以色列与巴勒斯坦

以军逼近人口密集区 2009-01-07  

    以军1月6日袭击了加沙南部一座难民营。以色列部队目前已接近加沙人口密集区，并对多个新目标进行了攻击，使伤亡人员数量不断上升。另外，加沙医疗人员6日称，以军袭击了联合国在加沙地带开办的学校，造成多人伤亡。图为以军坦克向加沙地带南部开火。

 

 

    以军1月6日袭击了加沙南部一座难民营。以色列部队目前已接近加沙人口密集区，并对多个新目标进行了攻击，使伤亡人员数量不断上升。另外，加沙医疗人员6日称，以军袭击了联合国在加沙地带开办的学校，造成多人伤亡。图为一名女孩的尸体在炮火的废墟中被找到。

 

     以军6日对联合国设在加沙的三所学校进行袭击，造成至少45名巴勒斯坦人死亡，100多人受伤。图为一名伤者被送到医院。

 

    以色列部队目前已接近加沙人口密集区，并对多个新目标进行了攻击，使伤亡人员数量不断上升。图为加沙地带南部人口密集区遭受以军炮弹空袭。

　
　　以色列与巴勒斯坦            2009-01-07
　　作者: 吕奉先
　　说实话，笔者对这问题没多大兴趣，倒不是因为以巴之间对错有定论，而是因为这问题复杂难解，而且根本就不是对与错的问题。所以本来也没心思想要写这方面的评论，但今天看了苹果日报的这篇社论，笔者的感想实在是好气有好笑，气的是国内是无人了吗？好笑的是评论者自己在说什么，可能他自己都不知道，难怪911的时候，一堆穿着阿拉伯服装的教授上台评论，被讥笑干脆找何雨雯来担任主讲好了，反正他念阿拉伯语系的。
　　笔者不拟用这些报纸的方式来评论，这种评论沦于「对错」之争，无济于事，笔者用其他的角度来谈谈。先谈谈历史好了。
　　简易历史回顾
　　首先，巴勒斯坦的问题出在哪？加萨走廊的问题出在哪？如果要深究历史，那真的是可以上扯两千年，没完没了。比较近的是一次大战英国在当地的三个协定（条约），讲穿了就是帝国主义的分赃，三个互相矛盾的约定埋下日后冲突的种子。又好死不死的，大战结束后英国也没遵守任一方的约定，这三个矛盾的协议曝光，让阿拉伯人觉得他们被欺骗，犹太人认为他们遭到背叛。有兴趣的上维基找找就好，这些东西有趣的很，可以当作基本的国际关系基本教材。
　　更好玩的是，二次大战没十来年就打起来，希特勒屠杀犹太人激起广大的同情，尤其在美国更是如此，这间接促使了以色列的建国，当然啦，刚建国完就被阿拉伯诸王国联合宣战，没人认为以色列撑的下去。在此离题一下，约旦军队的将军还是英国佬，读者应该就知道当时独立归独立，真的要打现代战争......找老外帮忙比求阿拉赐福实际的多。总之，第一次中东战争，前半场以色列惨死的很，要不是犹太人大屠杀经历，恐怕犹太人还不会有这种殊死的肉搏战勇气。后来的事情大家就知道了，西方各国调停，以色列从捷克等国家进口飞机跟战车，后半场战争开打，阿拉伯王国军队开始溃败，有兴趣的可以去看看当时号称「同胞」的阿拉伯各王国间，到底怎么个合作法，这充分证明阿拉真主还是待在清真寺就好，真的要谈利益分赃，这还是交给魔鬼来处理比较适合。反正，以色列大胜，第一次中东战争，就在以色列几乎是完全的胜利下结束，大致上以色列现有领土的样貌，就差不多是当时打下来的结果，有兴趣的读者可以比较一下开战前后的领土差异，就知道真的开打倒霉的都是巴勒斯坦上面的老百姓，那些阿拉伯同胞拍拍屁股就闪了。
　　这事情对错就先不论了，但这件事情这样发生下来，以色列建国后阿拉伯各王国就宣战，最后还打输。这像不像是你不满隔壁盖了一栋新房子，烙一群兄弟去打架拆屋，结果被打的鼻青脸肿爬回家，人家就顺便把他家的范围往外多画了一圈，立个牌子「非请莫入」。主动找人打架还打输，就别哭土地被抢多可怜，又不是人家主动来打的。附带一提的是，以色列当时战死人数有数千，听起来不多，但以人口比列去推算，等于美国越战纪念碑要多好几倍，别以为人家是轻松获胜。
　　历史讲到这，总之巴勒斯坦的问题惨就惨在这边，之间又经历数次中东战争，巴勒斯坦人的苦难，真的有一半要怪到这些「阿拉伯同胞」上，反正打输了我走人，只是面子难看，但原住民可就......
　　非报纸报导因素
　　好吧，那你说以色列为何好像不留余地？其实以色列要是不留余地，巴勒斯坦人三十年前就死光了，不会留到现在天天丢炸弹到以色列领土上。各位有兴趣的读者，请自己去找一些大约是70年代左右的书籍，有关于巴勒斯坦当地居民的生活等等问题的，你会发现与台湾找外劳有惊人的相似程度。但请注意一点，非法外劳要来台湾，起码要搭船偷渡，在巴勒斯坦想到以色列找工作，走路就好了，再说以色列再没有战争威胁的状态下，也不是说不欢迎巴勒斯坦人来做一些工作。这些工作是什么？跟台湾人一样，又累又脏薪水又差的那一种，只要想想外劳政策与本劳的冲突，读者就不难理解以色列偏南部的居民怎么想。毕竟你被老板开除失业，原因是出在隔壁那一群难民愿意用一半的薪资工作，还任劳任怨不怕操，更可恶的是这批人明明就是跟我们打仗输的，怎么会现在我们比较惨？
　　别忘记，劳工数量永远比老板多，选票最终会促使以色列当局，进行一连串的动作来阻止或是限制这些巴勒斯坦工人，但实际上效果有吗？看看台湾有多少雇主想办法找非法外劳就知道。所以为什么以色列的极端团体会用「屯垦」的方式进行占领？为什么以色列会有极端的势力要求彻底封锁巴勒斯坦？这些东西仔细想想就不难理解，别扯到什么以色列人天性恶劣是恐怖份子，鬼扯连篇。
　　这其实陷入一种负向回馈的陷阱，当巴勒斯坦人的生活水准因为限制，不断的向下修正，年轻人越来越看不到未来的希望，这时候极端组织要崛起就不怕找不到支持者。看一看法塔跟哈玛斯的成立与壮大，壮大到成熟等等时期，配合包括黑九月奥运的各种恐怖活动时间点，有心的读者就会发现其中有千丝万缕的关连性，根本就不是用单纯的谁欺负谁来解释。这个负向回馈进一步的加强以色列极端势力的成长，他们用选票迫使政策向强硬手段靠拢，这些手段又会进一步造成巴勒斯坦人的生活苦难，这又更让巴勒斯坦的极端势力有几可趁，所以现在以色列会有相当多的人支持用霹雳手段解决问题，就别感到意外了，巴勒斯坦会有人愿意自杀炸弹攻击，更不要感到惊奇。更重要的一点是，这些事件从将近四十年以前就开始发生了，在这之后出生的人根本就对历史纠葛没印象，课本讲的再精彩写实，都比不上生活中的真实经历，那么新生代的人想法会怎么走？看看台湾二十年来的选举就知道，不需要讲太远。
　　以色列挥军加萨
　　那么，这次以色列的攻击呢？坦白说，笔者不知道他们打什么主意，只能跟各位读者说，别听报纸上面的鬼扯淡，要是以色列只打算消灭哈玛斯并且迫使巴勒斯坦改变，他们只要把水龙头关掉就好，现实的一个问题就是，加萨地区的水资源可是以色列控制的，关掉不出半个月，就可以等着巴勒斯坦「私下」派人来「跪求」了，公开的当然是不可能。可以做的方法好几种，首选就是不包括挥军进入，虽然以军事角度来看，以色列的手术刀攻击非常精准，所谓的陷入苦战根本是现代人过太爽，战争哪一场是打得很轻松的？除非是美军这种可以因为一个狙击手，就呼叫战机轰炸外加炮兵与直升机轰击，将狙击手可能藏身的地区都打成碎片后才挺近的火力，以色列这种打法已经很「克制」了，换笔者真的要「扫除」哈玛斯势力，笔者直接把话跟巴勒斯坦人说，要是藏一个战士，就轰掉整栋房子，地毯式的从北扫到南。你看看巴勒斯坦人会不会彻底「抗暴到底」。
　　现实是很残酷的，巴勒斯坦现在的生存物资，几乎「完全」仰赖以色列，最起码的是运输要看以色列脸色，在这种权力结构下，以色列愿意签六个月停火已经很客气了，换你是以色列选民，你停火这期间巴勒斯坦都是以色列在养，现在每天射火箭到我们头上，你他妈政府是混吃的吗？换个方式来想，今天兰屿宣布他们独立，然后每天向台东射一颗火箭，读者去推想一下这种状况，台湾的选民会怎么做就好。以色列的行动不仅想了很久，而且应该有更长远的打算，只是很多事情资讯没有摊开来，光是总理出来说说话，谁知道他们到底想什么。
　　读者可以去注意一个讯息，现在的巴勒斯坦政府，哈玛斯并没有获取过半支持，换句话说自从上次哈玛斯得到多数选票后，这一次就没有了。说穿了这道理很简单，革命战士打打嘴炮是一回事，真的要你穿西装打领带治国，你治不治个出东西又是一回事，细节不需多谈，巴勒斯坦人民用选票来告诉哈玛斯，那一套我们领教过了。那么哈玛斯射火箭的意义何在？说白一点，当巴勒斯坦民众发现停火的好处高于开火，他们就没选票可以拿了，那现在唯一要打破这局面，好让我哈玛斯重新「掌权」的途径是什么？把这个「和平的虚像」打破啊！说废话那么多，对以色列射火箭去。
　　讲白一点，跟台湾的该死政客有什么两样，差别在于台湾的无耻政客靠银弹，哈玛斯用子弹。想要掌权不择手段的心态一模一样。
　　巴勒斯坦怎么做？
　　巴勒斯坦民众的最佳选项？坦白说，除了放下武器外没有别的可能，阿拉伯世界是不可能为了你巴勒斯坦，真的去跟以色列再打一场大战，打打嘴炮大战倒是很乐意，国际间的奥援又能有多少？别以为现在西方各国都在声讨以色列，就真的代表巴勒斯坦有未来，这些从俄罗斯到西班牙的欧洲国家，骂以色列的意图都在于美国，项庄舞剑意在沛公，只要美国还是以色列的最大支持者，那么这些国家就可以占据「道德高度」来批评美国很伪善，至于是不是哈玛斯先动手的？那这根本就不重要，反正以色列只要还击，就是「不对称」的还击。好吧，显然美国因为两栋大楼垮掉，就灭掉两个国家也是不对称的还击。
　　巴勒斯坦在这停火期间，有尝到多少和平的好处？光看以色列本身的选举结果就可知道一二，显然就以色列的想法来说，给糖果吃就可以不被捣蛋，是一种可以接受的选项。但这种结果对于靠着极端民众混饭吃的哈玛斯来说，根本就没得混，在说他们执政期间也没搞出名堂，除了把责任都推到美国跟以色列头上，又还能怎样？别以为巴勒斯坦人是白痴，你我想想台湾选举就好，陈水扁把责任推给国民党推八年，现在谁理他？马英九上来还没一年就要推责任，「马上」就被「干桥」说牵拖。在那种战争与和平一线之隔的地方，民众的感受力比我们想像的要纤细的多。
　　别以为放下武器，巴勒斯坦就会任人宰割，现实的问题仍然是美国支持以色列，但不支持以色列消灭巴勒斯坦，以色列能造成的既定事实，最多是给予重大打击，要「消灭」巴勒斯坦？恐怕连以色列人自己都不支持。阿拉法特也是在多年抗争后才体认到，没有美国支持，独立建国根本作梦，阿拉伯同胞的支持都是嘴炮，唯一能做的就是谈判。但是他肯谈，也是因为他算是巴勒斯坦权力的最高峰，那些不是最高峰的怎么想？看看到头来以色列直接开坦克要阿拉法特好好管治巴勒斯坦，阿拉法特还是拿哈玛斯一点辄都没，就可以知道人家其实内部斗争比我们看的还要激烈。
　　伊朗的角色？
　　那么，这看起来无解吗？笔者不想再提太多，因为这会打到十万字都打不完，笔者没空。只再提到一点，以色列总理今天指控，伊朗在以色列南北方各安插棋子，北边是黎巴嫩真主党，南边是巴勒斯坦哈玛斯。这种指控有其相对应的道理在，而且很可能是真的。
　　这怎么说？笔者也只提一个就好，伊朗虽然是世界产油大国，但其石油的「含硫量」偏高，读者若能理解这其中的关连，就可以来谈谈中东「不」和平，对油价产生的影响，伊朗到底可以获取多少好处。有兴趣的读者只要比对一下伊朗对外的发言、针对的对象以及时间点，在配合一下原油价格，大概就可以心里有数他们在想什么。只是要牵扯到他们真的支持哈玛斯骚扰以色列？这当然要有确实的证据。
　　但笔者认为这其中的可能性远高过宾拉登支持，以美国情报单位全力查缉盖达组织的作为，要是哈玛斯真的笨到去接受宾拉登等援助，以色列早就获得免死金牌，直接兵临城下把哈玛斯彻底打爆，还没人敢干涉。只要读者去看看911后的阿拉伯世界，能撇清就撇清，可以自清的就努力自清，反正这时候绝对不能跟宾拉登扯上关系，除了一个白目的海珊，谁想在美国抓狂的时候去找麻烦？伊拉克战争后阿拉伯国家中，脑袋够清楚的都看得出其中讯息，哈玛斯要是笨到去找盖达组织合作，早就死透不会活到今天，他们就是因为是标准的政客，所以才很清楚谁可以碰谁不能碰。也因此，他们的支持者只剩下两个可能，一种是本来就杠上以色列与美国的组织团体，另一种就是本身够强大到可以无惧美国压力的国家。
　　算来算去，读者心里就要有数了，没有数的请麻烦回家翻一翻中东资料与历史。
　　小结
　　总之，以巴问题之难解的理由，不是什么正义与否的鸟答案，而是赤裸裸的生存竞争与权力斗争，血淋淋的资源分配与利益分赃，其中的争执不仅仅是国家与国家，还有国家内部也有，不然故以色列总理拉宾不会死在自己人手上，哈玛斯不会无视阿拉法特被国际承认为巴勒斯坦领导者的事实。要是以为看过几本历史小说，听几个阿拉伯语教授念一念，这程度就跟清真寺教长发表国际关系评论一样。
　　让阿拉的归阿拉吧，回清真寺念经对大家比较好。
　　后评
　　笔者的后评比较毒辣，笔者对这种宗教人士开金口向来没好感，管你是清真寺教长还是什么长老教会牧师。先看一看这些教长的问题。
　　读者知不知道，伊斯兰教传播到马来西亚等地，开始受到很大的阻力，原因并不是出在伊斯兰教义难解，而是因为传播者的手法很暴力，常常强迫马来西亚的妇女穿上所谓的伊斯兰服饰，但去过东南亚旅游的人应该都知道，这些国家各有各的传统特色与民族情调，伊斯兰教传播会撞墙的理由，多半是传播的人一知半解，以为去过麦加还是阿拉伯哪边学过几年经，就够格称自己是教长，可以开始传播教义。这些人多半都搞不清楚，学到阿拉伯文化跟学伊斯兰教义是不一样的，你把阿拉伯文化强加在原有的民族文化上，当地人不打爆你才有鬼。
　　不讲这讲太远，先讲讲这些上电视节目会戴头巾「阿拉伯通」好了，今天我们想一下文化的问题，在台湾为什么民众不习惯戴头巾？会戴的人多半是国外来的。这道理很简单，你在亚热带的台湾出门带头巾？除非你本身的文化习惯，让你习惯了这种打扮，不然正常的台湾人谁无聊出门会戴头巾的？你说法国之前的头巾争议，这也不是法国人自己要去戴，而是法国的移民很多，移民的文化要戴。
　　这些阿拉伯通上节目带头巾，要制造效果就算了，如果他们是真的没事就带头巾，那笔者真想问。你是因为阿拉天启你要戴，还是你从小到大都戴？如果是阿拉天启，笔者认了。若是从小到大都戴，那笔者也没意见。如果是因为接触到伊斯兰教，接触到阿拉伯文化，开始心生向往，那么这位戴着头巾的「阿拉伯通」所说的中东情势......
　　读者您自己判断一下，这位仁兄的可信度会有多高？你会相信一个扁迷说阿扁没错吗？你会去相信某立委说他头发都是真的吗？评论的客观性要是有这么简单就可做到，世界哪会这么乱。
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　　(1/6)追记
　　看今天的新闻，以色列到底葫芦里卖什么药还是不得而知，而且看起来美国打算放手让以色列干一阵子。真的有趣的不是表面的新闻报导，有趣的是隐藏在其中的小讯息，不过事实如何也要等几天了，看起来以色列真的是只打算攻击哈玛斯武装份子，平民百姓并不打算滥杀，不然现在的死伤应该会.....................多到连布希都要跳出来骂人。
　　签以色列想要的协议？这其实没什么道理，以色列应该也知道哈玛斯只要还有外界援助，就绝对不会签约，签了也不会遵守，要是会遵守约定，今天也不会到这局面。要说逼迫其他巴勒斯坦组织上谈判桌？这实质意义也不大，巴勒斯坦又不是阿富汗，可以找部落长老来个别谈的。要说这是以色列大选考量？那这时机也太烂了，为了美国总统换人？这倒是说的过去，但跟美国实际对外政策的一贯性差很大，奥巴玛不可能会自己跑去开记者会要以色列住手，一定是徵询所有意见后才会决定，这就变成与现在的状况差不会太多，顶多是表面的功夫作足，实际上跟没做一样。要是美国换了一个「好像」跟阿拉伯有关系的总统，马上对以色列国策就180度大转变，那美国就不是美国了。美国会强不是没有原因的，少拿台湾这种三等民主素养的国家去衡量对比。
　　要清楚以色列的想法，可能要从军事行动下手的地点与对象来反推，不过目前有的资讯都是报纸讲的，实际上也不清楚。军事行动也要看其针对的目标，目前还在初期阶段，实在很难明朗化。这时候在说以色列想什么的，大概都是拿水晶球用猜的，反正六个评论家中只要有一个猜对，这机率就比丢骰子高了.......   　　再议哈马斯是反抗占领、还是邀请占领？
　　——中国大陸一号中东专家殷罡与网友谈以巴冲突（人民网对话）
　　作者: 殷罡
　　2008年12月31日 21:43
　　本文地址: http://yingang.blshe.com/post/167/314171
　　2008年12月31日上午，我在人民网同网友进行了一场对话，内容是关于近期以色列同哈马斯在加沙的暴力冲突。现场问答的文字记录如下：
　　殷罡：各位网友，大家好！很高兴再次来和大家交流。
　　一天一地一广仔：请问殷老师，联合国对巴以冲突的调解能力是不是被削弱了？
　　殷罡：实际上联合国并不是一支调解力量，但是它所通过的几个关键性的决议，如1947年通过的181号《巴勒斯坦分治决议》，1967年通过的关于让以色列撤出在当年战争中占领的阿拉伯土地的242号决议，是解决巴以问题和阿以问题的主要法律依据，当事方和调解方都是根据联合国规定开展和解活动的。
　　番薯仔：殷先生，这次哈马斯被重创之后，愤青并没有嚎丧，相反，许多网友给以色列外交部、大使馆写信，表示支持，请谈谈您的看法。
　　殷罡：过去10年，我曾无数次的对哈马斯进行过不留情面的剖析和抨击，多次指出他们不是在反抗以色列的占领，而是在邀请以色列的占领。在阿拉法特领导的巴解游击队同以色列开展武装斗争的时候，我们并没有看到他们的影子，相反，当在奥斯陆协议框架内，阿拉法特领导的巴解组织和以色列政府开展以土地换和平的政治解决进程之后，以哈马斯为代表的加沙地区的伊斯兰宗教极端组织，开始以暴力恐怖活动对和平进程实施有计划的颠覆，以色列每撤出一座巴勒斯坦城镇，第二天毫无例外的哈马斯都会在特拉维夫或者是耶路撒冷制造公共汽车爆炸事件，这种爆炸激起了以色列宗教极端势力的愤怒，导致了拉宾总理遇刺。在以后的岁月里，只要政治解决方案有一丝希望的时候，他们总会跳出来故伎重演。
　　这一次，他们的表演是再充分不过的了；以色列已经完全撤出了加沙，包括那些在1947年以前就定居在加沙的少数犹太人，在加沙的土地上已经没有一个犹太人，加沙并不是一片被占领的土地，而是完全有哈马斯控制的一片巴勒斯坦领土，他们从这片土地上向以色列发起挑衅，邀请以色列的轰炸，邀请以色列可能进行的再次入侵，他们渴望巴勒斯坦人民再次陷入血海，这就是他们存在的目的。这样的组织，特别是其中的所谓军事派别和强硬派别是中东和平的敌人，更是巴勒斯坦人民的敌人。
　　番薯仔：殷先生：在昨天外交部记者招待会上，一阿拉伯记者愤怒质问中国为什么不谴责以色列，而是走钢丝。中国为什么突然改变传统的反美、反以立场？
　　殷罡：这位阿拉伯记者，如果没有判断错误的话，是半岛电视台驻北京办事处主任伊扎特，每逢以巴之间出现什么事情，他总要在外交部新闻发布会上提出刁难性的问题。我认识他已经有15年之久，我一步一步地看着他从阿拉法特派遣的法塔赫驻北京办事机构的工作人员转变为一个哈马斯的坚定的支持者，转变为反对法塔赫政治解决路线的具有强烈极端意识的、经常说出一些与自己身份不符合的、危害中国同巴勒斯坦民族权力机构关系的不体面的人。在这里我要特别赞扬外交部发言人秦刚的非常具有原则性，不温不火，不上当，不被牵着走的高水平回答。
　　杜康：嘉宾，有人把伊斯兰极端势力比喻成人类之癌，你如何看？还有治吗？
　　殷罡：任何极端思潮，特别是有暴力倾向的极端思潮，都对人类社会构成了致命的伤害，说他们是癌症并不过分。有治，但是很难治，需要很长时间。
　　hpty：为何当初哈马斯炸死以色列平民的时候没人吱声，以色列进行自卫还击就引起一些国家的批评，国际社会还有没有原则？是不是很虚伪?这种对伊斯兰极端势力的绥靖政策会造成什么后果？
　　殷罡：有这样的现象。如果不是以色列对哈马斯展开大规模的报复，世界绝大多数媒体都不会报道哈马斯向以色列发射了100多枚火箭这样的事情。但是这一次，我认为国际社会的反映是合乎情理的，特别是中国政府的正式表态最为合理。你可以注意到，包括联合国的声明在内，都是呼吁停止冲突，回到政治解决的道路上，当然也有对以色列的谴责，但同以往冲突之后的舆论是有很大差别的。世界上有各种各样的宗教群体、文化群体、政治群体，大家的利益不一样，很难形成一致的声音，但是，除了极少数极端分子和极端团体以外，没有人为此次哈马斯的行为喝彩。到目前为止，我还没有发现哪个国家的领导人，甚至是哪个政治团体的领导人，说哈马斯的挑衅行动是合理的。
　　不懂外语：嘉宾：请谈谈你对以色列此次打击巴勒斯坦地区是出于何种目的？是不是想向奥巴马政府展示一下自己对巴勒斯坦政策的决心？是否在试探奥巴马对以政策？
　　殷罡：刚才已经谈到了以色列此次军事行动的目的，这个跟奥巴马即将担任美国总统没有任何关系，和以色列即将举行的大选也没有什么必然的联系。这件事情如果发生在两年前，以色列和美国的选举都很遥远的时候，以色列也会采取完全相同的举动。
　　我想家了：明明是以色列屠杀平民，为何国际社会无动于衷！ 现在的以色列和希特勒有什么差别！
　　殷罡：任何战争都会造成平民伤亡，此次哈－以冲突，也造成了几十名无故巴勒斯坦平民遇难，国际社会已经对以色列发出了谴责和警告，并没有无动于衷。至于现在的以色列和希特勒有没有区别，有一些人说没有，比如你。
　　我行我素中国人：请问嘉宾，巴以实为鹬蚌相争，英美随时待机渔翁得利，你同意吗？
　　殷罡：我不同意。获利的不是美英，处于他们各自的利益和他们自己决定承担的国际义务的要求，他们需要以色列同所有阿拉伯国家实现和解，不希望看到这种和解的是基地组织，是哈马斯，还有一些敌视西方的国家。巴以冲突的存在，意味着以色列对巴勒斯坦领土的占领还没有结束，这就构成了包括基地组织，甚至包括前两年伊拉克的扎卡维等恐怖集团发动恐怖袭击的主要口实之一。尽管他们无一例外地都喊出了为巴勒斯坦人报仇的口号，但是，最不希望巴勒斯坦建国，最不希望巴勒斯坦收回被占领土地，最不希望巴勒斯坦从此过上和平生活的，恰恰是这些极端分子。
　　李方元：请问嘉宾：你认为哈马斯的存在是中东和平始终难以实现的根源吗？
　　殷罡：一个主要根源。上面提到根据奥斯陆协议规定的进程，巴勒斯坦已经得到了41%的土地，根据2000年6月巴拉克政府向阿拉法特提出的最终解决方案，巴勒斯坦人将得到包括东耶路撒冷在内的97%的巴勒斯坦土地，同时，以色列还会以加沙东部的一片预先留置的，不允许以色列人开发的空旷土地，作为对约旦河西岸大型定居点的土地交换。但是，在哈马斯的压力下，在外部别有用心势力的压力下，阿拉法特没有接受巴拉克政府提出的方案，失去了机会。特别需要指出的是，那位阿拉伯联盟的秘书长穆萨，在阿拉法特动身前往戴维营之前发出公开警告：阿拉法特无权同以色列谈判耶路撒冷的归属，这一点，我的好朋友中国穆斯林的杰出代表人物马晓霖先生在昨天发表的一篇文章里也提到了。国际关系是非常复杂的，各方的利益交织使得我们很难看到理想状态出现。
　　农民工的哭泣：殷教授，请您预测一下这次以巴冲突的最终后果？今后的中东局势将是什么样的走向？给整个世界将带来什么影响？
　　殷罡：事情走到这一步，既取决于以色列政府能够走的多远，也取决于哈马斯内部能否形成一个新的、长期的战略。目前，哈马斯内部也处于分裂状态，一部分势力过去和现在都反对恢复同以色列的暴利冲突，他们比较理智的仅仅是希望他们的意识形态存在于未来的巴勒斯坦国当中，构成对巴勒斯坦社会生活的主导，而一些强硬的巴勒斯坦领导人，特别是一些军事派别的中级领导人，的确有同以色列血战到底的决心。这次冲突发展到目前为止，以色列还没有实现自己的战略目标，即上面提到的摧毁哈马斯的作战能力，对哈马斯整个组织构成心理重创，迫使其改弦更张。
　　在哈马斯一方，他们还没有表现出能够重创以色列军队的能力，因为还没有这样的机会，他们所说的对以色列的严厉的反报复，包括自杀袭击，火箭袭击，刺杀以色列领导人等等，能够实现的仅仅是火箭袭击，人体炸弹和刺杀以色列领导人，由于哈马斯人员走不出加沙，由于在以色列控制区内，以色列的安保措施极为严密，哈马斯很难同以色列人实施近距离接触。因此，人体炸弹到目前为止还只是一个口号。当然，如果以色列决定发动大规模地面进攻，以色列方面的伤亡肯定会加大。至于最终结果，肯定是停火，什么时候停，取决于双方的意志。这个事件对整个中东局势今后的走向和整个世界局势不会构成什么影响，中东局势目前的核心问题还是伊朗核问题。
　　竭石：请问殷老师，中东问题已经60年了，现在以色列已经与世俗国家和主要逊尼派的国家都比较正常了，可是和什叶派的矛盾更深了，这是未来冲突的方向么？
　　殷罡：实际上，在过去一千多年的历史当中，犹太人和什叶派穆斯林的关系是最好的，好过他们从逊尼派穆斯林的关系，好过他们同基督教世界的关系。或者说什叶派的波斯人（伊朗人），在过去两千多年的历史当中，始终同犹太人保持着和平共处的和谐关系，正是波斯帝国解救了被巴比伦王国劫持到巴比伦的几万名犹太精英分子，并资助他们返回耶路撒冷重建第二圣殿，可以说，波斯人是犹太人的最大的恩人，这一点，每一个犹太人都会铭记在心。
　　即便在今天，媒体很少突出报道的是生活在伊朗的超过两万人的犹太社团，是生活在伊斯兰国家的最有安全感的犹太社团，伊朗的犹太人至今仍在伊朗的经济生活中，特别是商业领域里发挥着积极的、有益的作用。在伊朗的议会里不成人口比例地为犹太人保留了一个永久的议席，在德黑兰的犹太会堂里，你可以看到犹太人在没有任何监视的情况下，正常地很平静地进行宗教活动，这都是我亲眼见过的。
　　至于伊朗给我们的印象是强烈的反对以色列，这是1979年伊斯兰革命之后出现的一种现象，以色列同伊朗在地理上保持着相当的距离，在历史上同伊朗只有恩没有怨，伊朗领导人对以色列的抨击也好，敌视也好，是一种政治需要。
　　目前，只要伊朗核问题得到妥善处理，只要伊朗恢复了同国际社会的正常关系，我相信，犹太人和波斯人的在历史上延续最久的和谐关系还会恢复。
　　不懂外语：嘉宾，犹太民族是个小民族，但他的生命力极强，巴掌大的小地方能使其成为军火出口大国和农业制种大国，你是如何看待这一现象的？
　　殷罡：这个问题简单来说，可以归纳为这样的结论，即软实力是最大的实力，信仰的力量是最大的力量，求生的欲望是最高的欲望。
　　mztyhao:听说印尼有些极端伊斯兰势力要组织人马到巴勒斯坦去与哈巴斯并肩作战，你对此事如何看？赞成他们去吗？
　　殷罡：岂止是印尼，在伊朗已经组织了上千名志愿者，宣誓要到巴勒斯坦参战。一个极为简单的问题是，他们怎么抵达加沙？他们怎么进入加沙？去都去不了，这样的作秀不是太拙劣吗？从感情上，我赞成这些曾经极为野蛮下流的屠杀华人，并且在屠杀之前，指着即将遇难的华人说“谁让你不是穆斯林”的印度尼西亚的伊斯兰极端分子去，如果他们死在以色列的刀下，我会笑的睡不着觉。
　　想唱就唱：听说，中国跟以色列其实进行了很多实质性的合作，两国关系良好，是这样吗？
　　殷罡：是这样的。网上有很多报道可以看，这些报道很少有夸大的地方，相反，遗漏的太多了。中国和以色列的关系是很合理的，很良好的，很有发展前景的。如果以色列同所有阿拉伯国家实现了和平，中国和以色列的合作还会提高到更高的水平。
　　不懂外语：嘉宾：阿拉伯民族也是个历史悠久文化底蕴雄厚的民族，但是阿拉伯人给世人的感觉是喜欢内讧，做事喜欢来阴的，你是如何看待之一现象的？
　　殷罡：你这样的发问会伤害很多人。关于内讧，存在着部落冲突，存在着国家冲突，特别是存在着教派冲突，根本没法避免。
　　一天一地一广仔：请问殷老师，现在巴以和平进程的主导权掌握在谁手中？
　　殷罡：这是一个概念性极强的问题。从1977年开始，以色列同阿拉伯国家的和平进程的外部主导者是美国，今后还会是，因为这样的和平需要强大的经济和军事实力作为担保。比如，从1979年开始直到今天，美国对埃及和以色列同时进行武装，每年定期援助埃及和以色列将近40亿美元，埃及和以色列现在都是美国的盟友，如果今后有其他的国家也能做到这一点，美国的主导作用可能会被取代。但是，如果当事方内部存在着强大的反对势力，外部的促和结果就会大打折扣。比如，目前发生在巴勒斯坦内部的事，所以，我们应该更多的关心细节，关心导致和平进程无法顺利进展的症结。
　　维扬：请问殷罡：你认为阿巴斯是否实行的也是汪精卫一样的曲线救国政策？
　　殷罡：汪精卫是在日本人的占领下领导一个伪政权。阿巴斯是在包括中国在内的国际社会的全力支持下，领导合法的、得到国际社会公认的巴勒斯坦唯一的权力机构，同以色列进行一场以土地换和平、最终实现巴勒斯坦人在自己的土地上建立一个主权国家的辉煌事业，那些把阿巴斯同汪精卫相比的人，有两种可能：第一、知识范围有致命的缺陷；第二、居心叵测。另外，顺便告诫一句：到别人的博客里说一些不体面的话，实际上有失自己的体面。
　　一襟匹照：看了嘉宾发言~~~~很高兴~~我们的外交思维终于成熟了理性了!~~这是今年唯一值得高兴的事情.
　　殷罡：时间关系，今天就说到这里。许多网友的问题还没有机会回答，感谢不同见解的网友的提问，希望有机会再和大家交流。各位新年好！春节好！