹牛逼，如果不把佛教和儒家搞一起，他就不愿意，全成统治术了，他们自己互相争权夺利，互相下药特别可恨。自古佛与佛都是心与心相传，有了庙产以后，到那儿成了传地位了，大家成了利益共同体了。现代社会就是一种新的蒙昧主义，让你集中在怎么过日子上，从历史上看，这是个精神下降的过程。文艺复兴以来不含任何利害得失，工业进步带来什么，就是生产力的提高，我们生活得好了，享受更文明的生活，就是野蛮的斗争少了，但追逐更大的利益使得大规模的战争都发生在现代化之后。人家说一句，难道你让我们回到野蛮啊？不就没法聊了吗？“野蛮”和“文明”其实都是人发明的观念。
我们中国过去是少数人自由、多数人是奴隶的社会，魏晋时期那些人的生活，精神之自由，今天全中国都没有生活得那么好的。为什么历史上农民起义一打就全打散了，全是奴隶，而英国的现代革命是把每个人都训练成有主人公意识的公民，当然战斗力很强。西方是有工具理性的，我们国家讲究天人合一，今天说是符合生态文明的观点。但说实在的，野蛮民族打你你抗一个看看，靠君王不明智，人民很骁勇又怎么样，没有制度就不行，到末了，那些野蛮人也要过你这样的生活呀