经济学家：改变美元本位制才能消灭经济危机

 会上三位经济学家一致认为次贷危机的核心问题是货币体制问题，要想次贷危机不再频发，只有消除美元本位制，建立多种货币并存的外汇货币体系。
            　　
            邢国均：国家发展与改革委员会国际合作中心研究员
            　　
            邹平座：中国人民银行金融研究所研究员
            　　
            向松祚：著名经济学家，《环球财经》总编辑
            　　
            次贷危机的核心原因是货币体制造成的？
            　　
            主持人：请问各位，你们认为次贷危机究竟是哪里出了问题？
            　　
            向松祚：我想次贷危机大家讨论得很多，简单来讲，次贷危机是一个债务危机，这一次起源是在美国。但是要说到深层次，第二个层次的危机是国际货币体系，为什么美国能够维持高债务这么多年而没有爆发，这是美元本位制的后果。人类对风险的认识是非常薄弱的。
            　　
            主持人：如果只说一点，你觉得是什么？
            　　
            向松祚：货币体系。
            　　
            邢国均：刚才向教授讲的这个观点我基本同意，这次次贷危机我感觉主要原因是货币体系内部的矛盾。如果要和前几次经济危机或者是金融危机对比的话，以前是生产过剩与消费能力有限之间的矛盾，现在的矛盾就是资本所有者与资本使用者之间的矛盾产生的次贷危机。从它的延伸过程来看，它是金融杠杆在信贷市场的滥用。有很多金融杠杆在金融交易中使用，如果这些杠杆用在信贷方面就容易把债务链越做越粗，越做越大。它产生的直接影响就是冲击现有的国际货币体系，国际货币体系由于信贷紧张和流动性缺乏，再对实体经济发生冲击。这样一系列的延续下来，关于以后再怎么演变，我过一会儿再讲。
            　　
            主持人：你也认为次贷危机的核心原因是货币体制造成的？
            　　
            邢国均：对。
            　　
            向松祚：解决次贷危机的根本原因是解决美元本位制。我们看历史，1929年的美国股市大萧条，也是美国和英国的货币出了问题。1921年英国按照一战之前的汇率评价，回到金本位制，但是英国当时的经济根本不支持一英镑等于4.86美元的汇率。这个时候美联储就把利息不断的降低，避免黄金从英国跑走，避免资金从伦敦跑到美国去，利率不断降低，才造成了20年代信用不断扩张，造成了华尔街股市泡沫，股市泡沫崩溃以后，美联储连续犯错误才造成了大萧条。
            　　
            看80年代美国的储贷危机和拉丁美洲的经济危机是怎么造成的，也是美元流到拉美去了。
            　　
            今天的危机只是无数次的金融危机里面最大的一次。我们看一下历史数据，1944年布雷顿森林体系到1977年，全世界没有什么金融危机。最多就是英镑贬值、德国马克升值。1971年到今天，区域性和全球性的金融危机平均每三年半发生一次。金融学大师希勒作为全球研究金融资深的人，在《终结次贷危机》一书中，谈的都是技术层面的事。比如说加强监管，但谁去监管？我们现在中国人民银行的人和美国美联储的人讲的是一样的道理。监管有没有作用？当然有很多的作用，但是忽视监管不是造成这次危机的最深层次原因。美元是一个不负责任的货币体系，货币泛滥，使得全球的真实经济和虚拟经济严重背离。虚拟经济延伸工具的最大规模达到680万亿美元，人类的GDP才58万亿美元。希勒没有讲这个原因，我认为这是这本书最大的失败。但是他没有讲到国家货币体系，没有讲到美元本位制最根本的缺陷，在这一点上是最大的失败。
            　　
            美元的强势货币地位
            　　
            不会因为经济危机而改变？
            　　
            主持人：大家都知道以美元作为结算货币带来的问题就是美国的双赤字。它是结算货币，每个国家手里面必须要有美元，如果美国贸易顺差太大，就些国家就会没有美元，这是一个基本的逻辑。第二个问题，它现在是财政严重赤字，它要把美元再收回去，用于国家的建设。这样的话，就要发国债，通过发国债的形式回收美元。
            　　
            双赤字最终的结果，在经济基本面出现重大萧条变化的时候，这么大一个国家撑不住了。这也是我们现在看到的另外一个在货币体系方面出现的问题造成的次贷危机。现在次贷危机出来了，经济危机也出来了，美元目前的货币体系会不会因此改变？或者说美元强势货币的地位不会因为经济危机而改变？
            　　
            邢国均：美元从布雷顿森林体系崩溃以后，七十年代就和黄金脱钩了。牙买加协议的过程，美元起到了法定货币的作用。法定货币起了两个作用，第一个是财富储藏手段。第二个是国际货币，做买卖都以美元进行结算。这样就给美国提供了巨大的优势，就是我可以通过印美元，印钞票就可以换你实际的东西。第二，我通过发国债，可以无限制的发美国国债，把现金回笼。人们俗称美元是世界上具有霸主一级的地位。对这个看法，我感觉通过这次次贷危机，对美元的冲击非常大。
            　　
            在十年八年或者是更长时间内，美元作为霸主地位，或许有一些动摇，但是不会从根本上失去美元霸主的地位。原因有以下几个方面：第一，美国还是世界经济的老大。金融危机归金融危机的萧条，但是他的基本经济发展模式、经济总量、实力还是其他国家不可比的，差距比较大。它的经济老大的地位还是不会动摇的。第二，假如说美元不行了，我们选谁呢？总得有一个代替的。因为世界贸易在上升，国际一体化的形式在加快。我们回头看看欧元，欧元能够起到这个作用吗？除了欧元的成长过程比较短以外，欧元体系内部的经济发展质量、内部的实力、内部的纷争，也是不可能的。回头看亚元，也没有形成。相对发展的两个大经济体，日元和人民币，日元肯定是不行，人民币，我们的经济实力还弱，经过我们的发展将来可能行，但是在美元之后就让我们接这个棒，问题也挺大。所以，接替者现在还没有,美元的老大地位还是会继续。
            　　
            假如说这个体系再继续下去，美元继续是霸主，继续是老大，这种经济危机周期一定要过几十年或者是十几年，或者是将来以后的周期会越来越短。这次危机从次贷上出，下次可能从其他方面出。这次从房地产出，下次可能会从银行内部出，再下次可能从实业上出。沿着这个体系走下去，肯定还会有的。那么现在就要提出来变革这个体系，究竟这个体制怎么办？现在人们讨论得也比较多，大家想得也比较多。但是究竟怎么办，这是考验各国领导人、各国决策者的智慧。
            　　
            中国应当提出改革
            　　
            国际货币体系的建议
            　　
            向松祚：现在危机出来以后，美国人肯定不愿意改革他的货币体系，因为他是最大的受益者。但是我们是不是就听天由命，逆来顺受，委曲求全？我觉得这是不对的。美元在相当长的时间之内，仍然还是全球的主要货币。但是中国应该抓住这个机会，要提出改革国际货币体系的建议，可能我们要再过五十年甚至八十年才能完成这个改革。
            　　
            比如说欧元区从最早开始提出改货币体系，是1956年的时候，但1999年才开始发行全流通的欧元？
            　　
            另外，中国要积极推进人民币的区域化和国际化，你必须要有所作为。中国人在分析次贷危机的时候，不要老听美国人讲。我不太同意把美国人这些书翻译过来。中国的经济学者，中国的人应该自己来分析次贷危机是怎么回事。你必须有自己的话语权，不能老跟着他说。我对中国的经济学家是很失望的。中国人很少能提出自己对国际货币体系的看法。次贷危机来了，美国人怎么说，你就说是对的，这是不对的。
            　　
            邹平座：第一个就是，美元作为储备货币的情况必须改变，而且也应该能够改变。比如说中国现在同俄罗斯的交易开始已经不通过美元，而是通过双方的货币，而且在银行的储蓄程序上已经解决了。未来的货币，要集中到欧元或者人民币，这个说法不对。应该是多种货币并存的外汇货币体系。而且通过竞争，我认为人民币要逐步地强大起来，至于要强大到什么水平，取决于未来的发展。而且这种制度必须要改变。未来货币体系从多元化逐步形成，要么不是一揽子货币，形成世界中央银行。要么就是各个国家通过它的贸易量来决定它在全世界的储备地位。
            　　
            另外，它不是货币问题。如果让我用两个字来形容，“泡沫”。货币问题是货币泡沫。
            　　
            美国制造这种货币泡沫是金融危机的原因，但不是全部原因，还有经济泡沫，资产泡沫。泡沫是怎么形成的呢？就是它的价格高于它的价值。它有两种形成机制，一种是生产已经不能再增加了，就只有发货币，增加商品的需求产生的泡沫。另外一种，泡沫的另外一个原因是在原油价格不动的情况下价值的损失。比如说当时中国股市可能在400点没有泡沫，但是这个时候进行紧缩，紧缩以后产生的情况是居民的收入下降，企业利润减少，就业减少。在这个时候，通过降低生产力形成了一种新的泡沫，这个恰恰是我们当时的货币政策研究人员应该注意的大问题。我始终在想，美国这一轮金融危机的出发点是哪里。在2003到2006年，美国采取紧缩的货币政策，原因是资源价格上涨，包括石油，这是由世界经济结构调整形成。但是那几年美联储连续下调利率，导致了美国失业率增加，导致了次贷危机。