投石问路：辽阳大庆杭州三地公车改革调查纪实

  ···访 谈 ···

    叶明，杭州市委副书记、纪委书记、政法委书记，杭州市车改三人领导小组副组长。

    8月10日，叶明在其办公室接受本报记者的独家专访，他说，杭州车改本意是消除“马路上的腐败”，杭州车改是自讨苦吃，希望社会包容。

    杭州市委副书记、车改领导小组副组长叶明接受专访，称认识车改意义应认清公车私用现实

    困难 全国缺统一系统

    新京报：众所周知，车改是个老大难问题，杭州在推行过程中遇到最主要的困难是什么？

    叶明：在最初的推行过程中还是有阻力的，主要是单位“一把手”有情绪，我们也担心他们不配合。取消了他们的配车，让他们自行解决出行，肯定没有以前方便，很多人一时很难想通。

    新京报：一把手想不通，车改会很难推动。

    叶明：一把手是想不通，但单位利益受损的就几个人，更多人获益了，他们支持车改。另外，我们一直展示着坚定的决心，让干部群众相信车改是必然，顺应民心大势所趋，所以一把手们还是会从大局出发服从车改的。

    新京报：有媒体称，车改是“自己改革自己”，因缺乏强力推动和监督，其他地方的车改最后都不了了之，问题在哪儿？

    叶明：目前国内的车改的确存在这方面的问题，在全国缺少一个统一系统，具体到各地可实践操作的车改政策，每个地方只能自己探索，至于这样是否一定会失败，我觉得如何完善监督机制是成败的关键。

    模式 纪委推动监督

    新京报：与其他地方相比，你怎么看杭州模式？

    叶明：全国目前还没有统一的车改政策，只是鼓励尝试，但如何改，没有一个普遍的模式，杭州也是摸着石头过河。我个人觉得现阶段来看，杭州车改的制度设计应该是全国相对完善的一个，这一点我有信心。

    新京报：杭州车改是纪委推动并监督。当初，设计制度时有什么考虑？

    叶明：杭州纪委最初推动车改，就是因为我们认为公开透明是车改成功的关键，长效的监督机制是根本保障。我们设计的制度是全部现金入卡，只能用于交通。纪委还制定了纪律规定，不准向其他部门、下属单位、企业或自身职权范围内的服务对象无偿借用交通工具，违者惩处，决不姑息。

    另外，车改走上正轨后，纪委将会把车改工作移交给市政府管理。

    新京报：你觉得杭州模式还有待改进的地方吗？

    叶明：遗憾还是有的，比如（副厅级）正职局长每月2600元的车补存在争议，因为有的单位公务活动频繁，有的则坐办公室多些，前者一把手觉得应该比后者领导多拿些车补。即使同一个局，不同处室之间，也存在这个问题。我们划分了9个档次避免一刀切，但还是存在一刀切，我们会制定出更合理的补贴标准。

    质疑 收益要算总账

    新京报：刚才你提到月补2600元，有人说太高了，你怎么看？

    叶明：我们的车贴标准，最高2600，最低才300，一般情况下，职务的高低与其公务差旅需要成正比，当然不能说这是最科学的，但这是目前能想到的最公平的做法。

    第一批21个试点单位，21个正职一把手领2600，车改后三个月，节约了近4000万，你说哪个划算？

    新京报：车补让所有公务员受益，许多人担心，这样会让违规配车合法化，是变相福利。

    叶明：我承认是这样的，这确实从某种意义上导致了官员违规配车合法化，但我们要认清一个基本现实，那就是：官员超标配车现象，车改前就存在，政府三令五申，根本无法控制。到下面任何省的任何一个乡镇，哪个书记镇长没有专车？这笔钱谁出？不还是财政出，而且很高。

    有人认为，这是一种变相福利，这种看法偏颇了。你要算总账。对比车改前后，财政支出大幅消减，反腐收益更不可估量。

    新京报：反腐收益指的是什么？

    叶明：实际上，这是车改带来的隐性收益更大。首先，打破了专车专配的“官本位”意识，所有公务员都可为公务活动享受车补；其次，逼迫官员扭转意识，改革行政方法。车改后，许多官员额外应酬就会减少，能不出差的就不出差，能一次出差的就一次完成，效率就提高了；再次，出行要自行解决，可杜绝“马路上的腐败”。

    透明 政府不该一言堂

    新京报：杭州车改正式启动以来，争议一直不断，你有压力吗？

    叶明：有，但这种压力是我们自找的，是自找苦吃，如果我们不改，没有人会说什么。只要我们改，就面临争议和各种指责。

    我觉得作为一项改革，社会各界应给予一定的宽容，要包容我们的“自讨苦吃”，没有一项改革从一开始制度设计就是完美的，都是不断完善改进的，不管怎么说车改总是件好事，要给我们时间，允许我们探索。

    新京报：许多车改城市，因担心引来过多的争议，面对媒体时都选择沉默，你为什么这么主动？

    叶明：我始终认为公开透明是车改成败的关键，而媒体能够让社会各界更好地了解我们的政策，我们的初衷，以及我们为改革所做出的思考。另外，许多我们一时解决不了，还不完善的环节，希望能得到社会各界的建言。

    我们之前是多干少说，许多信息没有公开，从而产生一些误解。所以，我们现在想加强沟通交流，毕竟车改是一项影响全社会的改革，可能触及每个人的利益，政府不该“一言堂”。另外，杭州车改也没有见不得人的。

    决心 我们师出有名

    新京报：作为杭州车改的主要推动者和决策者，你提出“坚定不移”推动，为什么决心那么大？

    叶明：杭州纪委的确是这项工作的最初推动者，因为作为主管纪检和政法口的领导，我一直很关注官员的行政效率及其作风。多年来，公款吃喝、公车私用和公款旅游一直是普遍存在又难以根治的痼疾，直接影响群众对政府的评价，所以要改。

    新京报：辽宁的天价车补已被叫停，你担心杭州遭到同样的命运吗？

    叶明：我不担心杭州车改会被叫停，因为首先我们师出有名，国家在1998年左右就出台政策鼓励地方尝试车改。其次，我们不是心血来潮、激进盲动，是经过深思熟虑的。最后，不论从缩减开支方面，还是从控制公车腐败方面，均已见成效。当然还有不完善的地方，我们要不断修订。