林达：在巴格达专访萨德·伊斯康德

来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/25 15:22:27

    萨德.伊斯康德（Saad Eskander）博士，库尔德族，出生巴格达，1999年于伦敦政治经济学院获"国际历史"博士，遂任伦敦"伊拉克文化论坛"研究员，直至2003年萨达姆政权被推翻，萨德博士回到伊拉克任国家图书暨档案馆馆长，直到今天。
    2006年11月10日开始，萨德博士不断以日记形式记录发生在巴格达他和同事们身边的事情，并把日记放上大英图书馆网站，日记广为流传，成为这一时期巴格达最真实珍贵的民间记录。它刊发在当下，远比任何新闻报道更具现场感和说服力，作者非记者，而是正在上演的现实悲剧的剧中人。
    2008年下半年我准备去伊拉克采访，在大英图书馆网站读这份日记。临行前的阅读令我深感震惊。我的伊拉克印象基本来自新闻报道，所了解的"战事"是不断发生的自杀炸弹。我相信自己不会运气好到就遇上一颗。读萨德日记才知道，巴格达比新闻报道中的更糟百倍，最危险的不是自杀炸弹，而是恐怖组织、宗教帮派组织和犯罪组织在每个街区对平民的绑架、谋杀甚至滥射。我读过几本记者的书，唯有这本日记让我感受迫在眉睫的危险和恐惧。
    2007年7月底，萨德博士中止了他的日记，在结语说，"真正的理由是我有很深的罪恶感。我觉得写这些日记，像在利用发生在我员工身上的悲剧及牺牲，尤其是那些丧失生命的，让我扛着沉重的道德重负，仿佛我在勒索读者，我真的认为我无权如此。"日记随后被翻译成各国文字出版。中文版名为《烽火守书人》在台湾出版，赴伊前我在再三精简的行装中塞进一本，并且把萨德博士列为我的采访对象之一。
    日记的纸媒出版都慢了一拍，大致在萨德日记停写一年之后，台湾版是08年7月开始发行。读者必定和我一样，读书那一刻会以为巴格达正深陷恐怖中。进入伊拉克，我发现对萨德博士的采访绝非可有可无，这将是描述巴格达转变、理解这场战争的关键一环。事实是，恰在萨德日记停写后，巴格达越过关键转折点。宗教帮派组织省悟，实行停火、联合，协助美军围剿伊拉克人民的真正敌人，巴格达突然"安静"下来。这个状况已经维持了一年多，治安在大幅改善中，解释这一转折又对理解伊拉克战争至关重要。离开巴格达的前一天，在伊拉克记者朋友的帮助下，我终于在伊拉克国家图书暨档案馆采访了萨德.伊斯康德博士。下面是采访摘录：
    问：这是您的中文版日记，千里迢迢找到您，就是因为这本书。 
    萨德：啊，就是这本书。他们把样书寄给了我在伦敦的兄弟。（取出另一本书）这是德文版的。中文版我还是第一次看到。
    问：书在台湾出版，可能很快会有中国大陆版。临出发读您的日记把我吓坏了。进入伊拉克我发现有很大改变，您能对中国读者谈谈吗？
    萨德：很幸运，恰在这本日记结束后，安全有了戏剧性转变。巴格达和其他省份暴力都急剧下降，这里原来是伊拉克最危险的区域，每天有爆炸、袭击、很多人被迫击炮火箭炮弹片击中。现在和写日记的那段时间无法相比，现状是好的。可是，现在的巴格达仍有零星爆炸发生。但这已经不是街区内战了。在我们附近是两个典型街区，一个逊尼派，一个什叶派。书里介绍了这两个街区的内战，现在他们和平相处，再也没有谋杀和滥杀。彻底改变了。
    问：改变的原因是什么？是政治领袖达成协议还是民众觉醒？
    萨德：民众觉醒。改变是来自人民而不是政治家。民众终于认识到，不论逊尼派什叶派，内战两败俱伤。他们走到一起，民众直接对话。人民唤醒了政治家。改变推动开来，是普通民众而不是政治家在推进。例如这两个社区，领导人商谈后，他们自己解决了问题。现在很好，因为民众自己要求改变。
    问：我在库尔德不同地区作过采访。2003年后的库尔德看起来一切正常，实际上在1991年设立禁飞区之后，库尔德两党也发生内战，后来伊拉克其他地区发生的一切，是不是情况相似，只是晚了一个周期？
    萨德：完全一样。当专制政权掌控政治经济一切领域，垮台就会形成真空，一时填补不上。我们还不会管理自己，所以当时在库尔德斯坦两党爆发内战，现在他们有了联合政府。巴格达是一样的，政权垮台出现治安、政治真空。政治领袖还不懂妥协。你是对的，这和库尔德斯坦发生过的情况是一样的。任何专制政权垮台，都可能出现一段混乱。静下来，理智和逻辑就会回来。
    问：可在前一段混乱中，一些受过良好教育的人离去，这对伊拉克是否形成伤害？ 
    萨德：是的，中产阶级离去也在富人和穷人之间形成一个真空。这也会导致暴力，因为中间阶层是一个平衡。所以，伊拉克安全问题不是单纯的，许多问题相互关联。现在去叙利亚、约旦的人，回来的还不多，他们还在观望。但他们会回来，因为伊拉克是一个富裕国家。我们长期来只有独裁者，不关心人民。现在有希望政治改善，伊拉克将会是最富国之一。
    问：我读到一些评论认为，现在有了新伊拉克，却没有了伊拉克人，因为北方库尔德斯坦、南方的什叶派地区，可能都在想独立，并不认同伊拉克。您怎么看今日伊拉克的身份认同？
    萨德：身份认同问题在伊拉克诞生之日就有。问题在于伊拉克建国就引进了阿拉伯主义，掌控政权。我们国家有不同的民族、宗教，我们的认同应该落到伊拉克的国家认同，而长期以来伊拉克文化、教育系统都是大阿拉伯主义，在这样政权下，如库尔德人就不会认同伊拉克，这是导致萨达姆政权垮台的原因，2003年不是美国人打垮了这个政权，这个政权自己就是要垮了，因为它不提供国家认同。两伊战争伊拉克并非以伊拉克名义出战，而是以某阿拉伯宗派的名义出战，这使得伊拉克的国家认同变得很弱。在萨达姆政权下，库尔德人不是同胞、兄弟，埃及的阿拉伯人才是兄弟。是萨达姆专制政府减弱了伊拉克认同。现在的伊拉克强调的是伊拉克国家的历史和文化，人民之间是很容易相处融合的。
    问：伊拉克人怎样看待美国撤军问题？目前状况美军的职责是否在维和？
    萨德：是的。我认为美国至少三年内不应撤军。首先，社区各派首领相互还不信任，美军扮演了维和角色。其次，安全问题没有完全解决，还有未被媒体报道的谋杀。另外我们还有伊朗、叙利亚等外患。假如没有美军，他们可能入侵。这是我们的利益所在，这是现实。对美国来说，他们打进来之后，当然不愿意看到新的伊拉克失败，为了维护他们自己的形象，也因为感到歉疚，他们当然愿意帮助和看到新伊拉克成功。
    问：可是也有人认为，美国人不会走，是因为伊拉克的石油，您认为是这样吗？
    萨德：石油价格是市场决定，不是美国人决定的。再者，美国人在伊拉克重建投入了成兆成兆的美元，这几年重建我们并不在花我们自己的钱。二战之后，德国日本的重建，都从美国得到好处。现在是美国在花钱维护伊拉克安全，我们自己政府的钱反倒存在银行里。在经济上，是我们从美国那里得到许多好处。可是我们的政府必须改变政策，开始把自己的钱投入经济建设，因为现在有不少人失业。伊拉克一旦安全改善，在三五年内就会急速发展，生活会巨变。现在已经在改变。我们的馆员在萨达姆政权下，每月工资3美元，现在是250至300美元。
    问：状况是复杂的，但是你仍然认为前景是好的，是不是？
    萨德：是的。国家虽然有危机，我们不离开，我们会创造和改变它。  文章来源：作者授权天益发布，转载请注明出处。 
林达：在巴格达专访萨德·伊斯康德 林达：恐怖阴云继续笼罩巴格达 德]康德《导论》 美国增加在巴格达的驻军 伊朗外交官在巴格达被绑架 林达：谈谈拆迁在美国 林达：在台湾看选举 林达：谈谈拆迁在美国 布什决心在巴格达增加美军与伊拉克部队 枪手在巴格达发动袭击绑架三十人 在沈阳登基的康德皇帝不是溥仪是宏侠.原创/ 新防长盖茨突赴巴格达收集伊战意见 巴格达爆炸波及中国驻伊使馆和新华社分社 拉姆斯菲尔德突访巴格达 康德0 哲学 康德 康德哲学 康德名言 康德文集 林达：第八封信 枪在谁手里 第八封信 枪在谁手里 [林达] 林达：在台湾看选举(《财经》 2008-3-28) 第八封信 枪在谁手里 [林达] 赖斯专访谈朝核试