博客网友跟帖精华（二）——基本面与安全边际

弃子争先

但我觉得安全边际的作用并不是为了增加收益,而是为了防守.基本面是攻方,所以容易成为偶像.拿足球来说,当自己攻得起劲的时候,守门员看起来就是浪费,但当对方反攻时,大家就想起守门员的重要性了.不管是体育,生活还是战争,攻和防都是无法分开的,况且,投资中的安全边际是相对价值来说的,讨论的时候不能跟基本面太对立.只不过,一只PE40倍或者60倍的股票到底有没有安全边际,会因人而异,因水平而异.
也许,把安全边际和基本面看作一个整体不可分割的两部分,理念上差不多一样重要比较稳妥.
我的一点看法,不一定对.

Laoba1

其实我最近执着于对安全边际和基本面重要性的比较是有感于很多价值投资理论高手，如sosme、wjmonk选股时偏好于绝对估值看起来偏低的周期性行业或者是竞争激烈的行业，这些包含很高的不确定性。sosme兄的宝钢、格力电器，wjmonk兄的中兴通讯、中国联通，这些企业在本行业中可能有很强的竞争力，但作为差行业的龙头企业，一样会因为行业的不景气而大幅波动，长期收益会变得平庸，甚至亏损。如上海汽车的过山车式的走势，就是典型。
我觉得sosme、wjmonk他们之所以会选择这类股票，而绝少选择茅台、张裕、苏宁这些最优秀的高成长股，是因为他们过度关注安全边际，以至于陷入了误区，安全边际是手段，而不是最终目的。他们把先企业后安全边际变成了先安全边际后企业。我觉得他们是格林厄姆式的投资方式，而不是纯正的巴菲特式投资。

呆二

兄开此篇的意图很明显，就是要解决优秀成长个股（投资标的）和安全边际不能兼得的问题（因为优秀的成长股往往是估值合理甚至于高估，很难出现足够的安全边际），从而产生出两者孰重孰轻的问题。其实这个问题很好解决，安全边际不一定是价格回落才产生的，也可以是价值增长产生的，所以我常说关注四季度，因为优秀的成长个股由于后一年业绩折现率的下降，价值出现上升，而此时股价还维持在当年的估值位上，此时就出现了安全边际，下手即可。
两者皆可得的情况下个人再说说两者的关系，个人认为两者都是同等重要的，投资，体系也，短板效应决定投资标的和投资价格（也可以理解为选股选时）是同样重要的，如果在巅峰买入可口可乐那到现在还是负收益，安全边际包括的也不仅仅是安全，还包括超额收益和投资时机，唯一要区分的应该是操作从两者的顺序，应该是先确定投资标的，然后等待安全边际的到来。

安全边际的反面是什么？ -- 长期持有投资策略的探讨
有人思考过安全边际的反面吗？低买高卖，低估高估，都是对应的，虽然常说懂买还要懂卖，但高卖的探讨还是难得一见，个人理解原因有二
3、买股属于大海探宝，大海太大，珠宝各异，不好找，也花眼，非费十二分牛力不可，相对卖股属于盘中数粒，远没有买股那么勾人。
4、买股属于预测、投资未来，太有想象空间了，卖股属于了结获利和亏损，实实在在，个中滋味是大有区别
但实际上高卖和低买一样重要，木桶原理，优秀的买股+糟糕的卖股 = 糟糕的投资，就算你赚了钱了，还是一笔糟糕的投资。
那么如何做到优秀的卖股呢？如果你将投资范围限制在优秀的长期成长的个股，那么最好卖股策略就是永远也不卖，即长期持有，为什么呢，我们逐一分析
5、作为一个价值投资者，卖掉股票有几种情况：一持有个股的价值高估了；二找了更有吸引力的个股投资机会，三企业的长期经营状况恶化。从理论上推理，如果一只个股的价值高估了，根据钟摆原理，我们完全可以先卖掉，然后再买进，更甚的情况是个股的价格透支了今后比如一年的业绩，我们为什么不将股票卖掉提前一年获得利益，而且不用承受价格高估下落的冲击呢？多么有吸引力的主意啊。同理，第二种情况只是加大了这种吸引力。第三种情况是我们最不愿看到的，也是必须坚决抛弃的。
6、我首先要说，高估是靠不住的，低估也一样。我们可以借用老巴扣扳机的故事，我们不知道哪一下会走火，唯一可靠的做法是少扣扳机，买股是我们必须扳的一下，卖股就能免则免吧，可能有人说我都赚钱了，还有什么风险，我说你要冒少赚钱的风险，少赚就少赚呗，能赚就行，那我再说，你需要赚得钱来弥补其他投资的亏损和计提风险。
7、长期持有有助于弥补个体投资的缺陷，比如受个人信息渠道所限，个人很难对估值进行短期事件驱动修正，后面有个利好，你却认为是高估了，当然利空也有可能，但出于相对的角度，我们认为优秀企业多空的对比和对于利空的应对措施都比一般企业来得更好。个人投资还受个人精力所限，我们需要从盘面的买卖中解脱出来，去关注最重要的东西，如学习投资和商业理论，完善自己的投资体系，判断经济和个股的发展趋势。

8、那么什么时候卖股还是合适的呢？和买入的理由等同，有足够的安全边际，一市场失效，单独一只股票价值高估往往是不可靠的，有可能有我们未曾考虑的因素，只有在市场整体疯狂的时候才能给我们较为可靠的足够的安全边际；二通过换股实现足够的安全边际，持有个股的高估 + 拟换个股的低估 = 足够的安全边际，三长期经营环境的恶化是最为残酷的，这里面还存在一个陷阱，因为如果是短期的利空我们有可能会加仓，判断长期趋势非常重要，成功的投资并不是靠勤奋的操作实现了，而是靠日常知识的积累和少数重要的决策完成。
总结上述，我们要做得事情有三
1、 寻找有着足够安全边际的投资机会。
2、 对自己持有的个股进行持续的跟踪，判断长期趋势。
3、 判断市场是否有效，是否出现整体性的高估和低估。

就具体操作层面
1、对于市场失效问题，要对持有个股估值回落和业绩成长做出一个基本的判断并坚持自己的操作，犯错并不可怕，可怕的是飘浮不定的意志。估值回落时流动性是需要考虑的，内生还是外延即可。对新环境下市场失效没有概念啊，得看看老美的。
2、对于换股问题，除兵哥所说的加深认识外有几个问题需要注意：一则拟换个股要有足够低估吸引力，同时一定要和目前的个股具有相当的成长性，否则起初的低估很快就会被成长弥补，最后搞个得不偿失；二则要把握要节奏，从内在价值讲，狂涨的个股往往会锦上添花，蜗牛的个股也往往雪上加霜，从市场估值讲，高涨的热情往往推波助澜，低迷的情绪往往落井下石，所以保持足够的耐心相当重要。另外在考虑市场估值因素时，在就是考虑具体时机时，技术分析不失为一种有效的手段，量价背离，最后的洗盘和疯狂的拉升还是有其相当的合理性的（目前个人已经转向以安全边际为基础的选时模式）。
3、最后一点基本上考的个人对于企业核心竞争力的理解力以及对于财务估值能力

赋格

呆二君好, 谢谢你写的文章, 受益非浅.在laoba1的博客上看到这么多高手发言,我以后一定常来学习.
你上面的文章中,对于第8点我有个疑问,关于"整体疯狂"
"市场整体疯狂"到底是怎样一个情况,如果按照按照老巴规避70年代初熊市的方法,"由于不能选到品质优良,价位合适的股票,他在1969年收回了他的投资合伙契约,他承认他的这种勤奋的,密集选股的方式已经不再适应以冲力来维持,以作短线为方向的市场.他在信中给他的委托人写道:"这场游戏的参与者是那些易受骗的人,自我陶醉的人和无所顾忌的人.""---<巴菲特怎样选择成长股>,p249,蒂默西.韦克. 那么现在的市场中,是否还存在老巴会满意的"品质优良,价位合适的股票"? 如果没有或者这样的股票已经很少了,那么是否意味着已经距离"整体疯狂"不远了? 现在的市场投机气氛浓烈, 连基金经理都坦言今年的主题是"整体上市,资产注入"等等,而这类是典型的投机行为. 如果现在还不够疯狂,那么什么才是"整体疯狂"的症状呢? 是否可以结合中国股市的过去的"整体疯狂"谈谈看法呢? 谢谢!

呆二

赋格，当你手上有一大堆自己足够了解的股票，当这些股票都出现了足够安全边际的高估时，这就是我说的市场整体疯狂，个人认为老巴就是以这种至下而上的方式来判断市场整体的估值水平的，从而嗅到风险的气味。
就个人理解，目前市场的整体估值水平还算合理，有一定的结构性高估，比如消费品、题材股。整体上市、资产注入并不一定是投机行为，只要用有利的价格购买有利的资产就是一笔很好的价值投资行为，只不过这种价值投资不适合巴式风格而已，同时市场的参与者错综复杂，信息也不对称，所以不了解信息投资人看来是投机的行为在另外一部分人（信息领先者，大股东、券商投行、主管部门以及与其有密切关系者）看来却是一笔很好的价值投资。中国目前的股市在经历熊市的洗礼、机构投资者的壮大以及体制性的改革后已经和之前大不同了，我们不妨多用价值投资的眼光看待问题，关于07年大势的判断，有兴趣可以看看个人博客。

Laoba1

现在市场大部分高估无疑。股票市场不断地循环这种低估-合理-高估-合理-低估的过程，市场总是矫枉过正，而且整个过程一般是圆滑的曲线。价值投资者不必理会其间的大部分过程，只是当出现类似美国1969-1972年那种过度高估是才应该考虑暂时离开，而不是参与所有的阶段性机会。