[经济杂谈]看清人民币升值和升值的背后(转载)

『经济论坛』 [经济杂谈]看清人民币升值和升值的背后(转载)
作者：华夏精魂 提交日期：2006-4-27 23:23:00
近几年来，国内外都一直存在这压迫人民币升值的舆论环境，到了今年，这种噪音更是甚嚣尘上。国外资本势力对人民币升值的需求是可以理解的，因为这是出于对资本追求利益最大化的需要，可是国内一些势力却也对人民币升值大加追捧，这就令人不解。本文就是要深入剖析国内外各种势力在人民币升值或保持中利益对比的变化，让每一位读者看清在人民币升值背后的真相。
国外资本势力对人民币升值的渴望
过去的20年中，外国政府，银行，和民间游资对中国的基本资本政策趋势是信贷和投资，这种信贷和投资都是以获得经济利益为目的的。
先说对于国外的信贷基金。在经历了投入中国改革开放的建设后，到了20年后的今天，中国将要临近还贷期限。过去20年里信贷给中国的总计约1200亿美元各种低息贷款，在国内按现价折合人民币大约10000亿元人民币。可是在即将还贷的这段时间，如果中国政府不能顶住国外资本势力的压迫，将人民币升值，即使升值50%，按照还款10000亿人民币合算，那么结果就是中国在国际资本市场上的还贷款实际为2400亿美元。这将直接抹杀掉中国改革开放20年来的成果，中国所有的外汇储备也将被掠夺一空。
再说国外的投资资金。在改革开放这些年里，我们最大的成就就是招商引资，24年来吸引来自国外的各种直接和间接投资超过2000亿美元，约合17000亿元人民币。在参与了中国的经济建设以后，外来投资取得了丰厚的利润，援引薄部长最近的讲话，在华投资的外商企业中60%都是赢利的，截止到2005年已向境外汇出相当于20000亿元人民币的利润。在取得这部分以人民币为主的利润以后，外来资本急于将获得的人民币兑换成美元，当人民币汇率每降低(升值)10%，外来资本的获利将提升10%。
国内资本，买办势力对人民币升值推波助澜
如果说在国内没有人愿意作为国外资本势力谋求瓜分中国利益的内应者，实在是不可能取信任何人的。因为现在国内就确实有相当一批人在为人民币升值摇旗呐喊，那么他们都是些什么人呢?
亲外的经济学家们在这其中起到相当关键的作用，他们运用来自国外的成熟经济和货币理论，向国民解释人民币升值后的种种益处，并身体力行不遗余力的到处游说。大意无非是在进入WTO之后，人民币升值将让国民更多享受来自国外物美价廉的产品，而中国出口产品也将因人民币的升值换回更多的美元，等等。他们的种种努力都在掩盖着真实意图的美丽谎言下有条不紊的进行着，正是因为他们的努力，才使得人民币升值相对中国社会变成无法估量的灾害而表面上却很美丽。转自：http://www.stonerain.net 陨石站 2ba
国内资本势力，在通过各种违法的，合法的和貌似合法的手段搜刮了大量财富后，也迫不及待的试图把资金转移至国外，正是他们才是那些认同人民币升值的经济学家们背后的力量。这些资本势力在获得财富之惧怕留在国内终有一天将鸡飞蛋打，所以他们对于人民币升值的需要比任何势力都更加急切。
买办势力在中国国内经济实力与日俱增，他们已经基本控制了中国的高新经济发展。几十年前的中国，由于独立自主，自力更生的思想占据主导地位，在国家战略和基础经济范畴内，买办阶层根本无法插手，更不可能存活。但事过境迁的今天，中国国有战略和基础经济大厦即将土崩瓦解，买办势力在中国已经建立起国外资本势力的桥头堡，掌控了核心环节和技术。在近20年里的每一天中，这些国内买办势力都没有停止过向国内输入进口产品和向国外输出财富的活动。人民币升值对他们的影响是极为巨大的，当人民币每升值10%时，国内生产的产品在国外的竞争力就要降低10%，而购买市场就要缩减至少30%。但在进口的产品中，人民币每升值10%，国外产品就增加10%的竞争力，其在国内的市场占有率就要扩大至少30%。最终结果是以国货难以抗衡进口产品而逐一倒闭，外来产品在资本和政治双重手段的助力下彻底战胜国货。
彻底看清楚人民币升值给中国带来的变化
在国内，经济是以人民币作为唯一结算货币，人民币在国际上汇率的变化升值对以人民币为单一货币的老百姓而言是体现不出来任何益处的。能够从理解到的是，在国际市场上，由于人民币升值，中国人均收入水平折合美元后将比现在表现出成倍增长的表像，但实际上在国内，现在收入是10000元/年的还是那么点钱，以目前折合美元后是年收入1200美元，低于联合国确定的发达国家的收入水平，是发展中国家。而在人民币升值以后，中国国民平均收入将是2500美元，于是中国一下子就变成了发达国家。可是实质上，我们买的菜还是2元多一斤，吃一顿饭还是要100多元，一切都没有变化，因为中国人彼此提供和消费的低端产品都是以人民币核算劳动成本后结算的。至于说中国是发展中国家还是发达国家，其中的差别每个人都清楚。
但是，在进口产品与国货有竞争的中端和高端产品市场，因国外产品的价格由于人民币升值而更加便宜，使国货失去了以往的竞争优势，不得不在国外资本势力的绞杀下以倒闭结束曾经辉煌的历史。这样中国就会因此成为没有高端产品企业和中端产品企业的国家，中国又重新回到了"积累以低端自产产品获取的微薄的利润，换取国外生产的中端和高端产品"的三座大山之下，中国再次沦为半殖民地状态。8亿条裤子交换一架飞机就是最好的例证。国内企业纷纷倒闭之后，失业人口又将大量增加，为养家糊口，国人们又进入到彼此恶性竞争，抢夺那些国外资本势力提供的可怜的有限的几个职位，并再次自我降低酬劳，于是中国陷入到一个永无止境的恶性怪圈。
在国内的一些经济学家们对此是有清楚的认识的，但他们在任何场合下对此却绝口不提，因为这才是他们身为中国经济学家，为中国经济改革建设出力后最终追求的结果。
在中国，我们可以以是否认同人民币升值作为一个衡量标准――凡是反对升值的，就是中国未来的希望，就是中华民族的功臣。凡是意图侵害中国利益，出卖中华民族利益的人，他们必然会赞同人民币升值!让我们可以拭目以待!
西方资本势力目前压迫人民币升值，其根本目的是为了胁迫中国汇率实行与美元脱钩的汇率政策。现在要求人民币升值，是为了下一次仰仗外来资本势力打压人民币做准备。当中国国内财富被转移至海外，人民币发行量不会改变，但与人民币相对应的实际物质财富值已经大量缩水，当这样的货币真空压力打到一定水平的时候，中国想不发生通货膨胀都不可能。到这个时候，人民币将自动贬值，可以预计到的是不会是1倍、2倍的贬值，而是有可能与美元的汇率打到83人民币兑换1美元，甚至更高。而外来资本在这一出再一进之间，在中国的获利将是十倍百倍增加。人民币因相对应的国民经济总值减少，带来的最严重后果只能是中国人自己承担，一个如此庞大的殖民地在任何外来资本势力的眼里都是最大的蛋糕。当人民币依赖的国民经济基础崩溃，中国共产党建立的人民民主政权也自然瓦解，中国只能出现一个仰西方列强鼻息的傀儡殖民政府。这才是西方国家和国内一些人让人民币升值的唯一目的?
作者：hero7318　回复日期：2006-4-28　08:47:08
坐个沙发再看~~
作者：shenlang77　回复日期：2006-4-28　08:54:14
嗯。
作者：zorrozhangjun　回复日期：2006-4-28　8:54:58
我只知道黄金对人民币的价格已经上升了80%-90%，其他都是废话，黄金才是评判货币升值和贬值的最好评判！
作者：j_b_liu_　回复日期：2006-4-28　09:44:31
国家之间争相贬值自己的货币，目的只有一个，就是让本国资本家最大限度的榨取本国人的劳动以获得高额的税收和财政收入。
作者：j_b_liu_　回复日期：2006-4-28　09:46:08
所以，作为普通百姓，我希望人民币升值，这样我可以买到更便宜，更好的进口商品。
作者：煤矿矿工　回复日期：2006-4-28　9:57:05
外国势力和买办最希望人民币升值了。
作者：whocantellme　回复日期：2006-4-28　10:26:13
作者：j_b_liu_　回复日期：2006-4-28　09:46:08
所以，作为普通百姓，我希望人民币升值，这样我可以买到更便宜，更好的进口商品。
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顶！
不仅仅是能买到便宜的进口商品，人民币升值，出口减少了，国内的物价也可以降下来，我们老百姓也可以买到更便宜，更好的商品了。
作者：s220　回复日期：2006-4-28　11:01:04
非常精辟，看过才知道有这么严重的后果，顶起来！
作者：理闻　回复日期：2006-4-28　11:08:42
我就知道大米、自来水、煤气、供电、房屋... ...都涨价不少，还有什么升值的基础？贬值才是！
作者：eryehua　回复日期：2006-4-28　11:34:52
支持楼主，鄙视为了自己个人眼前的蝇头小利,舍弃国家利益的人。
虽然我是穷人,买不起高档的进口商品， 但是我支持人民币不升值。
看过后, 才明白了我们国家为什么抵死国外势力的强压不升值.谢谢楼主。
再一次鄙视加痛恨那些为了买到便宜商品, 而置国家人民利益不顾支持人民币升值的人。
作者：智仁勇　回复日期：2006-4-28　12:48:12
罕见横行
作者：oritech　回复日期：2006-4-28　14:28:39
。到这个时候，人民币将自动贬值，可以预计到的是不会是1倍、2倍的贬值，而是有可能与美元的汇率打到83人民币兑换1美元.
楼主有什么根据,说的这么准确???
作者：王有钱　回复日期：2006-4-28　14:41:22
作者：eryehua　回复日期：2006-4-28　11:34:52
支持楼主，鄙视为了自己个人眼前的蝇头小利,舍弃国家利益的人。
虽然我是穷人,买不起高档的进口商品， 但是我支持人民币不升值。
看过后, 才明白了我们国家为什么抵死国外势力的强压不升值.谢谢楼主。
再一次鄙视加痛恨那些为了买到便宜商品, 而置国家人民利益不顾支持人民币升值的人。
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什么叫国家利益？国家利益是谁的？
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什么叫愤青？整天鄙视这个鄙视那个的叫愤青！！
想问问愤青们每天去大学食堂吃饭的饭钱是哪来的，是不是伸手向父母要的？有没有想到一点点父母节衣缩食的艰辛？
作者：billybian　回复日期：2006-4-28　14:44:01
记号
作者：hua02xia　回复日期：2006-4-28　14:53:13
支持楼主！
作者：言井王里　回复日期：2006-4-28　15:14:14
片面,没有看到人民长期价值低估对经济发展不利,造此说法,如何解释人民币已有的3%升值,难道中国想整垮自己吗
作者：juffking　回复日期：2006-4-28　15:30:04
我觉得有点危言耸听，，，，夸张了，，
分析的时候考虑得太片面
作者：crystalboy1234　回复日期：2006-4-28　15:33:30
读书的时候学了点<货币银行学>,选修的,人民币升值也只是像征性的升了点,只知道人民币升值好像不利于出口,成本上升吗!但中国是个出口大国~~~~~~~~~~~~~~~~
作者：juffking　回复日期：2006-4-28　15:33:04
“如果中国政府不能顶住国外资本势力的压迫，将人民币升值，即使升值50%“------------------------------------------------------------------升值是那么容易的吗？“即使是升至50%”，5%都是很困难的事情
作者：jnwtj　回复日期：2006-4-28　15:38:41
支持楼主啊!
作者：bn310　回复日期：2006-4-28　15:39:15
我不懂.......
作者：hhaaa　回复日期：2006-4-28　15:40:31
我怎么觉得人民币还是没有升值呢？君不见物价在飞快的上涨吗？
作者：kx258　回复日期：2006-4-28　15:46:57
：whocantellme　回复日期：2006-4-28　10:26:13
作者：j_b_liu_　回复日期：2006-4-28　09:46:08
所以，作为普通百姓，我希望人民币升值，这样我可以买到更便宜，更好的进口商品。
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顶！
不仅仅是能买到便宜的进口商品，人民币升值，出口减少了，国内的物价也可以降下来，我们老百姓也可以买到更便宜，更好的商品了。
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我也希望人民币升值,到时候中国就可以把整个美国买下来.
这个论坛里到底有没有一个人能搞清楚人民币升值贬值对中国经济的影响?这也是经济论坛吗?
人民币不贬值和外汇储备是中国精英经济学家联合外资坑害中国和老白姓的卑鄙行为．
作者：J因扎吉　回复日期：2006-4-28　15:56:16
强人,顶一个!
作者：cclq　回复日期：2006-4-28　16:01:05
专政不要了也罢
作者：juffking　回复日期：2006-4-28　16:00:46
“我们最大的成就就是招商引资，24年来吸引来自国外的各种直接和间接投资超过2000亿美元，约合17000亿元人民币”。----------------------------------------------------------------------2006一季度，我国城镇投资11608亿元，农村投资2300亿元，共计约13908亿元，楼主所说24年来一共才1.7万亿，我们一个季度的投资就有1.3万亿（这里面包含部分外商投资），可见依照楼主所言外商投资在我国所占比例。
作者：用刀的小七　回复日期：2006-4-28　16:05:14
作者：whocantellme　回复日期：2006-4-28　10:26:13
作者：j_b_liu_　回复日期：2006-4-28　09:46:08
所以，作为普通百姓，我希望人民币升值，这样我可以买到更便宜，更好的进口商品。
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顶！
不仅仅是能买到便宜的进口商品，人民币升值，出口减少了，国内的物价也可以降下来，我们老百姓也可以买到更便宜，更好的商品了。
这种看法是错误的。
作者：J因扎吉　回复日期：2006-4-28　16:06:58
存...
作者：J因扎吉　回复日期：2006-4-28　16:09:23
存...
作者：eryehua　回复日期：2006-4-28　16:11:35
作者：王有钱　回复日期：2006-4-28　14:41:22
作者：eryehua　回复日期：2006-4-28　11:34:52
支持楼主，鄙视为了自己个人眼前的蝇头小利,舍弃国家利益的人。
虽然我是穷人,买不起高档的进口商品， 但是我支持人民币不升值。
看过后, 才明白了我们国家为什么抵死国外势力的强压不升值.谢谢楼主。
再一次鄙视加痛恨那些为了买到便宜商品, 而置国家人民利益不顾支持人民币升值的人。
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什么叫国家利益？国家利益是谁的？
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什么叫愤青？整天鄙视这个鄙视那个的叫愤青！！
想问问愤青们每天去大学食堂吃饭的饭钱是哪来的，是不是伸手向父母要的？有没有想到一点点父母节衣缩食的艰辛？
可惜我不是愤青(个人很佩服愤青的激情), 我只是一个每月仔细记帐,用好每笔小钱的小女人, 我是自食其力地养育子女,孝敬老人的一个微不足的小女人.希望我们的国家发展得更好.
作者：caicllv　回复日期：2006-4-28　16:15:34
将人民币升值，即使升值50%，按照还款10000亿人民币合算，那么结果就是中国在国际资本市场上的还贷款实际为2400亿美元。这将直接抹杀掉中国改革开放20年来的成果，中国所有的外汇储备也将被掠夺一空。
假设中国国内有人民币10万亿(应该远大于贷款吧)，那么升值后，就相当于提高了12000亿美元，这个收益是每个中国人都能感受的到的
再说国外的投资资金。……当人民币汇率每降低(升值)10%，外来资本的获利将提升10%。
中国人的投资多还是外国人的投资多？中国人为什么不能换取这个升值利润？
我认为楼主这两方面的理论太牵强。对长期贸易的影响，我赞同
作者：ttear　回复日期：2006-4-28　16:21:29
看看日元升值的后果
作者：yokibad　回复日期：2006-4-28　16:36:00
作者：whocantellme　回复日期：2006-4-28　10:26:13
作者：j_b_liu_　回复日期：2006-4-28　09:46:08
所以，作为普通百姓，我希望人民币升值，这样我可以买到更便宜，更好的进口商品。
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顶！
不仅仅是能买到便宜的进口商品，人民币升值，出口减少了，国内的物价也可以降下来，我们老百姓也可以买到更便宜，更好的商品了。
这两个朋友想法有点简单了！！！人民币升值了以后，，国外东西进来是便宜了，，但是你别忘记国家关税！！我们国家还有价格调空的说法！！进口汽车便宜了，，关税也降低了，，但我们买到手的进口车，，降了很多吗？？呵呵~~~所以别对人民币升值我们就能买到便宜的舶来品的说法那么迷信啊！！！升值对我们国产经济打击真的是很厉害的！！到时候，，可能你薪水的下降要比舶来品价格下降还大，，那些东西你还是买不起！！！
作者：子鼠　回复日期：2006-4-28　16:49:01
是啊。国外资本势力从来不做亏本生意的。
作者：烟灰520　回复日期：2006-4-28　17:14:10
我到觉得是不是 可以从另一个角度来看这个事。
从逻辑的角度来说：国外资本势力现在强烈要求升值，那是不是意味着以前被强烈的贬值了？
那有没有人想过为什么会被贬值？
又是怎么被贬值的？
现在一谈升值就说是祸国殃民，是真的 吗？
我看不见得。
作者：天宁寺之猫　回复日期：2006-4-28　17:14:23
请教: 1200亿 $,还 10000亿RMB
若RMB升值50%,
1200亿 $ 不是还 1200*16/3(亿RMB) = 6400亿RMB??
作者：天涯傻猪　回复日期：2006-4-28　17:19:53
过去20年里信贷给中国的总计约1200亿美元各种低息贷款，在国内按现价折合人民币大约10000亿元人民币。可是在即将还贷的这段时间，如果中国政府不能顶住国外资本势力的压迫，将人民币升值，即使升值50%，按照还款10000亿人民币合算，那么结果就是中国在国际资本市场上的还贷款实际为2400亿美元。
实在看不懂LZ在说什么,国际贷款向来是以美金计算的,还没听说过有贷美金,还RMB的.RMB升值,折算成美金还贷怎么会亏,晕.
作者：Sherdog　回复日期：2006-4-28　17:54:26
是啊，怎么会以人民币还贷呢？
作者：高潇雄　回复日期：2006-4-28　18:38:25
人民币的升值，会拉大国内的贫富差距。
作者：rabbitredux　回复日期：2006-4-28　18:41:10
看看
作者：从未上过线　回复日期：2006-4-28　18:47:33
爱国者,顶一个~
作者：whxr　回复日期：2006-4-28　19:13:50
糊涂了
不过看日本的历史，还是支持不升值
作者：franklin7　回复日期：2006-4-28　19:30:22
“当人民币依赖的国民经济基础崩溃，中国共产党建立的人民民主政权也自然瓦解……”该操心的人都不关心，我就不说什么了。呵呵，反正我是穷人！
作者：CHEWENZHE　回复日期：2006-4-28　19:38:22
人民币升值，个人感觉弊大于利。
作者：冷冷的箭　回复日期：2006-4-28　19:48:47
支持楼主
作者：tianyi00　回复日期：2006-4-28　19:55:42
作者：天涯傻猪　回复日期：2006-4-28　17:19:53
过去20年里信贷给中国的总计约1200亿美元各种低息贷款，在国内按现价折合人民币大约10000亿元人民币。可是在即将还贷的这段时间，如果中国政府不能顶住国外资本势力的压迫，将人民币升值，即使升值50%，按照还款10000亿人民币合算，那么结果就是中国在国际资本市场上的还贷款实际为2400亿美元。
实在看不懂LZ在说什么,国际贷款向来是以美金计算的,还没听说过有贷美金,还RMB的.RMB升值,折算成美金还贷怎么会亏,晕.
嘿嘿
作者：磨砖　回复日期：2006-4-28　20:13:47
是谁造成的呢?我们自己吗?我们还不够努力吗?
作者：LDH603　回复日期：2006-4-28　20:43:47
看看日本就知道后果了。
作者：ultraxp　回复日期：2006-4-28　20:50:23
国外强烈要求升值 肯定不是为我国考虑出发的
而对他们有利基本上就是对我们不利 因为大家是竞争关系
所以基本可以确定升值对我们不利
理科生的片面逻辑思维 如果不对 请指正
作者：希望在变　回复日期：2006-4-28　20:50:29
给出这样一个假设，现在1RMB=1 dollar, 我觉得中国应该是最大的
赢家。
所以这问题不能一味的从坏处想。别人要求人民币升值，也是有他们的道理的。
作者：hanhaiping　回复日期：2006-4-28　21:05:40
不知道人民币升值到底是好还是坏,但是国上资本势力这么希望人民币升值,我想最大受益人不会是我们中国人吧
作者：你家的狗睡了吗　回复日期：2006-4-28　21:17:21
楼主说得不对头，你的一些基本的经济概念和经济情况不清楚。看法不敢苟同。
作者：Familycomputer　回复日期：2006-4-28　21:18:57
作者：希望在变　回复日期：2006-4-28　20:50:29
给出这样一个假设，现在1RMB=1 dollar, 我觉得中国应该是最大的
赢家。
所以这问题不能一味的从坏处想。别人要求人民币升值，也是有他们的道理的。
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你的头脑也够简单了
作者：年年发　回复日期：2006-4-28　21:39:39
初看有理，细想也没那么简单。
作者：美丽里程　回复日期：2006-4-28　21:52:41
好贴先留名
作者：xinyouweifeng　回复日期：2006-4-28　21:55:07
我靠 升点有好处 升多了,升的没有节制就很遭殃
作者：台湾阿扁　回复日期：2006-4-28　22:16:40
对外升值，对内贬值!!!!
作者：kkkk731　回复日期：2006-4-28　22:55:54
有一定道理
作者：一杯柳橙汁　回复日期：2006-4-28　23:07:08
看不懂
作者：yokibad　回复日期：2006-4-28　23:09:23
作者：台湾阿扁　回复日期：2006-4-28　22:16:40
对外升值，对内贬值!!!!
哈哈~~~~一看就知道是敌对势力混淆我们视听来的！！！：）：）
作者：yokibad　回复日期：2006-4-28　23:14:33
其实，，大家想想就可以知道了！！升值了，，是对我们国家买国外的东西是有利的！！！但是这不利于我们出口！！！试想下，，我们东西都出不去。。。换不来外汇，，外边东西再便宜，，我们拿什么去买啊？？？很多以为升值以后自己拿到的都是美元英镑了，，其实都是太简单的想法啊！！！
作者：重点搜索　回复日期：2006-4-28　23:18:22
楼主的文章初看有道理,细想又觉得许多地方能否解释一下.一是截止到2005年已向境外汇出相当于20000亿元人民币的利润,看你的文章意思好象汇出的都是人民币,真是这样的吗?二是中国的外债到底是多少?我们贷的都是美元?有没有其它?还是将外币折换成人民币贷给我们?我国还的又是何种货币?
楼主的主要观点是正确的,国家也是坚持这么做的,否则,人民币早值了.
作者：qq568634795　回复日期：2006-4-28　23:28:33
看来还是不升的好，
作者：donglizhi　回复日期：2006-4-28　23:34:31
不懂。留名。
作者：lilith29　回复日期：2006-4-28　23:35:14
本来按照市场机制原理，国家直接控制利率本来就违反了市场经济。无论对不对我国有利，我国如果承诺是市场机制而非计划经济，我们就必须放开汇率。既然加入了wto，就不能一味的控制自己的汇率，如果现在不让汇率软着陆，一旦像阿根廷一样，汇率体系崩溃，经济就一发不可收拾
其次除了国外投资者造成的rmb的需求之外而导致我国汇率压力之外，我国本来因为之前居民不能私自兑换外币，而强制性把许多外币流向国家，导致政府手中拥有过多外币，而造成更大的升值压力。所以压力不完全的由国外投资者造成的。
还有，如果读过关于国际金融书本的知识的人应该知道汉堡包指数是什么。由汉堡包指数显示，中国离实际的汇率还挺远的一段升值距离。虽然汉堡包指数不一定准，但有很大的参考价值。
作者：qq568634795　回复日期：2006-4-28　23:40:08
为了国家 为了人民
！~！~！~！~1
作者：luntana　回复日期：2006-4-28　23:53:12
日本经济的问题不是出在是否升值
而在于日本宽松的货币环境
作者：日一梦　回复日期：2006-4-29　0:11:29
前辈说过：别人支持的，我们要反对。
作者：霞气交贵　回复日期：2006-4-29　0:31:16
我只知道：
1、 经济发展必然会有本国货币的相对升值；
2、 中国目前迫切需要做好法制改革：从重团体权转向个人与团体并重，甚至适当向个人倾斜；
3、 认真履行法律对劳动者的保障：切实让劳动者感受经济增长的好处；
4、 建立国内统一大市场；
5、 对于国外投资，现在应该相对、相应减少财政优惠；
作者：tjstarss　回复日期：2006-4-29　0:44:04
没有办法看各位的回复了，中国的汉奸实在太多了，也可能是因为汉民族的人口基数比较大吧。
作者：langlang7130　回复日期：2006-4-29　00:48:40
还是太极好啊！ 以柔克刚，化有形于无形，借力支招，战胜对手。
作者：鲁开宏　回复日期：2006-4-29　0:55:07
在我国现实的经济状况下,在一定时期内,人民币升值对广大中国人是利多弊少的,只是对少数出口商有些短期的损害,但正因为如此才能杜绝它们造假、侵权、不人道地摧残工人等等劣行，靠正直、技术、管理和创新来重新赢取国际市场
楼主根本不懂经济,只是盲目地一听说有外国人提出来什么就反对,就漫骂
狭隘民族主义的标本
作者：梦幻与现实之间　回复日期：2006-4-29　00:56:05
先说对于国外的信贷基金。在经历了投入中国改革开放的建设后，到了20年后的今天，中国将要临近还贷期限。过去20年里信贷给中国的总计约1200亿美元各种低息贷款，在国内按现价折合人民币大约10000亿元人民币。可是在即将还贷的这段时间，如果中国政府不能顶住国外资本势力的压迫，将人民币升值，即使升值50%，按照还款10000亿人民币合算，那么结果就是中国在国际资本市场上的还贷款实际为2400亿美元。这将直接抹杀掉中国改革开放20年来的成果，中国所有的外汇储备也将被掠夺一空。
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实在搞不懂楼主的逻辑在哪儿,太混乱了，这是最基本的经济学常识啊，借美元当然还美元。OK, 如果我们需要还1200亿美元,按照现行汇率1美元等于8块多RMB换算,就总计10000亿人民币左右吧,如果按楼主假设人民币升值50%,也就是美元相对贬值，1美元降到只能等于4块人民币,那么需要还的美元就只用4800亿人民币抵付就够了,怎么会再反过来用现在的人民币来得出需要还2400亿美元呢的结论呢。当然实际上是用外汇储备来还，但道理还是一样的，如果我们有2000亿美刀的外汇储备，该还的1200亿美元还是1200亿而已。
实际上，国际上通常的说法是美元的隐性升值对美国近几十年的经济增长影响一直被忽略，因为很多发展中国家借外债都是以美元为计算单位。
作者：disin　回复日期：2006-4-29　0:57:14
大家好，容小弟说几句。
我认为经济帐本只能让人沉醉在算计中，
从达尔文的物种进化论还有马克思的资本论可以看出
世界是进化中的。
每个人每个集体每个国家都在想着怎么发展自己，让自己更强，
但总逃不了人的大同，社会的大同，世界的零距离。
现在我们的国家在一个十字路口，等待我们的是什么，我想大家都明白，不是封闭自己，历史上没有任何社会能在封闭中强大。
资本论给了我们最大的启示又是什么？虽说社会主义的路还有很长。但我们还是要走，即使坎坷不平。
把心放宽。你得到的可能就是这个世界。
作者：鲁开宏　回复日期：2006-4-29　1:03:55
当人民币每升值10%时，国内生产的产品在国外的竞争力就要降低10%，而购买市场就要缩减至少30%。但在进口的产品中，人民币每升值10%，国外产品就增加10%的竞争力，其在国内的市场占有率就要扩大至少30%
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哪来的这些比例关系，弱智。经济学没这么简单
作者：鲁开宏　回复日期：2006-4-29　1:10:15
最终结果是以国货难以抗衡进口产品而逐一倒闭，外来产品在资本和政治双重手段的助力下彻底战胜国货。
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耸人听闻。
世界上大部分国家都实行浮动汇率，也没听说哪个国家出现了楼主所说的危局
楼主装模作样地谈经济，就凭这样的语言能力，一看就知道不是个经济学家
作者：鲁开宏　回复日期：2006-4-29　1:13:12
“买办势力”
什么年代了，还使用这种老爪牙的词汇
老古董
作者：鲁开宏　回复日期：2006-4-29　01:20:10
什么"华夏精魂"
怎么也看不出"精"在哪里
倒是觉得整个一个狭隘、不懂装懂、哗众取宠
作者：xuxutan　回复日期：2006-4-29　1:28:52
先说对于国外的信贷基金。在经历了投入中国改革开放的建设后，到了20年后的今天，中国将要临近还贷期限。过去20年里信贷给中国的总计约1200亿美元各种低息贷款，在国内按现价折合人民币大约10000亿元人民币。可是在即将还贷的这段时间，如果中国政府不能顶住国外资本势力的压迫，将人民币升值，即使升值50%，按照还款10000亿人民币合算，那么结果就是中国在国际资本市场上的还贷款实际为2400亿美元。这将直接抹杀掉中国改革开放20年来的成果，中国所有的外汇储备也将被掠夺一空。
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这个楼主您放心,国家知道用美圆储备还的,你当美圆金子呢,国家还藏着?
标题写的很大,吓人一跳,但是看完第一段我就很纳闷,为什么用外汇贮备还外债的常识都提都不提.
还有买办势力既然是"已经基本控制了中国的高新经济发展""在中国已经建立起国外资本势力的桥头堡，掌控了核心环节和技术"我们国家怎么还在抗拒人民币升值?这不正说明买办在国内资本势力根本达不到或者很分散。
"这些国内买办势力都没有停止过向国内输入进口产品和向国外输出财富的活动"中国的资本输入,产品出口比您说的买办的规模大的多,影响力也更大.
"可是实质上，我们买的菜还是2元多一斤，吃一顿饭还是要100多元，一切都没有变化，因为中国人彼此提供和消费的低端产品都是以人民币核算劳动成本后结算的。"这时候我们国家完全封闭了?人民币升值能带来更大规模的进口提高百姓生活水准只字不提,货币升值有利于进口初中课本上也有吧。
“在进口产品与国货有竞争的中端和高端产品市场，因国外产品的价格由于人民币升值而更加便宜，使国货失去了以往的竞争优势，不得不在国外资本势力的绞杀下以倒闭结束曾经辉煌的历史。这样中国就会因此成为没有高端产品企业和中端产品企业的国家，中国又重新回到了"积累以低端自产产品获取的微薄的利润，换取国外生产的中端和高端产品"的三座大山之下，中国再次沦为半殖民地状态。8亿条裤子交换一架飞机就是最好的例证。国内企业纷纷倒闭之后，失业人口又将大量增加，为养家糊口，国人们又进入到彼此恶性竞争，抢夺那些国外资本势力提供的可怜的有限的几个职位，并再次自我降低酬劳，于是中国陷入到一个永无止境的恶性怪圈。”
作者的逻辑在哪里，你要是升值后不好，然后咱们成了半殖民地了，“8亿条裤子交换一架飞机就是最好的例证。”但是8亿条裤子换一架飞机是现在的情况阿，是升值前的情况阿。原来升值前我们的“曾经辉煌的历史”也是半殖民地，升值后还是半殖民地，中国人都自杀算了。
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我也反对人民币升值，我怕国家承受不起更高的失业率还有沿海加工省份的衰弱。更长远的因素我也分析不了，也看不全面。
但是这篇文章极度片面，没什么水准，作者这种水平也真敢起这样的题目，跟贴的人也支持的欢。
作者：梦峡　回复日期：2006-4-29　2:33:21
我曾经在这个论坛上看到这么一个故事，有一个农民，他曾经真诚地热爱GCD，真诚地相信共产主义会实现，真诚地相信资本家是剥削工人的。可是，当历史的机遇到来的时候，这位农民成为了当地乡镇企业的领导，进而成为了工厂的主人，真正的资本家。而当他从一个真诚地相信剥削论的人，转变为他自己以前所痛恨的资本家的时候，这个过程，是如此的自然，没有使他有半点的犹豫和良心的谴责。
我想，这就是资本世界的本质——逐利。当利润的大门向你打开，当金钱滚滚而来的时候，你会是个一尘不染的正人君子吗？那将是一个笑话。所以，人民币升值的预期，并不是什么国际资本的阴谋，也不是什么颠覆势力的诡计。而恰恰是资本逐利的本能。不管是谁，不管他的肤色如何，只要他掌握了资本，他就要逐利。所谓的爱国，所谓的信仰，在这个过程中都会消失得无影无踪。
人民币可以永远不升值吗？那中国就永远不能强大。人民币可以永远升值吗？那中国必然灭亡。资本的世界，就是那么自然，在波动中前进，在螺旋中上升，任何抵抗它的人都将在历史的车轮下粉碎。就像老农变成资本家，任何说教，都别想抵消掉人类心中的贪婪。唯一的办法，就是顺其自然。该来的总会来的，该还的总要还的。地球一直在转，这并不是谁的阴谋。
作者：silanch　回复日期：2006-4-29　3:26:21
作者：whocantellme　回复日期：2006-4-28　10:26:13
作者：j_b_liu_　回复日期：2006-4-28　09:46:08
所以，作为普通百姓，我希望人民币升值，这样我可以买到更便宜，更好的进口商品。
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顶！
不仅仅是能买到便宜的进口商品，人民币升值，出口减少了，国内的物价也可以降下来，我们老百姓也可以买到更便宜，更好的商品了。
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请不要在这么无知了 也许短期内你会获得一点好处 但你记住 你现在的一切是已一个稳定的国家社会做前提的 如果人民币真的升值 必然造成国内企业竞争加剧 企业纷纷倒闭 失业率骤升 社会混乱 别的国家不来捣乱 咱们自己就得乱了 到时候看你还能买啥去
作者：summerbreeze5　回复日期：2006-4-29　4:13:41
人民币升值的压力在于人民币确实被低估，低廉的中国制造产品对其他国家的经济和产业造成了比较大的冲击。
人民币被低估，本质上来说对中国劳动者是不公平的，等于说是在廉价的为别人打工，比如人家工作一个小时可以拿100块钱，我国的工人只要10块钱就干了，刚开始的时候，因为我们的确没有什么本事，好比说人家是大学学历，我们只有小学学历，说钱拿得少也是应该的，但中国发展到现在，至少也到了高中的水平了吧，这等于说你一个高中学历的工人，却只拿小学学历的工资，结果把那些发达国家里高中学历的工人饭碗都抢了。
但具体到人民币升值这个问题上来说，的确很复杂，表面上看人民币升值是最直接的解决办法，升值后中国产品售价增高，竞争力下降而导致出口减少，对美国来说，就是对中国贸易逆差降低。
升值对于国内市场的冲击一定会有，但不会像有些人想象得那么严重，中国经济实际对外依存度没有账面上那么高。而且升值之后，劳动力成本上升，客观上会提高劳动者的待遇，对中国工人来说不是坏事。
升值多少是一个问题，大多数人认为在20-30%的范围，但实际情况的确很难预测，一下子升值很多肯定会对经济造成很大影响，如果每年少量的升一点，看市场的反映状况在进行调整会比较好。
还有一个办法就是对内升值，因为要提高中国制造产品价格的办法不光是人民币升值一条路，如果在国内提高法定最低工资，主动提高劳动者待遇（不仅是公务员加薪），加强劳动保护法，并可以有意识的制造通货膨胀，这些都会造成生产者成本上升，最终体现在价格上。而且我看来这是一条更积极主动的出路。
作者：summerbreeze5　回复日期：2006-4-29　4:29:27
再补充一点，提高产品竞争力的办法，并不只有低工资这一条，反而是低工资会阻碍劳动生产率的提高，因为生产方会更仰赖于低廉的人工，而不会考虑如何用技术来提高劳动生产率
比如说同样生产电视机的生产线，可能在日本只要10个工人，而中国做同样的事，可能就要一千个工人，因为中国人工便宜，所以对于厂家的成本来说，日本厂雇10个日本工人和中国厂雇一千个工人是一样的。对于日本人，他们就会更加仰赖于技术来提高自动化水平，而对于中国厂家来说，如果工人工资不提高的话，他们永远也不会去想用自动生产线来代替手工操作。这就是国内企业研发环境普遍较差的一个重要原因。
人民币升值之后，厂家会考虑用低工资之外的其他方法来提高生产率，客观上会促进我国企业的研发水平，也会促进产业的升级。
作者：荡客浪子　回复日期：2006-4-29　04:40:09
人民币升值的压力在于人民币确实被低估，低廉的中国制造产品对其他国家的经济和产业造成了比较大的冲击。
人民币被低估，本质上来说对中国劳动者是不公平的，等于说是在廉价的为别人打工，比如人家工作一个小时可以拿100块钱，我国的工人只要10块钱就干了，刚开始的时候，因为我们的确没有什么本事，好比说人家是大学学历，我们只有小学学历，说钱拿得少也是应该的，但中国发展到现在，至少也到了高中的水平了吧，这等于说你一个高中学历的工人，却只拿小学学历的工资，结果把那些发达国家里高中学历的工人饭碗都抢了。
但具体到人民币升值这个问题上来说，的确很复杂，表面上看人民币升值是最直接的解决办法，升值后中国产品售价增高，竞争力下降而导致出口减少，对美国来说，就是对中国贸易逆差降低。
升值对于国内市场的冲击一定会有，但不会像有些人想象得那么严重，中国经济实际对外依存度没有账面上那么高。而且升值之后，劳动力成本上升，客观上会提高劳动者的待遇，对中国工人来说不是坏事。
升值多少是一个问题，大多数人认为在20-30%的范围，但实际情况的确很难预测，一下子升值很多肯定会对经济造成很大影响，如果每年少量的升一点，看市场的反映状况在进行调整会比较好。
还有一个办法就是对内升值，因为要提高中国制造产品价格的办法不光是人民币升值一条路，如果在国内提高法定最低工资，主动提高劳动者待遇（不仅是公务员加薪），加强劳动保护法，并可以有意识的制造通货膨胀，这些都会造成生产者成本上升，最终体现在价格上。而且我看来这是一条更积极主动的出路。
作者：yunqiang　回复日期：2006-4-29　06:41:14
呵呵，谢谢楼主的转载～～～