神马文学网军衔制轶闻
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/23 18:47:31
『煮酒论史』 1955年实行的军衔制
作者：刑部尚书 提交日期：2004-3-20 12:54:00
1955年2月8日，包括军官军衔制有关内容的《中国人民解放军军官服役条例》，经
第一届全国人民代表大会常务委员会第六次会议通过，由国家主席毛泽东颁布实施。8月11日，国防部长彭德怀、总政治部主任罗荣桓下达了“关于军士和士兵评定军衔的指示”，规定了士兵军衔的内容，全军评定军衔的工作正式展开。国庆节前，全军军官的军衔评定工作基本完成。
1955年9月27日下午5时，中华人民共和国元帅授衔典礼在中南海怀仁堂举行，毛泽
东主席亲自将命令状授予十位元帅。至此，正式揭开了授衔的序幕。同日，中华人民共和国国务院举行了授予中国人民解放军将官军衔的典礼，周恩来总理分别把大将、上将、中将、少将军衔的命令状授予粟裕等在京将官。次日，国防部进行授予校官军衔的典礼，彭德怀授予在京部分校官军衔。同年11月至1956年初，各军兵种和各大军区，相继举行授衔典礼，同时，各部队还举行了授予士兵军衔的典礼。
1965年6月1日起，撤消军衔制。
军衔等级设置
1952年初，总干部部和苏联专家酝酿的方案是设6等20级，即：
元帅3级：大元帅、国家元帅、兵种元帅。
将官4级：上将、准上将、中将、少将。
校官3级：上校、中校、少校。
尉官4级：上尉、一级中尉、二级中尉、少尉。
军士4级：准尉、上士、中士、下士。
兵2级：上等兵、列兵。
1953年《中国人民解放军军衔条例（草案）》对上述方案作了修改：增加大校一级；
将上将、准上将改称大将、上将；将上尉、一级中尉、二级中尉改称大尉、上尉、中尉；其它不变。
1955年正式实行军衔制时，共设6等19级，比1953年条例草案减少了兵种元帅、准
尉两级，即：
元帅2级：中华人民共和国大元帅、中华人民共和国元帅。
将官4级：大将、上将、中将、少将。
校官4级：大校、上校、中校、少校。
尉官4级：大尉、上尉、中尉、少尉。
军士3级：上士、中士、下士。
兵2级：上等兵、列兵。
但实际授衔时，应毛泽东本人的要求，大元帅衔空缺未授；增加授予准尉军衔，这是考虑到当时我军有十几万副排级干部，军委决定暂时增加准尉衔，以解决副排级干部的衔称问题。
军官职务编制军衔
1955年的军官服役条例明确规定：“中国人民解放军的每一军官职务，均须在定员编制表内规定其相当的军衔。”国防部1956年下发了《军官职务编制军衔表》，规定军官编制军衔为一职一衔和一职二衔。
1955年首次授衔时，评衔条件掌握较严，结果普遍存在实际军衔低于编制军衔一到两
级的现象。如：军长的编制军衔是中将，而64名在职的军长、政委中，只有8人被授予中
将军衔，54人被授予少将军衔，还有2人被授予大校军衔，低于编制军衔者占87.5%。师长的编制军衔是少将，但73名在职的师长、政委中，只有3人被授予少将军衔，70人被授予大校军衔，占95.9%。而且，由于授衔后不少军官又得不到正常晋级，致使这一现象有增无减。
1960年，国防部重新制订了《军官职务编制军衔表》，取消了一职一衔的规定，改设
一职多衔，大多数职务设三衔，实际上，主要是将原编制军衔的下限降低了一、两级。
军衔的种类区分和军衔称为1955年军衔制对军官的区分比较复杂，按专业勤务分为指
挥、政治、技术、军需、军医、兽医、军法和行政等8类。指挥和政治军官中，又按军兵种
分为若干类。各类军官军衔等级如下：
1、指挥军官和政治军官步兵军官：少尉至大将。
骑兵军官：少尉至大将。
炮兵军官：少尉至大将。
装甲兵军官：少尉至大将。
工程兵军官：少尉至大将。
铁道兵军官：少尉至大将。
通信兵军官：少尉至大将。
技术勤务军官：少尉至上将。
公安军军官：少尉至大将。
海军军官——海上军官：少尉至大将。
海岸军官：少尉至上将。
2、技术军官：少尉至上将。
3、军需军官：少尉至上将。
4、军医军官：少尉至上将。
5、兽医军官：少尉至上将。
6、军法军官：少尉至上将。
7、行政军官：少尉至大校。
海军海上军官及技术、军需、军医、兽医、军法、行政军官的名称前，均冠以军种及专业勤务名称，构成这些军官的军衔称为，如海军中尉、技术少校、军法上将等。其他军兵种军官，规定只在将军军衔前冠以军兵种名称，如步兵少将、公安军中将、空军大将等。校官以下人员，无专业衔称，直接称谓其军衔。
军官军衔的批准与授予权限1955年军衔制对军官军衔的批准与首次授予权限规定得较
高。
军官军衔首次授予权限：元首由国家主席、将官由国务院总理、校官和尉官由国防部长命令授予。
军官晋衔批准权限：少尉、中尉、上尉晋级，由方面军和一级军区司令员和政委命令授予；大尉、少校、中校、上校晋级，由国防部命令授予；元帅军衔，经全国人大常委会决定，由国家主席命令授予。
由于我军规模较大，中央军委将第一次授予少尉军官和大尉、少校军官的晋级交由各大军区级首长代国防部部长审批，奉国防部长命令公布。
授衔情况
1955年首次授衔时，我军共有60余万名干部获得了准尉以上军衔。其中：
元帅和大将各10人。
上将55人，1956年和1958年又各补授一名。
中将175人，1956年和1958年又各补授一名。
少将802人，1956年和1958年又各补授4名，1961至1964年由大校晋升少将533
名。
1955年授衔时，10名元帅平均年龄57.岁，朱德最大69岁，最小的林彪49岁；10名
大将平均年龄51.7岁，最大的张云逸63岁，最小的许光达47岁；上将平均年龄47.7岁，
最大的陶峙岳63岁，最小的肖华39岁；中将平均年龄45岁左右，最大的傅连璋61岁，最
小的刘西元、张池岳38岁；少将平均年龄43岁左右，最大的史可全63岁，最小的吴忠、
徐斌34岁。
我军将官中：
女将军一人，即李贞少将，曾任军事检察院副院长。
外国人一人，即洪水少将，越南河内人，京族，曾任军委主办的《战斗训练》杂志社社长等职，1956年回国。
解放战争时期起义将领14人，其中上将3人：陈明仁、陶峙岳、董其武；中将3人，
少将8人。
少数民族34人，上将2人：乌兰夫、韦国清；中将8人，少将24人。其中壮族11
人、蒙古族5人、藏族5人、维吾尔族5人、满族4人、回族2人、土家族2人。
1955年军官职务编制军衔表
编制军衔 主要职务
上将 总参谋长、总政治部主任、总后勤部长、军兵种司令员、政委
上将——中将 副总参谋长、总政治部副主任、总后勤部副部长；沈阳、北京、
南京、济南、广州、昆明军区司令；军兵种副职；军事、政治
学院副职；兵团司令员、政委
中将——上将 新疆、西藏、成都、武汉、兰州、福建军区司令员、政委；其
他军区、兵团副职；军种参谋长、政治部主任；军区海、空军
正职
中将 军长、政委；新疆、西藏、成都、武汉、兰州、福建军区副职；
其他军区、兵团参谋长、政治部主任
中将——少将 海军二等基地司令员、政委，军兵种副参谋长、政治部主任、
直署部部长
少将——中将 兵团副参谋长、政治部副主任；军区海、空军参谋长、政治部
主任少将师长、政委；副军长、副政委、军参谋长、政治部主任
少将——大校 省军区参谋长、政治部主任；军分区司令员、政治部主任
大校——少将 海军水警区司令员、政委；总部各下署处处长，军兵种司、政、
后下属部（处）长
大校——上校 副师长、师参谋长、政治部主任；军副参谋长、军分区副司令员、
副政委、参谋长
上校——大校 军区海、空军司、政、后下属处处长
上校 团长、政委
上校——中校 师副参谋长、总部一级参谋、助理员
中校——上校 军司、政各处处长，军兵种及部分军区科长
中校——少校 总部、军兵种的副科长；军分区各科科长、二级参谋
少校——中校 师司、政各科长，军司、政各副处长，200床位医院院长、政委
少校 营长、教导员，空军大队长，团副参谋长、后勤处主任，三级军
舰舰长、三级参谋
少校——大尉 师后勤各科科长
大尉——少校 空军团领航主任，四级门诊部主任
上尉——大尉 连长、指导员
上尉 四级舰艇长，五级参谋
上尉——中尉 空军大队军械、特设主任
中尉——上尉 副连长、副指导员
中尉——少尉 五级舰艇长，空军中队军械、特设、机械师
少尉——中尉 排长
少尉 空军副驾驶，50瓦电台台长
作者：远征军中将 回复日期：2004-3-21 13:25:59
国民党起义将领被授少将的有哪些？望仁兄告之！中将有韩练成、孔从洲、曾泽生。
作者：横眉竖眼1 回复日期：2004-3-23 21:46:28
1955年首次授衔时，评衔条件掌握较严，结果普遍存在实际军衔低于编制军衔一到两
级的现象。如：军长的编制军衔是中将，而64名在职的军长、政委中，只有8人被授予中
将军衔，54人被授予少将军衔，还有2人被授予大校军衔，低于编制军衔者占87.5%。师长的编制军衔是少将，但73名在职的师长、政委中，只有3人被授予少将军衔，70人被授予大校军衔，占95.9%。
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授衔时的是根据49年10月1日前的职务授的，49年的军长，到55年时大部分都晋升了，师长也是这样的
你看一下那军衔，那些中将少将的，在49年是哪个不是军长师长的，当然也有高与军长的
作者：老网 回复日期：2004-3-24 7:59:59
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1955年军衔制定由彭德怀，罗荣桓主持。一半公道，一半不公道。
不说公道之处，大家都已清楚。但说不公道之处。
(1)十万女性官兵被勒令离开部队。
1955年授衔前，中国人民解放军中共有女性官兵11万。她们当中很多是长征的老战士，抗战的女豪杰，解放战争，抗美援朝的女英雄，但是，就在党和国家要给予全军将士以最高奖赏时，
她们当中的10万人被限期离开部队。且军，师以下单位女性全部离开。这还不说，军委命令中所用的如“处理”“留用”等词句极大地伤害了这些女性官兵。
后来，军中唯一的女将军是李贞。但所有的人都认为中国人民解放军第一位女将军理所当然应该是巴蜀女将张琴秋。可叹，谁让她是四方面军的将领呢。
(2) 四方面军的将领普遍军衔偏低。
大家只要对照一下一方面军和四方面军同期将领的职务表，不难找到答案。看来有人还是没有忘记四方面军曾经是张国焘，陈昌浩，徐向前，李特的部队；没有忘记抗大二期四方面军四百多将领“造反”，要“另起炉灶”之事。
(3) 许光达，刘亚楼谁该授大将？
要说刘亚楼的功绩，很多人都不陌生。但要说许光达的战绩，更多的人恐怕除了知道他在苏联学过军事，是第一任装甲兵司令外，就很难再谈出什么了。据说，授许光达大将是因为苏联顾问的建议，理由是：苏联装甲兵司令是大将，所以，中国的装甲兵司令也该是大将。中国向苏联学习么，苏联专家的意见当然一言九鼎。可是，恐怕他们忘了，苏联的空军，海军司令都是元帅，照此推理，萧劲光，刘亚楼岂不都该是元帅了。
真正的原因在于彭德怀和贺龙的意见。许光达在不同的时期分别是这两位军中重量级人物的部下，且与上级关系良好。上级为下级争些利益也是理所当然。只是，差距较大，难以服众。笔者对许光达大将无丝毫恶意，却为刘亚楼抱屈。
(4) 钟伟 少将
说起钟伟，军事爱好者无人不知。1948年的纵队司令，竟与1948年众多的旅长，师长同列少将让人不解。12纵(49军)的军长是少将，政委袁升平却是中将。这在军中是仅有的两桩中的一桩。另一桩是东野8纵(45军)。司令段苏权少将，政委邱会作中将。钟伟性格刚烈，易得罪人。在对青树坪的失利总结时与副军长熊伯涛少将发生争执。钟伟最后究竟得罪了谁？肯定不是林彪。
彭德怀评衔时未替钟伟说句公道话。正直的钟伟却在59年军委会上，毅然挺身而出，捍卫 彭德怀。从此不得翻身。钟伟少将1984年离开人世，时年69岁。彭德怀临终前提到众多战友，
有两个人的名字彭总提得最多，一个是黄克城，另一个就是钟伟。
作者：kevinlee 回复日期：2004-3-24 9:45:44
如果要论功行赏的话，那陈光呢？
陈光曾在林彪去苏联养伤时代115师师长，其军事才能在中共是有目
共睹的。也可以说后来四野大部分都是他的老部下，可是这样一个卓
越的军事指挥家居然连大将都没有凭上，很让人怀疑当年实行这种军
衔制度的公正性，也许那 更多是从政治角度考虑的。
作者：横眉竖眼1 回复日期：2004-3-24 11:34:41
呵呵，陈光在解放初就出事了，还评什么军衔啊
作者：我叫火 回复日期：2004-3-24 16:03:39
当了关又怎样,还不是都被毛给弄死光了
作者：远征军中将 回复日期：2004-3-25 9:52:53
关于女将军：李贞的丈夫是时任总政治部副主任的甘泗淇上将，直接负责军衔工作。
对了，55年之后，还授了两个上将，王建安和李聚奎，一个中将，贺诚，谁知道是什么背景？另外，五十年代后期就再也没授过少将，什么原因？
作者：88层口罩 回复日期：2004-3-25 18:32:57
贺龙当上国防部副部长后就积极建议取消军衔制，不久军衔制的取消主要归功于贺
作者：南风阿花 回复日期：2004-3-26 10:25:57
上次有人讲，中原军区的人最高军衔为少将，错了。中原军区因最高领导李先念系四方面军出身，被以地方工作而不授军衔。但皮定均却因牵制国民党军并突围有功被毛御笔朱批为中将，应该为中原军区最高衔。
其实，陈毅也到地方工作，却授给了元帅，是因为新四军系统需要平衡一位出来，而且他和毛、周的关系都好。
作者：yuri_zj 回复日期：2004-3-26 10:30:44
55年授衔时，那些功臣都不在意自己是什么军衔，我们又瞎评论什么。我们要做的只是记住他们的功绩。
作者：横眉竖眼1 回复日期：2004-3-26 16:55:12
王树声大将也是中原军区的吧
作者：马汉 回复日期：2004-3-26 20:12:31
作者：yuri_zj 回复日期：2004-3-26 10:30:44
55年授衔时，那些功臣都不在意自己是什么军衔，我们又瞎评论什么。我们要做的只是记住他们的功绩。
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呵呵，不是都不争的，贴一篇文章：
粟裕二让司令一让元帅授衔
1955年，粟裕被授予共和国大将军衔，位居十大将之首。此后几十年中，他的军衔问题，成为大家关心和议论的焦点。不少人认为，他应该评上元帅，还有人说，他曾为授衔一事闹过意见，受到毛泽东的批评，事实究竟如何呢？几十年来，有关粟裕授衔的问题，我接触了各方面的同志，听到了不少信息。多数同志出于好意，认为粟裕战功很大，消灭的敌人很多，中国革命战争胜利进程的加快同他有直接的关系，因此，评他大将是低了，应该评他元帅。不光党内、军内不少同志持这种看法，连党外的高层民主人士邵力子等人，也有同感，都为他没授上元帅而感到惋惜。甚至有的还埋怨到毛泽东那里。也有人冤枉他，竟说他没授上元帅后，不满意，受到毛泽东的批评，他哭了。粟裕授衔事实真相究竟如何？作为当时在他身边工作的工作人员，我有必要将了解的情况作一介绍。
毛泽东是要给粟裕授元帅的，是粟裕高风亮节，自己不要，把元帅让了
资历、威望、战功，是当时授元帅、将军的主要依据。中央政治局考虑元帅、大将军衔，上将至少将的军衔，由中央军委考虑。上将至少将的授衔问题，军委确定了一个授衔原则，其中规定：正兵团级，原则上评上将，个别的可评中将和大将；副兵团级，原则上评中将，有少数可评上将，个别的可评少将。粟裕的行政级当时是大军区级，比正兵团高两级，同野战军司令员一样。因此，他的军衔问题自然不能放在正兵团这一级考虑，而应放在大将、元帅这一级别予以考虑。
粟裕是战功赫赫的军事家、战略家。他在人民战争的大舞台上演出了许多摧枯拉朽、威武雄壮、气吞山河的活剧，如：他指挥的苏中战役(七战七捷)、宿北战役、鲁南战役、莱芜战役、孟良崮战役、沙土集战役、豫东战役、济南战役、上海战役以及他参与指挥的渡江战役、淮海战役等都是这些活剧的生动体现。把蒋介石以及国民党的许多高级将领打疼了、打怕了。可以说到了打遍天下无敌手的地步，没有任何敌人可以阻挡粟裕发起的攻势而逃脱被歼灭的命运，为不少中外志士仁人所折服，所倾倒。毛泽东等中央领导，更是赞不绝口。
正因为如此，毛泽东同大家想法一样，是要给粟裕授元帅衔的。据毛泽东身边的卫士长李银桥回忆：中央在中南海颐年堂，讨论解放军高级将领军衔问题，毛、刘、周、朱等参加了会议。在讨论到粟裕军衔问题时，毛泽东不仅要给粟裕授元帅衔，而且给予了粟裕极高的评价。毛泽东说：“论功、论历、论才、论德，粟裕可以领元帅衔，在解放战争中，谁人不晓得华东粟裕呀？”周恩来说：“可是粟裕已经请求辞帅呢？”毛泽东又说：“男儿有泪不轻弹，只是未到授衔时，我们军队中有些人，打仗时连命都不要了，现在为了肩上一颗星，硬是要争一争、闹一闹，有什么意思！”朱德笑了说：“肩上少一颗豆，脸上无光么！同时当兵，谁也没有少打，回到家中老婆也要说哩！”刘少奇说：“要做思想工作，党在军队中的思想工作，这时候决不可以放松。”毛泽东还说：“难得粟裕！壮哉粟裕！竟三次辞帅，1945年让了华中军区司令员，1948年让了华东野战军司令员，现在又让元帅衔，比起那些要跳楼的人，强千百倍么！”周恩来也说：“粟裕二让司令一让元帅，人才难得，大将还是要当的。”毛泽东补充说：“而且是第一大将。我们先这样定下来，十大将十元帅。”
2002年11月8日，我陪《共和国大将粟裕》电视剧组总编导石征光访问了李银桥同志，他和我们又谈了毛泽东当时要给粟裕授元帅的一些情况。
从上述情况看，可以说明和澄清如下几个问题：
毛泽东是要给粟裕授元帅的，是粟裕高风亮节，自己不要，把元帅让了。
粟裕对军衔是这样一种态度，根本不存在对军衔不满意、毛泽东找他谈话、把他批哭的问题。这里我举一个例子：我得悉党外高层民主人士邵力子说粟裕应该评元帅的消息后，作为一个喜讯当面报告他，并把材料指给他看，以为他会高兴的，哪知他脸一沉，脱口而出：“评我大将，就是够高的了，要什么元帅呢？我只嫌高，不嫌低。”然后他又进一步向我严肃指出，“这都是低级趣味，今后不要议论这方面的问题了，没有什么意思。”
毛泽东所说“男儿有泪不轻弹，只因未到授衔时”，并非指粟裕
毛泽东是说过“男儿有泪不轻弹，只因未到授衔时”的话，有的文章说，“即谓粟裕也”。如此张冠李戴，在社会上流传很广，造成了很不好的影响。毛泽东讲的当然不是无的放矢，是有所指的。根据毛泽东对粟裕授衔的态度，可以肯定指的不是粟裕，而是有些闹军衔的人。当时，确实有闹军衔的现象存在。有的人评了大校不满意，要少将，有的人评了少将不满意，要中将。有的人拒绝接受组织上授给的军衔，有的人授了军衔不好意思佩戴，穿便衣，这种现象汇报到毛泽东那儿能不批评吗？然而，那批的不是粟裕啊！
（摘自《北京日报》 文/鞠开）
作者：zhhkcy1 回复日期：2004-3-26 20:27:40
许光达授予大将，毕竟也算是代表了红2方面军，当然更合适的代表是肖克，不过毛张之争中站错队，也就只好当上将了。至于粟裕让元帅的问题，就不知道十大元帅中那个要粟裕让。
作者：马汉 回复日期：2004-3-26 20:29:55
我以前住过的地方有个老红军，授衔时是上尉（他职务太低），死活不肯着装佩军衔，非要穿旧服装到大院门口和哨兵抢着站岗，表示不满，呵呵。当时许多人有旧思想，不足为怪，尤其是一比较没面子，可以理解的。
作者：横眉竖眼1 回复日期：2004-3-26 21:02:07
胖子元帅可以让
他本来已脱离军界了
粟裕可以代表3野授元帅军衔的
作者：宁静以至远 回复日期：2004-3-26 21:14:29
肖克主要是和彭不和，当时靠边站了，所以大将无份，要不然应该是他的。并非是苏联顾问为许光达讲话，而是当时正好中国为组建装甲军和苏联谈判，为了对等才有许授大将，别的军种好像当时都没在谈判
作者：横眉竖眼1 回复日期：2004-3-27 15:20:42
楼上的，肖克主要是在毛张之争中站错位了，所以毛才给个上将
作者：zhhkcy1 回复日期：2004-3-27 16:16:12
陈毅54年先后担任人民革命军事委员会副主席，国防委员会副主席，是54年9月重新设立的由12人组成的中共中央军委委员（委员中除毛泽东和邓小平外，就是十大元帅），说不上脱离军界。
作者：我是大鲨鱼 回复日期：2004-3-27 17:10:05
呵呵，北京晚报也把李银桥这段东西拿出来说事，真让人感叹现在媒体的水准之低下。
一个负责生活起居的卫士长（不是警卫人员），居然能够列席政治局常委的会议，真不知李某人当时是怎么混出来的头面。他自己的回忆录里还提到过自己因为级别太低（正团），没有权利而发牢骚呢，看来这哥们的确授个军委委员、8341司令员都够格了。
作者：mario_1984 回复日期：2004-3-27 18:20:36
原来当时授衔还有这么多的事啊，
麻烦啊！~
作者：横眉竖眼1 回复日期：2004-3-28 13:14:01
我想在54年设立中央军委的时候就考虑到委员当元帅的事了吧
那时候就应该让粟裕代替陈毅的
作者：qwert33 回复日期：2004-4-2 13:11:17
陈老总说：一将功成万骨枯！！ 假如叶挺还活着，我宁愿把这桂冠让于他！！
作者：qwert33 回复日期：2004-4-2 13:16:22
孙毅将军几次上书毛泽东，要求降低自己的军衔。后来被评为中将，他的学生们有人是上将。
作者：djs1983 回复日期：2005-9-20 18:16:22
刘亚楼凭什么授大将，既没有高深的资历，又没有拿得出手的战绩，唯一能拿得出手的就是当过东北野战军的参谋长，但其他几个野战军的参谋长也都没有授大将。
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-9-20 18:28:15
粟裕也不是就高尚的如何如何，
他还是副总长的时候，当时的总长是聂帅，他在背后对聂做的那些事实在也光彩不到哪里去．聂走人以后他也如愿的当上了总长．
作者：秋风974 回复日期：2005-9-20 18:40:19
djs1983:刘亚楼凭什么授大将，既没有高深的资历，又没有拿得出手的战绩，唯一能拿得出手的就是当过东北野战军的参谋长，但其他几个野战军的参谋长也都没有授大将。
-------------------------------------------------------------大将中有刘亚楼吗？？？？？？？？
作者：孤独雁 回复日期：2005-9-20 19:06:44
记得看过资料
贺龙\粟裕也是少数民族
作者：半伪君子 回复日期：2005-9-20 19:24:51
“
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-9-20 18:28:15
粟裕也不是就高尚的如何如何，
他还是副总长的时候，当时的总长是聂帅，他在背后对聂做的那些事实在也光彩不到哪里去．聂走人以后他也如愿的当上了总长．”
我想知道他做了什么事？
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-9-20 19:52:01
那是在颐年堂军委开会的时候,毛找聂的茬,说聂很多作战报告不送给他看.聂帅是个倔脾气,而且从来也没参加过中南海里的跳舞等娱乐活动，毛指责他,聂觉的并没有这样,聂就是不吭声表示，结果毛说:"你讲话呀！过去政治局开会，我请你列席，你也不讲话。我怕把椅子坐坏了，就不请你了。"结果聂帅还是不做声。毛当时很生气说："如果你不讲，就做组织调整。"这时，其他领导同志赶紧出来打圆场，表示不要急忙处理.(很多老同志的回忆录里都有这个会议的描述,上面毛的话我是从张震回忆录里转贴下来的.他当时是军委总参谋部作战部部长,列席了会议.)
其实总参就算要解释问题也完全应该有总长聂帅去处理,当着副总长的粟裕大概是觉的机会来了,他当时没和聂帅探讨一下.就自己背地里打了一个报告给毛.所谓的检讨了一下,指出了总参的问题如何如何.
结果等到聂被迫向毛主席呈递了书面检讨报告搞的很被动。
最后聂堂堂一个元帅给派到国务院去当科学技术委员会主任的闲职了.
作者：风栖秋桐 回复日期：2005-9-20 20:00:34
空军的刘亚楼只是上将，
不过装甲兵的许光达，
海军的萧劲光都是大将，奇怪？
作者：孤独雁 回复日期：2005-9-20 20:41:11
解放战争时期起义将领14人，
其中上将3人：陈明仁、陶峙岳、董其武；
中将3人：孔从洲、韩练成、曾泽生
少将8人：邓兆祥、林遵、廖运周、刘善本（1964）、
还有谁呢？
作者：云飞千里 回复日期：2005-9-20 23:49:40
解放战争时期起义将领14人，其中上将3人：陈明仁、陶峙岳、董其武；中将3人，
少将8人。
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至少还有傅作义、程潜两位上将。
作者：宇文化极 回复日期：2005-9-21 04:22:57
李聚奎上将（1904－1995）
中国人民解放军高级将领。生于湖南安化。1926年到国民革命军第八军工兵营当兵，参加北伐战争。后随部编入独立第五师一团。1928年参加平江起义，不久加入中国共产党。之后历任红五军中队长、红六军大队长等职，先后参加保卫井冈山革命根据地和发展湘鄂赣革命根据地的战斗。1930年6月起先后任红三军第九支队支队长，红九师第二十七团团长，红八师、七师、九师、一师师长等职，随红一军团参加了攻打南昌和长沙的战斗及中央革命根据地历次反"围剿"作战。1934年10月参加长征，率所部担任全军左前锋，参加抢渡乌江、攻克遵义、四渡赤水、强渡大渡河等战役战斗。红一、四方面军会合后历任红四方面军第三十一军参谋长、第九军参谋长等职，率部参加了西路军西征作战。抗战爆发后任八路军第一二九师三八六旅参谋长，先后参加神头岭、响堂铺和晋东南反"九路围攻"等战役战斗。1938年5月赴冀南组建第一二九师青年纵队并任政治委员。同年冬到鲁西北改编组建筑先纵队并任司令员兼政治委员。1940年6月主持组建新八旅。1941年起任山西青年抗敌决死第一纵队副司令员、第一旅旅长兼太岳军区第一军分区司令员等职，参与开辟冀南、鲁西北、太岳抗日根据地的斗争。1944年入中央党校学习。抗战胜利后历任冀察热辽军区参谋长、西满军区参谋长等职。指挥所部进行了古北口保卫战和乃林、宁城、建昌等战斗。1947年秋起任东北民主联军后勤司令部参谋长、东北野战军后勤部副部长、第四野战军后勤部第二部长等职。在辽沈战役中领导组织了战役后勤保障工作。新中国成立后历任第四野战军副参谋长、东北军区后勤部部长等职，参与领导组织抗美援朝战争的后勤保障工作。1952年受命组建解放军后勤学院并出任院长。1955年任国家石油工业部部长,因不在军队任职,未授军衔。
1958年奉调回到军队工作任总后勤部政治委员。同年被补授上将军衔。后任高等军事学院院长，后勤学院政治委员等职。1981年任中央军委顾问。在长期的领导军事后勤工作的实践中，为军队后勤工作和后勤院校建设做出了重要贡献。
作者：宇文化极 回复日期：2005-9-21 04:54:01
许光达为何授大将？刘亚楼应授大将？
许光达名列大将之末，世人时有微词，其实，许本人确实不想要这一军衔，倒不是谦虚，是因为战功资历比他强的人大有人在（如王震，肖克，刘亚楼）,实难服众，担心人言可畏，不过，这大将肩章确是非他戴不可，原因就在于他既是红二方面军（红二军团）的代表，同时又是第一野战军的代表，他当大将,可以兼顾这两大派系的利益,其它如王震，肖克是在长征时带领六军团(原属一方面军序列)与二军团会师的，不能算做真正的二军团的代表，所以同为一野的王震代表性也就差了一些，许怕遭人非议，坚持请辞大将，并要求降低行政级别(这一请求得到批准,许成为唯一一个享受行政五级待遇的大将,与上将们的行政级别一致),无奈政治利益决定一切，许成了平衡派系的受益者。
有人说许主要是因为担任装甲兵司令才获大将衔，其实这一因素也不具有决定性，以此推断，刘亚楼这个空军司令岂不更应获大将衔，因为同为海军司令的肖劲光也是大将，装甲兵司令明显与空军司令平级(甚至在重要性方面还低一些)，刘亚楼论资历也够大将（红军主力师政委），但因为抗战期间无任何战功（先任抗大教育长，后去苏联学习，1945年回国）所以授大将战功似乎不够，不过刘实际享受了大将的待遇，中共八大上当选为中央委员(政治地位已高于大多数上将,许多上将连中央候补委员都不是)，死时按大将规格国葬，国家主席刘少奇和国防部长林彪都亲自参加了葬礼,可谓哀荣备极。
作者：宇文化极 回复日期：2005-9-21 04:57:43
军衔与行政级别的关系
元帅是行政三级，享受政治局委员待遇；
大将是行政四级，享受副总理待遇；（大将以上可以算作党和国家领导人）
上将是行政五级，享受国务院秘书长待遇；
中将行政六级，享受部长待遇；
少将行政七级，享受部长级医疗待遇。
中将以上就是高级将领，可以配备警卫秘书和保健医生、厨师、勤务员。
作者：宇文化极 回复日期：2005-9-21 05:08:29
三位兵种司令与毛泽东交谈
从左到右分别是海军司令萧劲光、装甲兵司令许光达、空军司令刘亚楼.
作者：trueskyhorse 回复日期：2005-9-21 10:07:42
刘亚楼只授上将估计跟资历太浅有关。
作者：掌旗手 回复日期：2005-9-21 10:20:38
不错，又长见识了
作者：冬季边缘 回复日期：2005-9-21 11:27:08
刘亚楼是不是比较早就逝世了？
作者：炎黄 回复日期：2005-9-22 14:48:47
作者：宇文化极 回复日期：2005-9-21 05:08:29
三位兵种司令与毛泽东交谈
从左到右分别是海军司令萧劲光、装甲兵司令许光达、空军司令刘亚楼.
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萧劲光有这么老？
作者：想娶天鹅的癞蛤蟆 回复日期：2005-9-22 16:00:18
许光达(1908年11月19日-1969年6月3日
)，生于湖南长沙东山市萝卜冲。1925年5月在长沙师范学校加入中国共产主义青年团，同年9月转入中国共产党。1926年春入黄埔军校学习，攻习炮兵。1927年8月，在江西宁都加入南昌起义南下部队，任第十一军二十五师七十三团排长、代理连长，参加了会昌和三河坝等战斗。起义军在潮(安)汕(头)地区失败后，于1928年1月到安徽寿县国民党军队中做兵运工作。1930年2月参与组建中国工农红军第六军，先后任红六军参谋长及红二军团第十七师政治委员、师长等职，率部参加了巩固洪湖苏区的斗争和红二军团南征中的津市、澧州、松滋等战斗。1931年3月红二军团改编为红三军，任红三军第八师二十二团团长，后参加荆(门)当(阳)(安)远地区作战。5月国民党军10个团围攻马良坪，他率部坚守，激战后与主力之间被隔断，果断决定攀登悬崖突围，在深山老林里坚持战斗两月余，保存了骨干力量。1932年初战斗中负重伤，后赴苏联治疗。同年6月入莫斯科国际列宁学院中国班学习。
抗日战争爆发后回国，许光达于1938年任抗日军政大学训练部部长，后任教育长。1941年1月，调任中央军委参谋部部长兼延安交通司令、防空司令、卫戍司令。1942年春调任八路军第一二○师独立第二旅旅长兼晋绥军区第二分区司令员，在五寨、神池、保德、偏关一带，领导军民开展抗日游击战争，巩固和扩大了抗日根据地。抗日战争胜利后，任雁门军区副司令员，1945年10月奉命组成许光达、孙志远纵队，协同晋察冀野战军进行绥远战役。1946年11月任晋绥野战军第三纵队司令员，率部转战晋中、晋北地区，保卫晋绥解放区。1947年8月率三纵队西渡黄河，改属西北野战军(后为第一野战军)建制，转战陕北，先后参加了高家堡、沙家店、延(川)清(涧)、宜(川)瓦(子街)、澄郃、荔北等战役。1949年2月任第三军军长，6月任第二兵团司令员。在围歼国民党军胡宗南部主力的扶郿战役中，率部迂回敌后，断敌退路，对保证战役全胜起了重要作用。继而挥师西进，攻破兰州南山敌军主阵地，抢占黄河大桥，与第十九兵团全歼城中守敌，解放兰州。
抗日战争时期，许光达在抗日军事政治大学从事马克思主义的军事理论研究，撰写了《抗大最近的动向》、《战术发展的基本因素》、《论新战术》、《军队的组织问题》、《红六军历史材料》、《历史的回顾》等著作，较系统地阐述了建立农村革命根据地、军队建设、开展游击战争及战略战术等问题。
解放战争时期，他转战南北，其间撰写有《关于几个战术问题的解答》、《战术思想与战斗作风》等著作，从理论和实践的结合上论述了人民军队大兵团作战等有关问题。
"降衔申请"。
军委毛主席，各位副主席：
授我以将衔的消息，我已获悉。这些天，此事小槌似地不停地敲击心鼓。我感谢主席和军委领导对我的高度器重。高兴之余，惶愧难安。我扪心自问：论德才资功，我佩戴四星，心安神静吗?此次，按新民主主义革命时期的功绩授勋。回顾自身历史，1925年参加革命，战绩平平。1932年-1937年，在苏联疗伤学习，对中国革命毫无建树，而这一时期是中国革命最艰难困苦的时期：蒋匪军数次血腥的大围剿，三个方面军被迫作战略转移。战友们在敌军层层包围下，艰苦奋战，吃树皮草根，献出鲜血、生命，我坐在窗明几净的房间吃牛奶、面包。自苏联返国后，这几年是在后方。在中国革命的事业中，我究竟为党为人民做了些什么?
对中国革命的贡献，实事求是地说，是微不足道的，不要说同大将们比，心中有愧。与一些年资较深的上将比，也自愧不如：和我长期共事的王震同志功勋卓著：湘鄂赣竖旗，南泥湾垦荒；南下北返，威震敌胆；进军新疆，战果辉煌......为了心安，为了公正，我曾向贺副主席面请降衔。现在我诚恳、慎重地向主席、各位副主席申请：授我上将衔。另授功勋卓著者以大将。
许光达
1955年9月10日
作者：想娶天鹅的癞蛤蟆 回复日期：2005-9-22 16:03:55
(4) 钟伟 少将
说起钟伟，军事爱好者无人不知。1948年的纵队司令，竟与1948年众多的旅长，师长同列少将让人不解。12纵(49军)的军长是少将，政委袁升平却是中将。这在军中是仅有的两桩中的一桩。另一桩是东野8纵(45军)。司令段苏权少将，政委邱会作中将。钟伟性格刚烈，易得罪人。在对青树坪的失利总结时与副军长熊伯涛少将发生争执。钟伟最后究竟得罪了谁？肯定不是林彪。
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没有追究钟伟抢友军的功劳,遇到功劳就抢,遇到失败就推,生活腐化,跑到香港嫖妓已经算是网开一面了
作者：想娶天鹅的癞蛤蟆 回复日期：2005-9-22 16:06:03
没有四保临江,就没有稳定的东北根据地,就没有萧劲光的大将!
作者：想娶天鹅的癞蛤蟆 回复日期：2005-9-22 16:09:35
毛泽东是要给粟裕授元帅的，是粟裕高风亮节，自己不要，把元帅让了。
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在解放战争中,粟裕一直接受刘伯承、陈毅、邓小平的中原局的指挥
从很多电报就可以看出，所以陈毅必须是元帅，而粟裕不能
作者：想娶天鹅的癞蛤蟆 回复日期：2005-9-22 16:18:10
1947年3月，国民党在“全面进攻”失败后，开始对陕北发动“重点进攻”，蒋介石调集胡宗南等30万大军开赴陕北，企图在三个月内，一举摧毁中共中央领导机关。
当时，陕北的兵力只有2万，面对十倍于我军的强敌，中央决定主动撤离延安，由彭德怀指挥西北野战军保卫中央机关转战陕北，同时拖住并消灭胡宗南部队，从而支援全国的解放战争。
许光达时任西北野战军第三纵队司令员，1947年8月，正当他率部参加榆林战役时，西北战场上发生了惊心动魄的一幕：在一个名叫乌龙铺的地方，敌军已经对我中央机关形成铁壁合围之势。
乌龙铺所处的这个狭小地带，南北不过15公里，东西只有20多公里，北面是无边的沙漠，东面是滚滚的黄河，从黄河上伸出来的这条榆林河水流湍急，早把向西的出路紧紧锁住。而两侧，大量敌军挤压过来。这种作战地形，被军事家称为“侧水测敌”，双方一旦交火，我军必处于无处周旋的险境。
毛泽东和中央机关100多人就被箍在这个包围圈里，与敌军最近的时候只有一山之隔，形势万分紧急，8月16日，周恩来急电彭德怀：中央机关不过黄河，但请派一名得力将领火速营救！
彭德怀命令许光达：立即撤出榆林战役，向乌龙铺进军！
张大军：
这个时候我们只知道有紧急任务，赶快转移。
严尚林：
中央的行踪当然是保密了，还能公开？那绝密。
张大军：
下午5点多钟的时候就倾盆大雨了，这个路都是前面走后面走，他这个都把地和成泥了，很困难。如果一般情况，这个部队可以暂时休息一下，缓一缓，但是那天就是不停地走。
严尚林：
都能看见，敌人从山上走我们从下面走，平行着走，敌人从山上这么运动，我们从山下往前运动。
解说：
面对数倍敌军的猛攻，许光达向每一个旅长下令：就是炮弹打在身上，也不许后退一步！打不赢这一仗，三纵队就没有生还的理由！
据说，当时已经有人远远地看到党中央转移的队伍。
张大军：
我就看见了，这个中央机关一条腿的，一条胳膊的。
解说：
有的指挥员认为“侧水侧敌”又这样正面硬顶部队伤亡太大，就建议许光达先往后撤一步再战。
严尚林：
许司令员当时就很恼火，他也不好说什么东西，坐在那里坚决不动。
孔祥琇：
（许光达）一指，你看看那是谁，那是谁坐着，那是毛泽东坐在马扎子上写那个电报。这才扑上去，全上去了，有的拿着手榴弹扔，就这样。
解说：
经过一昼夜的殊死拼杀，敌军最终没能靠近我中央机关半步。
在军史上，这一战被称为乌龙铺保卫战，它是沙家店战役中许光达所打的关键一仗。有的史学家分析：假如那一仗打败了，后果将不堪设想。
转危为安的毛泽东给予了西北野战军极高的评价，他操着湖南话说：打完了这一仗，就过坳了。”
许光达在上世纪二三十年代的课堂笔记，里面这些图表都是他亲手绘制，每一幅都称得上精致，在今天看来，仍叫人叹为观止。许光达1927年毕业于黄埔军校第五期炮兵科，30年代他又留学苏联进修摩托化步兵和坦克技术，早年的求学经历让许光达成为一位学养深厚的儒将。
1949年底，在中南海的一次会议上，大家讨论起许光达的工作去向，周恩来希望他转业去搞外交，朱德和彭德怀想让他去领导技术含量较高的空军或海军，毛泽东问许光达：“军队现在要搞现代化，你本人想搞哪一样，空军还是海军？”
孔祥琇：
那么他后来就讲，我也不上天，我也不下海，我干我的专业，那么好，装甲兵的司令员非他莫属。
作者：想娶天鹅的癞蛤蟆 回复日期：2005-9-22 17:20:45
作者：宁静以至远 回复日期：2004-3-26 21:14:29
肖克主要是和彭不和，当时靠边站了，所以大将无份，要不然应该是他的。并非是苏联顾问为许光达讲话，而是当时正好中国为组建装甲军和苏联谈判，为了对等才有许授大将，别的军种好像当时都没在谈判
作者：横眉竖眼1 回复日期：2004-3-27 15:20:42
楼上的，肖克主要是在毛张之争中站错位了，所以毛才给个上将
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肖克评不上大将,实在是在东北表现不佳,四平之战中本溪失守,直接导致林彪在四平战败!
作者：如果可以忘记你 回复日期：2005-9-22 17:45:22
但皮定均却因牵制国民党军并突围有功被毛御笔朱批为中将，应该为中原军区最高衔。
皮是三野的.不能算中原军区的
作者：半伪君子 回复日期：2005-9-23 00:12:18
哦,还是那件事,不是那些事
"其实总参就算要解释问题也完全应该有总长聂帅去处理,当着副总长的粟裕大概是觉的机会来了,他当时没和聂帅探讨一下.就自己背地里打了一个报告给毛.所谓的检讨了一下,指出了总参的问题如何如何.
结果等到聂被迫向毛主席呈递了书面检讨报告搞的很被动。"
等到聂被迫检讨,是过了多久?聂有抵触情绪,但这件事他不占理,总参工作失误,聂负主要责任,但其它领导也不能说没有关系,聂不检讨,其它人也不检讨的话毛会认为总参成了只听聂的地方,聂是嫡系,自认牛X,但粟可不能不小心.
至于"大概是觉得机会来了"-----猜测不能定罪的
作者：假谛听 回复日期：2005-9-23 00:51:44
如今的军衔资料谁能搞到？感激不尽！
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-9-23 08:40:43
哦,还是那件事,不是那些事
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可笑,再去看看粟裕在国外在国外的那些表演吧.你就不会在这里咬文嚼字的歪曲了.
作者：胡风子 回复日期：2005-9-23 09:54:23
作者：云飞千里 回复日期：2005-9-20 23:49:40
解放战争时期起义将领14人，其中上将3人：陈明仁、陶峙岳、董其武；中将3人，
少将8人。
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至少还有傅作义、程潜两位上将。
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傅、程二人是国军上将，非共军上将，55年未授衔，原因有二：其一，二人当时不属军队序列，不符合授衔条件，周恩来、邓小平、谭震林等人也因此未授衔；其二，以二人资历之深，与共产党恩怨纠缠之复杂，也没法授衔（二人麾下的陈明仁、董其武都已授上将，总不能把元帅大将什么的给个降将吧）……
作者：南靖侠秋松子 回复日期：2005-9-23 10:57:58
十大元帅中，八路军方面就占了9个：
总指挥-----朱德
副总指挥----彭德怀
参谋长----叶剑英
一一五师师长----林彪
一二零师师长----贺龙
一二九师师长----刘伯承
一一五师副师长----聂荣臻
一二零师副师长----徐向前
一一五师政治部主任----罗荣恒
新四军方面就一名代表，代军长陈毅，当时八路军同新四军是平级的，也就是说叶挺、项英同朱德、彭德怀平级的，只是当时八路军规模大，所以八路军同新四军应成3：1（新四军同八路军师级）的比例，按此算新四军至少都应有2人为帅，但新四军就是没有八路军那么幸运，两个领导叶挺、项英都没能等到建国授衔。
楼上有人说如果粟裕接受元帅军衔，那谁应该退出呢！我想当时若粟接受元帅军衔，一方面中央会考虑设十二个元帅军衔；另一方面就是罗荣桓可能退出，因他主要是搞政治工作的，军功不显著。尽管叶剑英也很少打仗，但他是八路军的参谋长、解放军的参谋长、再后来的华南最高军政人物（广东军区司令员兼政治委员，广州市军事管制委员会主任，广州市市长、市委书记，华南军区司令员兼政委，中南军区副司令员、代司令员，中共中央中南局代书记），所以他落选的可能性不大！
至于另外两个军方实力人物邓小平同李先念，没有评军衔，颇感意外！
作者：南靖侠秋松子 回复日期：2005-9-23 11:11:47
转一个八路军架构资料：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E8%B7%AF%E5%86%9B
中国国民革命军第八路军是中国人民解放军的前身之一，抗日战争时期根据国共合作的相关规定，在1937年由中国共产党领导的中国工农红军一、二、四方面军改编而成，同年9月被改编为国民革命军第十八集团军，下辖三个师。曾在抗日战争中参与太原会战、在日本占领区内发动民众一同进行游击战，设立敌后抗日根据地。并于1940年发动百团大战，是抗日战争时期中国大陆敌后战场的主力。根据资料，至1944年5月，八路军对敌作战7.4万次，歼敌79万余人；至1945年8月，八路军已发展到90多万人。
1947年国共合作破裂后，八路军改称中国人民解放军。
部队编制
115师
1、343旅
2、344旅
3、独立团
120师
1、358旅
2、359旅
3、教导团
129师
1、385旅
2、386旅
陕甘宁留守兵团
部队架构
总指挥：朱德、副总指挥：彭德怀
参谋长：叶剑英、副参谋长：左权、滕代远、参谋处处长：彭雪枫
政治部主任：任弼时、副主任邓小平、王稼祥、
驻太原办事处主任薄一波、西安办事处主任叶剑英、香港办事处主任廖承志、 南京办事处主任周恩来、桂林办事处主任李克农、新疆办事处主任陈潭秋、 兰州办事处主任谢觉哉、武汉办事处主任王明、重庆办事处主任王若飞、
正规编制有115师、120师、129师、陕甘宁留守兵团。
115师
115师师长林彪、副师长兼政委聂荣臻、参谋长周昆、政治部主任罗荣桓、副主任萧华（兼）；
343旅
343旅旅长陈光、副旅长周建屏、政委萧华（兼）、参谋长孙毅；
685团团长杨得志、一营营长刘正、二营营长梁兴初、三营营长张国华，
686团团长李天佑、副团长杨勇、政治处主任符竹庭；
344旅
344旅旅长徐海东、副旅长兼政委黄克诚、参谋长卢绍武；
687团团长韦杰、
688团团长韩先楚；
独立团
团长杨成武、副团长邓华、政治处主任罗元发；
120师
师长贺龙、副师长萧克、政委关向应、参谋长周士第、政治部主任甘泗淇；
358旅
358旅旅长张宗逊、副旅长李井泉、参谋长姚哲；
715团团长王尚荣、副团长赖星云
716团团长宋时轮、副团长贺炳炎、政治处主任刘道生；
359旅
359旅由红六军团和红三十二军改编而成， 旅长陈伯均、副旅长王震（后为旅长）、参谋长唐子奇；
717团团长刘转连、政委晏福生、参谋长欧阳家祥；
718团团长黄新廷、参谋长帅荣；
教导团
团长彭绍辉、政委刘型；
129师
师长刘伯承、副师长徐向前、政委张浩、邓小平、参谋长倪志亮、李达、政治部副主任宋任穷；
385旅
385旅旅长王宏坤、副旅长王维舟、参谋长唐天际；
769团团长陈锡联、副团长汪乃贵
770团团长张才千、副团长胡奇才
386旅
386旅由红31军改编，下设771团，772团，1937年9月开往晋东南地区，建立太行山区根据地。
386旅旅长陈赓、副旅长陈再道、许世友、政委王新亭、参谋长李聚奎；
386旅参加了七亘村，神头岭，响堂铺等伏击战，后参加百团大战。1945年10月改编为晋冀鲁豫野战军太岳纵队（第四纵队）第13旅。
771团团长徐深吉、政委吴富善、副团长韩东山、参谋长黄新友；
772团团长叶成焕、政委谢富治、副团长王近山、参谋长孙继先；
陕甘宁留守兵团
司令员兼政委萧劲光、参谋长曹里怀、政治部主任莫文骅； 留守兵团辖：第1、2、3、4、5、6、770团和保安部队；
作者：南靖侠秋松子 回复日期：2005-9-23 11:18:54
新四军资料：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%9B%9B%E5%86%9B
国民革命军新编第四军简称新四军，是第二次国共合作期间由第五次反围剿失败后留在南方八省进行游击战争的红军和游击队改编的军队。
1931年中国共产党在江西成立中华苏维埃共和国。1934年国军在蒋介石的领导下进行第五次围剿，共产党军队的一部分成功逃脱，进行长征，其余的留在南方进行游击战。
1936年底，西安事变之后，中国共产党和以中国国民党为主的国民政府达成和解，决定建立抗日民族统一战线。1937年7月，日本帝国主义发动侵华战争，抗日战争全面爆发。根据国共两党谈判达成的协议，10月，江西、福建、广东、湖南、湖北、河南、浙江、安徽等八省的红军和游击队整编为国民革命军新编第四军，或称“陆军新编第四军”，简称新四军。随后，中共中央经与国民党协商，任命叶挺为军长，项英为副军长，张云逸为参谋长，袁国平为政治部主任，周子昆为副参谋长，邓子恢为副主任。同年12月25日，新四军军部在汉口成立，1938年1月6日移至江西南昌。后移至皖南歙县之岩寺。新四军下辖4个支队和1个特务营。全军共约1.03万人。新四军改编后，各支队随即相继开赴大江南北抗日战线。
新四军也是左臂戴臂章，臂章正面为“N4A”三字（即为新四军的英文缩写），背面是部队番号及佩戴者姓名，两军均为灰色军服。
1941年1月，皖南事变发生后，为对抗蒋介石取消新四军番号的命令，中共中央军委于1941年1月20日发布重建新四军军部的命令，任命陈毅为新四军代军长（军长叶挺在皖南事变中与国民党军谈判时被扣），刘少奇为政治委员，张云逸为副军长，赖传珠为参谋长，邓子恢为政治部主任。新四军新的军部在江苏盐城，以华中新四军八路军总指挥部为基础组成，并将活动于陇海铁路以南的八路军、新四军部队统一整编为7个师和一个独立旅，全军9万余人，继续在华中活动。
1946年6月，国共双方签定的停战协定破裂，国共内战全面爆发。由于战略任务发生了根本变化，共产党指挥的军队由八路军、新四军、东北民主联军等陆续改称中国人民解放军。
作者：半伪君子 回复日期：2005-9-23 12:41:59
“可笑,再去看看粟裕在国外在国外的那些表演吧.你就不会在这里咬文嚼字的歪曲了.”
什么叫做歪曲？我歪曲谁了？粟去国外的次数不多，“表演”嘛好象和聂没什么关系，也不是什么不光彩，只许彭德怀找茬挑刺，又不明确粟怎么做才合他大爷的意，不许粟借出访之机向苏军请教国防部和总参工作间怎么协调？？如果这都算告洋状的话，庐山会议上扣彭“里通外国”的罪名也不冤枉了。
作者：trueskyhorse 回复日期：2005-9-23 12:45:06
其实关于钟伟，楼上有人说的没错。不过很能打仗。
至于粟裕：1，和彭关系不好。2。访苏的时候学习，希望搞清楚总参和国防部的工作分工关系借鉴，结果导致了“崇洋媚外”3.和聂的问题是，聂觉得毛事情太多，不必什么材料都转给主席看，结果毛一次对粟讲：你们总参总是没有东西送上来，不让我看，粟便做了检讨，主席那么说，作为副总长先做个检讨也没有什么不对的。
作者：连汤肉片 回复日期：2005-9-23 13:03:46
作者：宁静以至远 回复日期：2004-3-26 21:14:29
肖克主要是和彭不和，当时靠边站了，所以大将无份，要不然应该是他的。并非是苏联顾问为许光达讲话，而是当时正好中国为组建装甲军和苏联谈判，为了对等才有许授大将，别的军种好像当时都没在谈判
是萧克,不是肖克,怎么把人家的名字都给改了.
当时依彭的脾气,和他不和的人多了,萧克没有封大将主要的还是因为他支持过张,他支持张的时候张是中共的领导人,下级支持上级也有错,难道都和上面对着干的才是好的吗?那样的话毛也很难在上面坐的住,天下岂不大乱!萧克现在还健在,只是被人淡忘了
作者：霜晨冷月 回复日期：2005-9-23 13:12:32
至少还有傅作义、程潜两位上将。
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那卫立煌、李宗仁这些大腕呢，还有像周恩来抗战时有国民政府的中将军衔，那该如何处理呢，所以要是扯上国民党内部的军事将领那就太复杂了
作者：wydkj 回复日期：2005-9-23 14:17:38
新四军为何只出了一位元帅的缘由: 从编制级别上看，按国民革命军的编制，“路军”和“集团军”是比军高一级的编制单位，编制均不固定，一般少则辖两个军，多则辖三四个军。如杨虎城的第十七路军辖两个军和4个独立旅，卫立煌的第十四集团军辖4个军，等等。由于国民党政府对中共领导的军队的限制，八路军改编时只给了3个师的番号，即第115师、第120师、第129师。八路军和新四军改编后，八路军的一个师下辖两个旅，旅辖团；而新四军下辖4个支队，支队辖团。因此，八路军的师与新四军、八路军的旅与新四军的支队平级。
从兵力上看，八路军成立时共4.5万人，其中115师1.5万人，120师1.4万人，129师1.3万人，八路军总部直属3000人；新四军成立时为1.03万人，比八路军的师还少几千人。抗战结束时，新四军发展到31万人，八路军则发展到90余万人，仍3倍于新四军。解放战争时期新四军发展为华东野战军，而八路军则发展为西北、中原、东北几大野战军。
因此，不论是按国民革命军的编制还是从我军的实际看，八路军和新四军都不是平级的，八路军比新四军高一级。军队中编制级别相差一级，高级将领人数通常相差5至7倍。而且，八路军总部实际上也是军委总部，如军委总政治部即八路军总政治部。10位元帅中，有八路军总部3人、八路军3个师6人，新四军1人。
另外，当时评授元帅军衔的条件相当高。1955年2月8日全国人民代表大会常务委员会第六次会议通过的《中国人民解放军军官服役条例》规定：对创建和领导人民武装力量或领导战役军团作战，立有卓越功勋的高级将领，授予中华人民共和国元帅军衔。评授元帅是看各个革命战争时期的综合贡献，而不是单看某一个时期。并且，评授高级军衔也照顾到历史形成的各“山头”，如土地革命战争时期的红军的3个方面军，抗日战争时期八路军的3个师和新四军，解放战争时期的各大野战军，都至少有一位元帅。
在1955年评定高级军衔的初步方案中，毛泽东为中华人民共和国大元帅；除了后来被授予元帅军衔的10位高级将领外，被评为中华人民共和国元帅的还有刘少奇、周恩来、邓小平3人。刘、周、邓在革命战争时期，对创建人民军队、领导指挥对敌作战、参与战略决策等方面功勋卓著，授予元帅衔是众望所归。但是，当时他们都已离开军队，在中共中央和国家机关担任领导职务：刘少奇任全国人大常委会委员长，周恩来任国务院总理，邓小平任中共中央秘书长、国务院副总理。
毛泽东在一次听完评衔工作汇报后，说：“你们搞评衔，是很大的工作，也是很不好搞的工作。我这个大元帅就不要了，让我穿上大元帅的制服，多不舒服嘛！到群众中去讲话、活动也不方便。依我看呀，现在在地方工作的同志，都不评军衔好！”说完，他问身边的刘少奇：“你在部队里搞过，你也是元帅。”少奇同志当即表示：“不要评了。”周恩来、邓小平也都表示不要元帅衔了。
这样，实际授予的元帅就是10位，而新四军只有1位元帅。
陈毅当时也在地方工作，怎么就授衔了？第一，陈毅一直是军事干部；第二，陈毅当时是中央军委委员，并且，考虑到历史形成的各“山头”，陈毅若不授元帅，新四军乃至整个华东部队(包括第三野战军和华东军区)就没有一位元帅了。同样，已任国务院副总理兼国家体委主任的贺龙如不评军衔，红二方面军和八路军120师就没有元帅了。因此，陈毅就成为新四军惟一的一位元帅，他也是不拿军队工资的三位元帅之一。
作者：身份校验失败 回复日期：2005-9-23 14:38:46
说粟裕让给帅？他让给了谁？陈在元帅中排名第六，需要他来让吗？而且一直都是粟的上级！
关与让帅的事，在JC里已经被贬的无处可逃在这里居然还有人大书特书！
作者：wydkj 回复日期：2005-9-23 14:47:48
十帅十将授衔内幕
一九五五年，中国人民解放军第一次实行了军衔制。在中南海怀仁堂，毛泽东授予朱德等十人元帅军衔；周恩来授予粟裕等十人大将军衔。中国军队著名的十大元帅和十大将由此确立。从那时起，人们对这十大元帅和十大将就有了说不完的话题。人们谈论最多的一点就是，他们中的一些人是否具备享有这种殊荣的功绩和能力。 从这些风云显赫的人物的履历和当时各自担任的职务，我们可以看出当时授衔的决策受到了几个因素的制约： 一、名额有限；
二、各人当时的职务。
三、各人资历在党内军内的深浅。
四、各人的军事业绩。
五、领袖人物对各人的好恶。
六、军内各个派系的平衡。
这六个因素中，第一点是数量因素，没有变通的余地，从双“十”这个数字就可看出这一点了；第五点的作用最小，毛泽东不会把复杂的人际关系通过军衔完全表现在公众面前；第二、三、四点主要体现在排名坐次上。而作用最大的是第六点。
中国军队的山头派系是历史上形成的，虽比不上老蒋的国军那么根深蒂固和明目张胆，但也总是一块心病，在中国传统的背景下，共产党人也难以免俗。
军内大的派系基本上是红军时期的三个方面军、南方三年游击战加上陕北方面；抗战中的八路军、新四军；解放战争中的五个野战军，这几大派系直接影响到了元帅和大将的授予与否。至于其他几个小的派系，对最高级的军衔授予不起作用，加上历史、人员种种因素错综复杂，在授上、中、少将时都顾不上平衡了。
在此先将几个小派系略作交代，算是主题之外的一点逸事。
海南岛琼崖纵队。历史最长，几起几落，最高指挥员几易其人。幸存的最高指挥员冯白驹授中将军衔。
东江纵队。抗战时中共在华南的唯一武装，四六年从深圳大鹏湾北撤，改编成为华东野战军两广纵队。司令员曾生是学生出身，三六年入党，资历太浅，仅获少将军衔。
黔桂川滇边区纵队。解放战争时中共在西南的唯一武装，曾是首先直接支援卢汉发动云南起义的共军部队。这支部队历史最短，默默无闻，没有产生将军，今天很少有人知道在军史上有过这样一支孤军。
东北抗日联军。名声最大，结局却最惨，退到苏联的各支游击队只能编成一个旅。幸存的第二军军长周保中解放战争时任辽东军区副司令，授中将军衔。
新四军第五师。名义是新四军，实际由中央军委直接指挥，长期“孤悬敌后”。抗战胜利后曾改编为中原野战军，是几支独立部队中最大的一支。“中原突围”后分别编入西北、晋冀鲁豫、华东各野战军。授衔时原五师的旅级指挥员有两名中将，团级指挥员有几名少将。师长兼政委李先念脱离军界，师级指挥员仅参谋长刘少卿授衔时有军职，而他由于别的因素只获少将军衔。
决定元帅和大将人选时，还有一个很少有人想到的干扰因素，即国军的“投共”将领。当时陶峙岳、陈明仁、董其武、廖运周等人都有军职，必须授衔。而比他们地位更高的国军将领如何安排？当时曾有动议授傅作义大将军衔，但比傅地位更高的程潜、龙云、卫立煌等人这时候都在人大国防委员会里。最后实在无法平衡，只好“一刀切”，这几位国军的高级将领均未授衔。
由于受到各种因素的制约，人选的决定过程拖了很久。五三年贺龙率祖国慰问团赴朝，在对志愿军高级将领的一次讲话中评论过军衔制，并以诙谐的口气透露：“军委已内定兄弟我为一名元帅了。”可见那时对人选已酝酿了一段时期了。而直到朝鲜战争结束了两年之后，人选才最后确定。
在几大派系中，原红一方面军和八路军的势力最大，二十个人选中有三分之二属于这一派系或有极深渊源。陕北方面最弱，仅有大将一人。
分别看看显赫的十大元帅和十大将，就可明了其中的微妙所在了。
朱德，无论从哪个方面思考，第一把元帅交椅非他莫属。由于在党史军史上的地位极为特殊，今天人们对他的误解也最多。要说明这一点，因内容太多，本文的篇幅不够，当另外写一篇专论。
彭德怀，在军史上的地位仅次于朱德，授衔时是军委工作的主持人，又是第一野战军的代表。尽管他军事业绩上有胜有败，但从平江暴动到朝鲜停战，一直在第一线从事战斗指挥，这一点全军无人可比。他的军事造诣并不出色，但二十多年身经百战的资历足以使他傲视群雄，位列元帅第二理所当然。
林彪，第四野战军的代表，十大元帅中他的战绩和指挥能力都堪称第一。但他在十人中的资历倒数第二，位列第三是由于当时他是十人中除朱德外唯一的政治局常委。
刘伯承，第二野战军的代表，军事生涯仅次于朱德。他在军事指挥和学术上都有很高的成就，对中国军队正规化的影响最大。白崇禧称他是“共军第一号悍将”，而毛泽东对他则别有看法。授衔时刘伯承在党内军内已无实权，位列第四的原因一是因他的资历，二是他在军中人望甚高，三是毛泽东不会将他对刘的看法公开化。
贺龙，借助南昌暴动总指挥和红二方面军总指挥的资历成为元帅。他未受过正规的军事教育，军事造诣和战绩没有任何出色之处。他创建红二军团时有很强的封建宗族色彩，在十年间洪湖苏区仅能自保，谈不上发展。后人往往将此归罪于夏曦洪湖肃反，其实鄂豫皖苏区的肃反比洪湖苏区更为严重。抗战时一二零师是八路军的三个师中力量最弱、战绩最小的，长期担任预备队的角色。贺龙解放战争时仅任晋绥军区司令这一兵团级的职务，建国后任体委主任。但如仅就表象认为贺龙一无是处也不客观，授衔时他在军委中位置仅次于彭德怀和林彪，庐山会议后他更担任了军委第二副主席，成为毛泽东牵制林彪的首要人物，六五年取消军衔制就出自他的手笔。
陈毅，一身代表着南方三年游击战、新四军、第三野战军三个派系。他是半路出家从军的文人，军事造诣有限。抗战以来他指挥的较大战役在相当大的程度上都要依赖粟裕。但他在军中的资历和地位，以及他与毛泽东、周恩来、朱德等人的历史渊源，而使得这三个派系的代表人物只能是他，不可能是粟裕。
罗荣桓，众所周知他是政工元帅，代表着政工在军中的地位，意味着中国军队所特有的中国特色。在十大元帅中他的资历最浅，二七年入党，从未担任过战略方面的最高职。同时他又是十人中学历最高的，上过大学。
徐向前，同贺龙类似，借助红四方面军总指挥的身分成为元帅。他的资历仅高于林彪和罗荣桓，在黄埔一期毕业生中原是不被看好的人物。他的军事业绩最显著之处是曾指挥过一度是红军中最强的红四方面军。但自从指挥西路军在河西走廊全军覆没后，再不曾有过值得一提的战绩。解放战争时他仅任兵团司令，在大局已定的情况下攻克了太原。由于红四方面军这一派系人数众多，必须在元帅中有代表人物，曾为总指挥的徐向前就是最佳人选了。
聂荣臻，华北野战军的代表。尽管他曾在黄埔军校任职，但实际也没有受过系统的军事教育。他指挥华北野战军同傅作义对峙三年，没有出色的战绩。他一生的军事业绩中，凡辉煌之处往往与林彪有关：红军时期他是红一军团政委；抗战开始时他担任一一五师副师长；平津战役又是东野与华野联合作战，以至于北京军事博物馆的一位创作员曾经说过：“要想写好《聂传》，先得搞好《林传》。”
叶剑英，没有派系背景，没有实际战绩。由于在十人中名列最后，容易诱发人们揣测。实际上，因上述几个因素的制约，除他之外找不出别人能平衡这个位置了。确定叶剑英为元帅在于他的特殊地位和资历，从北伐直到建国，他一直充当着“中共军方在政坛上的代表”这一角色，除他之外党内军内再无他人有这种特殊地位了。而在资历方面，他的军事生涯仅次于朱德和刘伯承。自云南讲武堂毕业后，他在粤军中长期担任高级幕僚的职务，当他协助老蒋率黄埔学生军第一次东征时，林彪还没进黄埔的大门呢；长征中他一度接替刘伯承任红军总参谋长；解放战争三年，他又任总参谋长直至建国。在重大历史事件中，他两度扮演了微妙的角色。二七年七月他向贺龙、叶挺通报朱培德的动态而直接引发了南昌暴动；三五年过草地时他的作为又导致了红军的公开分裂。且不说他在以后的岁月中，对粉碎“四人帮”和华、邓之争所起的微妙作用了。至于他本人军事造诣与指挥能力如何，历史没给他机会证明。
从十大元帅的各人背景看，哪一个都动不得，十大将换谁上来都会引发新的不平衡。
再看看十大将的人选，派系平衡的因素减弱了，而当时职务的因素加强了。
粟裕，他的军事造诣和战绩在全军首屈一指，许多方面甚至超过了林彪。而他长期是以陈毅的副手身份指挥作战，建国后任过短时间的总参谋长一职，授衔时却不在这一重要位置上，而且他的资历只能够和罗荣桓相比。陈毅代表新四军和三野的元帅地位已定，粟裕只能委屈了。至于粟裕争当元帅的传说是站不住的，那是人们根据他的战绩和位列大将首席而产生的臆测。四八年中央军委曾计划将粟裕指挥的华野外线兵团即苏北兵团扩编为华中野战军渡江作战，而将华野的内线兵团即山东兵团升级为华东野战军。这一计划本以明令发表，许世友、谭震林、刘少卿指挥的山东兵团已使用华东野战军的名义达三个月之久。而正是由于粟裕本人的反对，这一计划才撤销。同时，粟裕还坚决主张已到中原的陈毅继续兼职华野司令。可见，粟裕放弃了成为方面大军主官的机会，很难认为到授衔时他会再争执一番。
徐海东，陕北方面的代表，他的大将军衔完全是派系平衡的典型。红军长征时除了三个方面军外，还有一只独立长征的部队最先到达陕北，即红二十五军，徐海东是这只部队幸存的指挥者，与陕北红军合编为红十五军团之后，徐海东任军团长。斯诺所写《西行漫记》中曾提到，蒋介石称徐海东为“文明的一大害”。由于在战争中肺部负过重伤，他在抗战开始不久后就已不能工作，一直处于疗养状态，直至七零年去世。陕北方面的代表人物刘志丹阵亡，高岗自杀，徐海东是这一派系中的最高人物了，而且他为人一向正直和善，与世无争，授他大将不会引起不平衡。
黄克诚，第四野战军的代表。他的战绩、资历与别人相比有值得商榷之处，但是他当时的职务是总参谋长兼军委秘书长，这一点是他获大将军衔的重要因素。陈赓，第二野战军的代表。二野参谋长李达是三一年宁都起义才参加红军的，尽管军事造诣很高，但资历不足以为二野的代表人物。陈赓的军事造诣和战绩均是中流，而他的名气甚大，是黄埔军校一期毕业生中的佼佼者。著名的“黄埔三杰”中，蒋先云战死，贺衷寒去了台湾，陈赓是硕果仅存了。
谭政，当时任总政治部主任，与元帅中罗荣桓的情况一致，是大将中政工方面的代表，同样意味着中国军队的特色，与派系平衡无关。
萧劲光，第四野战军的又一代表。海军司令的职务是他获大将军衔的重要因素，在所有元帅和大将中只有他在苏联进修过海军业务。在资历方面，只提一点就够了。当年江西苏区党内斗争中有一顶帽子以他的名字命名，叫做“萧劲光式的右倾机会主义”。
张云逸，除粟裕外第三野战军的又一代表，几乎可认为他的大将军衔完全是因他的资历而来的。大将中他的年事最高，是唯一参加过护国讨袁的。广西百色起义时他任红七军军长，在邓小平离队后他率红七军艰苦转战进入中央苏区，任红军副总参谋长。抗战和解放战争时他在华东方面的军职一直高于粟裕。叶挺任新四军军长，他任参谋长兼第二支队司令；陈毅任军长，他任副军长；华野成立，他又先后任过副司令兼参谋长。这些职务大将中无他人可比。
罗瑞卿，华北野战军的代表。他的军事业绩和指挥能力都很一般，资历也不出众，是有争议的人物。而他当时的职务为公安军司令兼公安部部长，工作性质特殊与最高层直接相关，毛泽东对他颇为赏识，是党内军内正在上升的人物，庐山会议后也正是他接任了黄克诚总参谋长和军委秘书长的重要职务。
王树声，红四方面军的代表。与元帅中徐向前的情况一致，尽管王树声战争中没有骄人战绩，甚至在解放战争中的职务低于多数大将，但他担任过红四方面军副总指挥，仅此一项足以保证他的大将军衔。授衔时他的职务与陈赓相同，都是国防部副部长。
许光达，做为红二方面军在大将中的代表人物列名最后，也是十大将中争议最大的人。他的职务、资历、战绩明显低于其他的人，而且在红军中仅担任师长，对红二方面军的代表性都嫌不足。由于红二方面军产生的高级将领本来就少，参谋长李达因资历有限而排除在大将之外。而曾担任红二方面军副总指挥的萧克，本是最有资格的人选，但他在长征时支持过张国焘的路线，又与此时主持军委的彭德怀水火不容，加上他当时训练总监察部副部长兼陆军训练部部长的职务较低，故而没得到大将的位置。授予许光达大将军衔的重要因素在于，中国当时在借助苏联建立自己的装甲兵，为了对等谈判，中国的装甲兵司令应与苏军的军衔相同。作为装甲兵司令的许光达也就顺理成章地获得了大将军衔，在各兵种的主官当中成了特例。
综合十大元帅和十大将的每个人的情况来看，授衔时多种因素都在起着作用，既不是纯粹的“论资排辈”，也不是简单的“论功行赏”，而是党内军内多年来战争历程和人事变迁的综合平衡。站在今人的角度上，尽可以对他们每个人品头论足，但如果从授衔时的历史环境出发，相信这二十个人堪称是“最佳组合”了。
作者：花言巧语520 回复日期：2005-9-23 14:55:26
个人认为，粟裕应该是元帅，罗荣桓下来，罗基本上都是做政治工作，级别不低但是真正指挥部队少，可能是考虑党的领导吧。
作者：浅醉楼主人 回复日期：2005-9-23 15:58:06
个人认为,都不下来。元帅增加两人：邓小平（原来授衔方案即为元帅）粟裕，大将递补一人：李先念；上将加程子华......
作者：打考勤 回复日期：2005-9-23 23:11:02
楼上点评10元帅的，还敢说老彭军事造诣不深，嘴巴一张，就敢说呀。在中共的历史上，没有老彭，这革命成功还要退后几年，这抗美援朝这硬活，还不知道谁能吃的下。中共的几大起义，虽然叫的响，其实作用还真是有限，秋收起义上多是拿梭标的农军，估计正步都不会走，还打仗，满山跑当王佐还差不多，南昌起义大佬们路上都溜了，让无兵革命坚定的朱老总，陈毅带上了山，成就了毛主席，也成就了朱老总。老毛资格老，党内地位高，一大代表，磨合后，成为了第一大股东，不过股份是两个人拥有的：朱毛。1928年，湘军里有个国民党团长老彭入了党，他在党内资历那才叫浅，不过人家手上有一个团，发动平江起义后，也上了山，不过一上山就让人家当枪使，守山。守山任务完成后，这个团就剩300人了，不过老彭就靠这300人起家，打下了红三军团的招牌，在红军时期打下了唯一的大城市长沙，成为了当之无愧的第二大股东，不过他这第二大股东是一个人拥有的。所以红军时期，过不过赣江，还是要老彭来个一锤定音，打赣州，还是要老彭来说打还是不打，反正一二大股东总是不太和谐，后来庐山算了总帐，总结为三七开。抗战时期，老彭作为华北战场最高指挥，独立指挥三万八路，到1945年抗战结束的时候，八路发展到将近90万，民兵几百万，而且这队伍有质又量，时不时用关家垴这硬骨头练练兵，没有老彭抗战打基础，解放战争能不能三年结束估计还是个问题。抗美援朝是中共第一次海外作战，对手是武装到牙齿的钢铁元帅，结果我们把敌人赶到了三八线。老彭在中共历史上，多次勇挑重担，不辱使命。1959年庐山会议，老彭又为人民故与呼。老彭不像有些人，关键时刻就拉不上去，就掉链子，不是怕某人，就是脖子痛，要不就是怕光怕风怕水。可这老掉链子的人，一听有官当，什么病都没有了，有的是跳脚骂老彭是魏延，是脑后长反骨，有的是明修栈道，安渡陈昌耍阴谋当了总长，有的是庐山发言为开会定调子：你这是招兵买马，是野心家，是伪君子，是冯玉祥式的人物。骂完了，还不忘吹捧某人，在中国只要某人才是大英雄，你我都不配。
作者：身份校验失败 回复日期：2005-9-24 13:22:32
作者：wydkj 回复日期：2005-9-23 14:47:48
林彪，第四野战军的代表，十大元帅中他的战绩和指挥能力都堪称第一。但他在十人中的资历倒数第二，位列第三是由于当时他是十人中除朱德外唯一的政治局常委。=======典型的哈林派！
作者：36春 回复日期：2005-9-24 16:25:51
邓小平不授军衔好象有原因的.有高人知道吗?
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-9-24 18:59:14
关于钟伟，我认为是他资历在四野那里是太浅了，是属于最后的一批纵队司令员，所以只能当少将了。
关于许光达和萧克，主要是萧克当年在草地上上错船了，所以红老二的代表就由许来当了。
而说林彪位列第三元帅的原因是政治局常委，这绝对是个错误的，55年授衔，而林彪当常委是58年八届三中全会时的事。
邓不授衔主要是已经脱离了军队，转入地方工作了。
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-9-24 19:19:39
是八届五中全会
没发出来？
作者：打考勤 回复日期：2005-9-25 01:38:55
林彪是有才，当时公认的彭林刘粟陈五大高手中的一个，至于这5个谁更牛就公说公有理，婆说婆有理了。不过在这五人当中，老彭打了抗美援朝，所以老彭是当之无愧的世界闻名军事家，如果老彭要是欧美或者是日本人，其巨大塑像肯定是要高高竖起的，西方讲究的是客观，是实力，是成绩，而不是无聊的推测。林付统帅有才是有才，不过偏食也没有少吃，东北对国共双方来说，都是真空地带，黄老就敏锐的感受到了这一点，以个人名义向中央发电表，中共后来向东北投下了大本钱，革干就去了两万多人，这都是搞政治经济军事的好手，东北那疙瘩军队也不少，就看谁去改造了。当时的东北及其有利于我军，看（（红军女英雄传）），我军有的野战医院医生护士全部是日本人，伤员来不及转移可以放到朝鲜那一边去，加上苏联或明或暗的帮助，国民党卫立煌这个二五仔在里面搞事，结果东北以我军全胜胜出。而反观其他战场，国共两党打的是不相上下，这个时候东北野战军以百万大军出关助拳，国民党还打个屁，解放战争的胜败关键就是东北局势，老毛看到了，老蒋却没有看到，延误了时机，选错了人，以失败而告终。林彪解放战争立了头功，位居元帅老三是当之无愧呀！刘老师学贯中西，早年洋之当头，很讨人嫌，后来中西结合，仗打的不温不火，很有章法，在大别山没有被敌人消灭，他也没有消灭敌人，总之不错，只是后来老师脾气发了，教条的厉害，六小时学习制饿的学生受不了。粟后进，后生可畏，以多于国民党军的华东野战军和敌相博，有胜又败，南麻几个战役损失兵力高大伍六万，相当于一个西北野战军，难怪老陈考察了西北战场后，感慨的说，西北野战军只能吃黑豆，还不能保证天天有，战士们经常饿肚子，子弹也没有几发，我们打一仗消耗的火力够西北打一年，而战绩却并不比西北野战军多多少，解放战争结束后，粟的华东野战军成了常败军，金门失利，登步岛又失败了，不知道现在怎么小粟会吹成天下第一将，还打造成了一个完人，可就是这个完人，毛主席的警卫连长，毛主席信任的人，老彭倒台后，还是爬不起来，文革后急于平反，还要咬老彭一口，说老彭陷害他的，他也不想想，老彭59年就倒台了，文革后，平反见风吹，如果你屁股没有个大大的屎，怎么可能到死都不能平反，想当年他来阴的，阴了聂帅一把，后在总参霸道的很，独断专行，副手一个都不刁，对上眼里只要个老毛，连主管领导老彭都不放在眼里，屁大的事都要绕过主管汇报到老毛那里去，严重违反组织程序，老彭提醒他我不是你的通讯员，还置若罔闻，还妄图改变我军军委领导下的三总部制度，把军队的不团结暴露在友邦面前，被人家当面顶回。陈庚是个老资格，而且和各个时期的领导关系都很好，有点全才的味道。说起来五人当中，彭林功劳最大，可以说是绝代双骄，两人当中彭的功劳又大过林彪，有彭的一天就没有林出头之日，何况彭的身体好的很，林这个不分管工作的常委真是当的憋气，庐山会议，国防部长这个总军的位置引的林彪垂涎三尺，有了这个位置，林彪就是个名副其实的常委，有权有势，但是结果却是中了毛主席二桃少三士的圈套，得了个身死命裂的下场。
作者：我想要灌水 回复日期：2005-9-25 09:43:12
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-9-23 08:40:43
哦,还是那件事,不是那些事
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可笑,再去看看粟裕在国外在国外的那些表演吧.你就不会在这里咬文嚼字的歪曲了.
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可笑，你如果有证据就一条一条的列出来，我们一条一条的看，别在这里说酸话！！
别拿着小道消息就当真理，叛逆期也不是这么过的！
作者：英勇爱芬 回复日期：2005-9-25 12:02:19
作者：打考勤
你说彭林刘粟陈五大高手 我不明白你为何单单把红四的代表老徐给遗漏了， 论资历，他和陈赓同为黄埔一期，比林强多了。
当年陈赓还是他的手下当师长。
论战功，红四就是他打出来的啊。（当然还有其他人的帮助，比如许继慎、蔡申熙、曾中生） 由于不是老毛的嫡系，再加上身体一直不好，解放战争只是跟同乡阎老西决战山西。不过好歹人家6万残兵弱旅打垮阎老西13万精锐人马。 陈赓虽然很强，可惜重来没独挡一面过，适合做别人的副手，我没记错的话，红军时期他做徐向前的手下，抗日和解放战争中是老刘的部下，抗美援朝又给老彭当副手。
公认的解放军中能打仗是彭林刘徐粟才对！！
作者：无人野水荒湾 回复日期：2005-9-25 17:12:00
看来看去偶还是佩服彭德怀啊，只不过后来真是太怨了
作者：rocheyre 回复日期：2005-9-25 19:23:36
古今将相今何在?荒冢一堆草没了...................
作者：高山客 回复日期：2005-9-25 19:43:46
最近看连续剧《八路军》，当年八路军中俩老总，参谋，3个师的正副师长（肖克除外），外加上陈毅，罗荣桓，中共十大元帅。仔细斟酌，粟裕，陈庚比十大元帅中的个别人更应授元帅军衔
作者：半伪君子 回复日期：2005-9-25 19:57:25
打考勤的评论,只说别人的败,他捧的那个自然胜出了~~~~
"毛主席的警卫连长，毛主席信任的人，老彭倒台后，还是爬不起来，文革后急于平反，还要咬老彭一口，说老彭陷害他的，他也不想想，老彭59年就倒台了，文革后，平反见风吹，如果你屁股没有个大大的屎，怎么可能到死都不能平反，想当年他来阴的，阴了聂帅一把，后在总参霸道的很，独断专行，副手一个都不刁，对上眼里只要个老毛，连主管领导老彭都不放在眼里，屁大的事都要绕过主管汇报到老毛那里去，严重违反组织程序，老彭提醒他我不是你的通讯员，还置若罔闻，还妄图改变我军军委领导下的三总部制度，把军队的不团结暴露在友邦面前，被人家当面顶回"
粟当毛警卫连长的时候可真不巧,之前不当,之后也不当,偏偏是在毛被剥夺红四军指挥权离开"养病"的时候,他自己的回忆都没有提到当时毛对他有什么"关怀",只提到他有时进去看见毛在看书,没说话就退出来了,这个是"警卫"还是"监视"?那时说什么信任??彭倒台后,毛对粟说:你的事都是彭他们弄的.刘少奇想帮忙平反,但粟不愿利用那时党内斗争的不正常氛围来为自己平反.文革后彭虽然不在了,可聂和邓你没看见???整粟邓也是经手人之一,说他屁股有个大大的屎,怎么邓下台之后又可以平反了???毛对总参抓得紧,聂不常报告已经挨批了,彭这个副主席又要粟不报告,是想对毛封锁还是害粟?那些"屁大"的事彭是不想让毛知道的,不绕过他,报告不上去罢了,彭臭骂一顿还是轻的.粟打报告上去,写上"送彭副主席并呈毛主席"彭说"我不是你的通信员",何不当个军委主席,报告只送他一个人就好了.妄图改变军委领导三总部的不是粟吧,粟又不是国防部长,改变了他有什么好处???如果不是某人端着国防部长的架子来挑刺,粟跟国防部还扯不上什么关系。国防部是国务院组成部门，总参的上级是军委！
作者：supersirius 回复日期：2005-9-25 22:13:21
作者：djs1983 回复日期：2005-9-20 18:16:22
刘亚楼凭什么授大将，既没有高深的资历，又没有拿得出手的战绩，唯一能拿得出手的就是当过东北野战军的参谋长，但其他几个野战军的参谋长也都没有授大将。
===========================================================哥们，你表示愤慨的时候，先搞清楚一下基本的史实，好吗？刘亚楼什么时候被授了大将了，人家被授予的军衔是上将。看了你的帖子，我差点笑晕了。
作者：supersirius 回复日期：2005-9-25 22:24:05
作者：朱周毛 回复日期：2005-9-22 10:11:56
许是许继慎的弟弟吧！！！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝老兄，你的帖子让我想起另外一件事情，在文化大革命的时候，红卫兵把江西省委的头头杨尚奎给抓了，提的问题和你老兄的帖子有异曲同工之妙，红卫兵讲：“杨尚奎，老实交代你和你哥哥杨尚昆的反党活动。”
如果有人姓朱，是否能转弯抹角的找出他是猪八戒的什么亲戚 呀？
作者：不死鸟之福贵 回复日期：2005-9-25 23:18:48
作者：南风阿花 回复日期：2004-3-26 10:25:57
上次有人讲，中原军区的人最高军衔为少将，错了。中原军区因最高领导李先念系四方面军出身，被以地方工作而不授军衔。但皮定均却因牵制国民党军并突围有功被毛御笔朱批为中将，应该为中原军区最高衔。
其实，陈毅也到地方工作，却授给了元帅，是因为新四军系统需要平衡一位出来，而且他和毛、周的关系都好。
老毛御批：小皮有功，由少升中！！
作者：打考勤 回复日期：2005-9-25 23:21:23
哈哈，粟大将自己写文章怀念自己向毛主席学军事，这可是有粟的文章做证明的，虚心的很，照顾的很，现在有变成了监视了，看来你比粟的文章还牛。老彭从华北战场回到延安后，就以军委付主席的身份兼了总长，后解放战争爆发，总长一职由总理代了，解放后，林彪短暂的代管了一段军委事务，就病倒了，结果军委那摊子又归总理代管了，总理事务很忙，根本顾不了军委那摊子，所以当时的总参权力很大，事无巨细都必须向毛主席汇报。1952年7月，老彭回国，担任军委常委付主席，主持军委日常工作，从这天开始，总参的主管领导就是老彭了，总参已经没有权力和义务向老毛报告了，向毛主席报告与否完全取决于老彭这个主管了，事实上老毛也确实放手让老彭去搞了，在庐山会议上毛主席跟老彭算总帐，为了让你安心，一个养病，一个发了转业费。粟大将却采取藐视主管领导的态度，屁大的事也要绕过主管，向最高领导汇报，算什么事。放眼全世界，国防部权力都大于总参，国防部长是代国家一把手监控军队是否执行了军事战略，其权力相当于付司令员，碰到强势国防部长，还要干涉军队的战术，如美国的拉姆菲尔德，何况中共是军委领导下的三总部制，老彭是军委常委付主席，实际上就是党政军三巨头中的军队领导人，粟还傻乎乎的去问苏联，结果人家立马就顶回来了，两者关系就是纯粹的上下级关系。老彭以前没有跟粟打过交道，但是在其军委常委付主席接班会上，毛主席批评聂帅对其搞封锁，当时到会的人压根没有粟大将，张震列席了会议，在其回忆录里，详细的讲解了全部过程，毛主席两次暗示聂帅做检讨，聂帅却一言不吭，气的老毛说要做组织调整，会后聂帅传达了毛的批评，结果粟就闷不做声的给毛主席做了个检讨，这家伙是不是够阴险就仁者见智了，其拙劣的手法让聂帅和大佬们对其印象很不好，加上其屁大的事就绕过主管领导，还喋喋不休的问那个权力大，就是傻瓜也知道人家是军委常委付主席，你还说那个大，除了给人阴险还能给别人什么印象。毛主席的斗争哲学就是敌人反对的，我们就赞成，粟大将都让老毛金口开了，平反还要由他操心，但是结果是一句顶万句的老毛开了口粟大将也没有平反。文革后，斗来斗去的高干们化干戈为玉帛了，只要不是原则问题，大家都讲一团和气，平反一风吹，但是就是没有吹到粟大将身上来，讲什么邓打击粟更是扯淡，邓小平倒了三回了，中共的历史就是批评某人要人人过关，基本上所有的高干都骂过老邓，老邓作为一个大政治家又如何单独跟粟过不去，恰恰相反的是，老邓下部队都带粟大将下去，关系好的很。粟平反后，都到三代上台了，三代和华东渊源很深，那个时代原则已经不是很强了，粟这个平反真是名不副实。还有彭林刘粟陈是陈老总点评的，是在发给毛主席密电中写的，其中没有徐的名字，也不可能有，强大的红四方面军，被徐带的全军覆灭，徐本人脱逃一线部队，讨饭回延安，徐到这个时候已经是个空壳了，打个太原打个老半天，老彭回家顺便过来看看，三下伍除二就解决了太原，看徐的面子，署名还是写老徐。
作者：英勇爱芬 回复日期：2005-9-26 11:47:02
你既然说是陈给毛的密电中说的，又怎么说是公认的说法，难道陈毅一人代表的了大家一致的想法。
再有 你这个人怎么老是只看到别人失败的一面 西征的失利，责任在毛和中央， 这是已经被承认的。 打太原的问题也就跟着别人人云亦云而已，了无新意。
作者：都市人生 回复日期：2005-9-26 15:24:00
继续!!
作者：打考勤 回复日期：2005-9-26 23:29:34
哈哈，要是我们评价同一时代的人，可以满嘴跑马，说错了人家也不会对你怎么样。可陈老总这种有身份有地位的人，在评价同僚的时候必然是慎之又慎。这信的背景，目的是挺粟大将。信的大意是说，我军有卓越军事才能的人不多，前有彭林刘，后有粟陈，他们的前途必将远大。红四问题很复杂，徐也是张肃反的受益者，红四在北上的过程中就自立中央，被迫取缔后，还妄图东山在起，西征可以说就是在这种背景下诞生的，后来被全军覆灭，中央也是鞭长莫及，但是中央还是尽全力挽救这支队伍，对红四的干部也是尽量使用，毛主席对许和尚就蛮好呀！徐帅还是红四代表，文革后还当了国防部长呀！
作者：JDZ-11 回复日期：2005-9-27 23:33:08
实在看不过去，谁能和徐向前比作战。奇了怪了，红军时期的战绩所有人加起来都干不过他一个人。只是人家是四方面军总指挥，一直埋没而已。抗战、解放战争哪里有麻烦还是要他去擦屁股。把几万地方部队带成一个主力兵团，你还想要多高的军事才能？别忘了，他还是个病人。
作者：打考勤 回复日期：2005-9-28 08:53:02
当然没有人能跟徐帅比作战，全军覆灭，自己丢下部队化妆成乞丐逃回延安，整个独一份。
作者：bwl7 回复日期：2005-9-29 16:17:00
行政二级：政治局常委待遇。
行政一级：NO.1（皇帝，因为有时候叫主席，有时候叫总书记，还有的时候叫军委主席）
作者：djs1983 回复日期：2005-9-29 17:35:49
supersirius ，你要搞清楚，我的帖子是针对楼上那些议论许光达和刘亚楼谁该授大将说的。至于哪些人授大将，哪些人授上将，我七八年前就知道了，不用你来教我，而且我敢说我的历史绝对比你强，我在大学学的是历史！所以你还是好好的去学你的历史吧！
作者：米乐0 回复日期：2005-9-29 22:12:08
这个坛子里彭派也好，林派也好，粟派也好，都认为陈赓不行，我却独顶陈赓。
说资历，黄埔三杰之一，与徐帅同为黄埔一期，比林帅还早。
红军前期，徐海东的上司，上海时，中央特科负责人，李克农，钱壮飞等人的上司。被捕脱逃后则由红军内有军一级编制时的师长，降为军以上有军团，方面军的编制时的团长，遵义会议后成为全军开路先锋，毛称其可以当军长。因战功卓著，红军改编为八路军时成为全军唯一一个升官的人。别人由军团长降为旅长，军长降为团长时，陈赓则升任三八六旅长。
作者：米乐0 回复日期：2005-9-29 23:04:42
抗战时期，陈赓之三八六旅是一二九师绝对主力，除奇袭阳明堡机场外，一二九师几乎所有著名战斗都由三八六旅担纲。成立太后军区后，三八六旅独立作战，香城固战役，逼得日寇调集大批坦克，大炮，加上飞机助阵，打出专打三八六旅的旗号，在豫北折腾了数月之久，也未占得便宜。整个抗战时期，把日寇打得专门复仇的部队，包括国共两军在内，唯有三八六旅。1944年，三八六旅打安阳北关，南关的日寇楞是不敢增援，试问国共两军将领谁能做到？
解放战争初期，谁都知道七战七捷，可谁知道在毛选里还有个三战三捷与其齐名？有兴趣的朋友搜索一下三战三捷，看看战果与七战七捷相比是不是更辉煌？战略反攻，陈赓以两个纵队独当一面，与刘邓大军，陈粟大军齐名。与陈主（士榘）唐（亮）兵团协同作战，战后陈
唐专门到陈谢部队学习如何训练，这些都有案可查。同样是无后方作战，刘邓大军减员一半，陈赓则不减反增。这固然因为战斗环境的不同，陈赓的指挥能力，训练能力突出也是重要因素。
渡江后，陈赓全权指挥两广战役，三次反对林彪的意见，终于将桂系关到大陆，随后又独力解放云南。
解放后，受胡志明之邀，指挥越南边界战役，取得越南抗法战争第一个大捷。
抗美援朝，入朝后任志愿军副司令员，代司令员，深感我军装备之落后，回国创办解放军军事工程学院，即哈军工，现在的国防科技大学，为国防现代化打下基础。
陈赓吃亏在一是曾经被捕，职务不升反降，二是上司是老权威，老军事家，显不出他的光芒。如果他在华北或者华东，取得的成就只会更大。三是经历过于传奇，普通人只记得他的传奇却忘了他的战功。
陈賡一生未尝一败，与粟裕华东与山东整编后连吃几个亏相比战绩更佳。
解放后历经多次裁军，陈赓所部三个主力军（十三军，十四军，十五军）至今仍然健在，足见其战斗力。不服的请自己查一下，看哪个兵团到现在仍然保留三个军的？
作者：米乐0 回复日期：2005-9-29 23:11:05
解放战争中三个有战略眼光的将军提出了三个建议：
一是黄克诚提出抢占东北，
二是陈赓提出南下豫西，
三是粟裕提出不下江南。
黄粟被人津津乐道，陈却被诬为怕吃苦，双重标准，让人无言。
作者：米乐0 回复日期：2005-9-29 23:16:50
虽然历史不容假设，但我们只是讨论，不妨假设一下陈赓如果有第三个可能，不南下豫西，也不西进陕北，而是留守晋冀鲁豫，晋察冀与晋冀鲁豫合并之后，陈赓肯定是粟裕在华东的地位。可惜战略需要他南下，所以他只能被刘帅的光芒掩盖。
作者：sxwswjg 回复日期：2005-9-30 11:36:37
陈赓是名大于实,能成为顶级将帅的的条件都占尽了,一.黄埔一期,号称黄埔三杰之一;二.人缘好,和上峰人际关系融洽,无论是国军的老蒋还是老毛老周老彭;三.混遍多个山头,给了其广阔的天地,在国共两军,GCD内部的一四方面军,二野和四野都呆过.总之,可以说占尽了天时地利人和,可最终还是平淡而已,只能说明是自己能力有限了.
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-9-30 12:28:33
陈赓可以说是博而不专
作者：djs1983 回复日期：2005-9-30 15:40:39
陈赓是名大于实,能成为顶级将帅的的条件都占尽了,一.黄埔一期,号称黄埔三杰之一;二.人缘好,和上峰人际关系融洽,无论是国军的老蒋还是老毛老周老彭;三.混遍多个山头,给了其广阔的天地,在国共两军,GCD内部的一四方面军,二野和四野都呆过.总之,可以说占尽了天时地利人和,可最终还是平淡而已,只能说明是自己能力有限了
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楼上说的那些条件都很牵强。陈赓和周恩来关系是很好，但和毛泽东以及老彭关系一般。陈赓并没有在四野呆过，只不过在攻打两广时与四野合作过，归林彪指挥，但陈赓与林彪关系并不好，经常发生争执。
陈赓的能力是勿庸置疑的，楼上的米乐0已经举了很多例子，关于这一点这里我不在多说。
陈赓没能更进一步有以下两个原因。
一南昌起义后没有直接去根据地，而是去上海当了情报科科长。那时的根据地，谁先到就谁先占山头，你看林彪南昌起义时还默默无闻，但是跟着朱德上了井冈山之后就扶摇直上了。还有徐向前，许继慎等人他们先到鄂豫皖，结果他们成了鄂豫皖的代表人物。
二被俘事件 陈赓曾经被俘过，这对他的前程影响很大，在他坐牢的那段时间，原来手下的两个团长徐海东和许世友都升军长了。等陈赓回来，却要从团长开始干起。
作者：djs1983 回复日期：2005-9-30 16:01:12
徐向前是作为红四方面军的代表人物而被授予元帅的，但徐向前应该感激张国涛，如果不是因为张杀掉曾中生和许继慎，坐在元帅位置的应该是曾中生。作为红四方面军和鄂豫皖根据地的创建者，曾的贡献远远超过徐向前，而且曾中生领导时期正是红四方面军最盛的时期。可惜的是曾中生辛辛苦苦将红四方面军拉扯大，却为他人做嫁衣，让张国涛全盘接收，而徐向前也沾光当上了总指挥。而徐总指挥却将一个强大的西路军指挥到全军覆没。
作者：四七二十一 回复日期：2005-9-30 17:56:44
55年授衔时海军,空军,装甲军兵种地位相当于兵团级别,
对其首长授衔没有任何帮助.
萧大将,刘上将,许大将的军衔还是来自陆战军功.
这是公平的.
但时至今日,海空军的价值还没得到足够重视,
源于解放军没有真正出身于海空军的高级将领.
当年如果李之龙能在共军中熬到建国,
当授海军元帅衔,
会对解放军海军的发展起重大影响.
可惜.
作者：xiaokemap 回复日期：2005-9-30 19:22:21
但时至今日,海空军的价值还没得到足够重视,源于解放军没有真正出身于海空军的高级将领.
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这不对，前军队负责人，军委副主席，政治局常委刘华清就是海军出身。
作者：黑老鼠 回复日期：2005-10-1 01:28:40
二被俘事件 陈赓曾经被俘过，这对他的前程影响很大，在他坐牢的那段时间，原来手下的两个团长徐海东和许世友都升军长了。等陈赓回来，却要从团长开始干起。
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红军的很多军都是有名无实，长征时一方面军军团下面直接辖团。陈赓的团长是干部团团长，是一方面军实实在在最宝贵的种子队伍。哪是陕北和四方面军的所谓“军”能比得了的？
作者：墨闲 回复日期：2005-10-1 23:28:31
新四军、三方面军衔也偏低
作者：行走的笔尖 回复日期：2005-10-1 23:31:46
陈赓这人我很佩服
但因为这个事情那我对老蒋很是讨厌
无论是张灵莆还是陈大将
私心私义办公务
大失败的性格啊
作者：江上苇 回复日期：2005-10-1 23:35:54
这不对，前军队负责人，军委副主席，政治局常委刘华清就是海军出身。
___________________________________________________________
哪所海校毕业的?还是一个陆大将官班的嘛。
作者：liuwp 回复日期：2005-10-2 01:08:30
评军衔中争论较大的是李克农上将,不管中将少将们议论纷纷,最后是老毛打了圆场,并特批为上将.李克农和陈赓也同事过,李是搞情报老手,朝鲜战争中,中方派了老李与美方谈判,应该讲比较成功.
陈赓虽然对林彪有某些看法,但也是正常的,陈原来是林的上司,林有时也要让他,另外,陈对林的指挥能力也是非常佩服的,曾经讲过:林总什么都想到了,我这个当指挥员的省力多了,可以安心吃饭睡觉了(大意).
现在争论最多是粟裕与林彪指挥能力的高低,一般认为二人都相差不大,但林从红军\八路军时代已经很出名,且一直是担任正职,并打了许多"名战",名声自然较大.而粟裕是从抗日战争后期,实质上是从解放战争才出名,所以任大将比较恰当.现在很多原新四军的老兵都自称是陈老总的部下,而很少称是粟裕手下的,这也说明资历和威望的重要性.
作者：特别爱吃肉 回复日期：2005-10-2 01:39:01
!!!
作者：特别爱吃肉 回复日期：2005-10-2 01:40:54
元帅
朱 德 彭德怀 林 彪 刘伯承 贺 龙 陈 毅 罗荣桓 徐向前 聂荣臻 叶剑英
大将
粟 裕 黄克诚 谭 政 萧劲光 王树声 陈 赓 罗瑞卿 许光达 徐海东 张云逸
上将
萧 克 李 达 张宗逊 李克农 王 震 许世友 邓 华 彭绍辉 张爱萍 杨成武 韩先楚 李 涛
傅 秋涛 王 平 吕正操 傅 钟 萧 华 甘泗淇 宋任穷 赖传珠 洪学智 周士第 郭天民 周
纯全 杨至诚 陈再道 陈奇涵 王宏坤 苏振华 刘亚楼 刘 震 陈锡联 韦国清 陈士□ 陈伯
钧 锺期光 宋时轮 朱良才 董其武 唐 亮 叶 飞 杨得志 王新亭 黄永胜 李天佑 陈明仁
贺炳炎 阎红彦 谢富治 陶峙岳 乌兰夫 周 桓 杨 勇 李志民 赵尔陆
王建安 （56年1月25日授予）
李聚奎 （58年4月授予）
作者：xiaokemap 回复日期：2005-10-2 12:32:26
刘华清，生于１９１６年１０月，湖北大悟人，１９２９年１０月入团，１９３５年１０月转党，１９２９年１０月参加工作，１９３０年１２月入伍，苏联海军指挥学院海军指挥专业毕业，上将军衔。
建国后履历
１９５１———５４年，任二野十军副政委，第一海军学校副校
长兼副政委。１９５４———５８年，赴苏联海军指挥学院海军指挥专业学习。１９５８———６５年，任海军旅顺基地第一副司令员兼参谋长，海军北海舰队副司令员兼旅顺基地司令员，国防部第七研究院院长。１９６５———６６年，任六机部副部长、部党委常委兼第
七研究院院长。１９６６———７５年，任国防科委副主任，海军副参谋长。１９７５———７９年，任中国科学院党的核心领导小组成员，国防科委副主任。１９７９———８２年，任解放军总参谋长助理、副总参谋长。１９８２———８７年，任海军司令员，海军党委
副书记，中共中央委员，中央顾委委员。１９８７年起，任中央顾委委员，中央军委委员、副秘书长，中央军委副主席，中央政治局常委。
作者：xiaokemap 回复日期：2005-10-2 12:34:15
刘华清，生于１９１６年１０月，湖北大悟人，１９２９年１０月入团，１９３５年１０月转党，１９２９年１０月参加工作，１９３０年１２月入伍，苏联海军指挥学院海军指挥专业毕业，上将军衔。
建国后履历
１９５１———５４年，任二野十军副政委，第一海军学校副校长兼副政委。１９５４———５８年，赴苏联海军指挥学院海军指挥专业学习。１９５８———６５年，任海军旅顺基地第一副司令员兼参谋长，海军北海舰队副司令员兼旅顺基地司令员，国防部第七研究院院长。１９６５———６６年，任六机部副部长、部党委常委兼第七研究院院长。１９６６———７５年，任国防科委副主任，海军副参谋长。１９７５———７９年，任中国科学院党的核心领导小组成员，国防科委副主任。１９７９———８２年，任解放军总参谋长助理、副总参谋长。１９８２———８７年，任海军司令员，海军党委副书记，中共中央委员，中央顾委委员。１９８７年起，任中央顾委委员，中央军委委员、副秘书长，中央军委副主席，中央政治局常委。
作者：四七二十一 回复日期：2005-10-2 15:30:18
刘华清在55年什么军衔,大校,少将?
不过是中级将领罢了.
请教,解放后组建海军,
除了萧大将,王弘坤上将外,
还有哪些重量级的将领(上将)?
作者：安提 回复日期：2005-10-2 15:39:23
为了分不要命
作者：胖哥ss 回复日期：2005-10-2 16:33:55
大家在看历史问题的时候一要透过现象看本质，二要和当时周围的各种实际情况结合。
比如上面一些人说什么贺龙，徐向前怎么怎么不能打，主要是解放战争时期他俩没干大战役等。
贺，徐都是根据地的创始人和红二，红四方面军的缔造者，曾经都比红一还大，那是吹出来的吗？
会师以后老毛等一直在平红二，红四的山头，逐渐架空他们，这是不争的事实！
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-10-2 17:18:53
搞笑了，楼楼……上的哪里钻出来个三方面军了
解放初的海军实力弱得要命（没有足够财力），里面能有一个大将和上将已经是足够了，空军也不过是上将当头呢
作者：阿迪2000 回复日期：2005-10-2 20:10:04
虽然不太了解，但我觉得李先念不错。至少应该是个大将吧。
红军时是他先发现陕北有个刘志丹，可以去投靠。中间又给了老毛一次活路。
西路军几乎全军覆没时，只有他带的军队到了新疆。当时徐向前什么的都没了主意，丢下部队逃了，就他领着几百人挺了过去。回陕北后没位置了。从军级邻居变成个支队长，带领几十人去创建中原根据地。
也难怪后来能当国家主席，不过好像他和老邓关系不行。最后70多岁的他竟然被80多的杨尚昆给年轻化了。
作者：djs1983 回复日期：2005-10-3 16:37:08
陈赓虽然对林彪有某些看法,但也是正常的,陈原来是林的上司,林有时也要让他,另外,陈对林的指挥能力也是非常佩服的,曾经讲过:林总什么都想到了,我这个当指挥员的省力多了,可以安心吃饭睡觉了(大意).
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这是陈赓在讽刺林彪喜欢越级指挥
作者：西风之鹰 回复日期：2005-10-3 18:50:30
请教,解放后组建海军,
除了萧大将,王弘坤上将外,
还有哪些重量级的将领(上将)?
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苏振华上将
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-10-3 20:35:08
授衔时，有好几个人脱离军队转入政府工作所以不授衔的，其中元帅有：刘少奇、周恩来和邓小平。大将有：李先念、谭震林、邓子恢和张鼎丞。
在解放后的第一届军委班子中，委员有十一人，是十大元帅和邓公，邓排在陈毅之后，所以说，邓要是被授衔的话，排位就是紧跟陈之后了。
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-10-3 22:29:11
刚才看到的，发上来给大家看看
5.周恩来、刘少奇、邓小平都有资格担任元帅军衔；已去世的叶挺、任弼时也有资格担任元帅
有资格担任元帅军衔的周恩来、刘少奇、邓小平等也不同意自己任元帅。中央政治局同意了他们的请求。顺便说一下，有资格担任元帅军衔的人还包括已经去世的无产阶级革命家、军事家叶挺、任弼时等。
作者：湘人李陵 回复日期：2005-10-4 18:26:44
不要忘了,还有抗战时我党牺牲的最高领导人左权也有资格当元帅.
作者：东方绿舟 回复日期：2005-10-4 18:33:38
作者：湘人李陵 回复日期：2005-10-4 18:26:44
不要忘了,还有抗战时我党牺牲的最高领导人左权也有资格当元帅.
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叶剑英是八路军参谋长，末名元帅，左权是副参谋长，正好名落孙山。
作者：湘人李陵 回复日期：2005-10-4 18:42:20
作者：东方绿舟 回复日期：2005-10-4 18:33:38
作者：湘人李陵 回复日期：2005-10-4 18:26:44
不要忘了,还有抗战时我党牺牲的最高领导人左权也有资格当元帅.
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叶剑英是八路军参谋长，末名元帅，左权是副参谋长，正好名落孙山。
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人死灯灭,任怎么说都行.
作者：月夜听荷 回复日期：2005-10-5 16:42:19
张显扬是中将。刘亚楼没有授大将好像朝鲜战争有关，当时在空军中的战绩上有弄虚作假谎报军情的现象，好像和此事有关的还有肖华上将、段苏权少将，好像因为钟伟把此事上报中央，所以在庐山会议时，钟也因为彭德怀说了几句公道话被抓。当时抓他的就是肖华。
张琴秋论资历评元帅也够格了，当时她可是四方面的政治部主任兼妇女独立团的团长。看来男女还是不平等。
王震肖克没有授大将好像因为他们支持张国焘有关，反正评军衔时是考虑了派系的！
作者：月夜听荷 回复日期：2005-10-5 16:43:58
段好像是中将哦。
作者：djs1983 回复日期：2005-10-5 17:48:22
wydkj 十帅十将授衔内幕
对于这个帖子我不敢苟同，首先这里有很多常识性的错误，比如说林彪那时还不是政治局常委，黄克城在授衔的时候明明是副总参谋长，陈赓那是还没当国防部副部长等等。
而且在根据这个帖子所说，十大元帅和十大将除了林彪，刘伯承，粟裕以外其他都是凭资历和山头才当选的。阁下也太小瞧了其他人了吧。那些元帅和大将没一是吃素的。
至于说二野中李达的军事造诣很高，不知阁下从哪看出来的。还有说陈赓的军事造诣和战绩均是中流，这更加莫名奇妙了，要知道陈赓在抗日战争和解放战争中的表现在十大将中是仅次于粟裕的，甚至强于某些元帅。你可以去百度一下386旅和太岳兵团。至于陈赓的名气，他的名气是很大，但授衔不是以名气为依据的，否则王震，许世友就不只是上将了。
作者：js20030521 回复日期：2005-10-12 14:24:35
55年，刘华清充其量是个校级，大校可能大些
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-12 15:35:00
1。把朱德安排为十大元帅之首，其实是对他的贬低。自此猪毛彻底分家。再也没有猪了，只有毛凌驾万人之上。
2。最聪明的是邓小平，自己主动提出不参加军衔评比。
3。913之后，把林从元帅上拉了下来，顶上去的居然是周，不知道他当时有多么伤感，这个被外国公认的中国工农红军之父，奋斗了几十年之后，居然和他的黄埔学生，留欧之队的学生一起同辈。
作者：骠骑将军 回复日期：2005-10-12 17:42:04
作者：js20030521 回复日期：2005-10-12 14:24:35
55年，刘华清充其量是个校级，大校可能大些
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海军少将！！！
作者：djs1983 回复日期：2005-9-30 16:01:12
徐向前是作为红四方面军的代表人物而被授予元帅的，但徐向前应该感激张国涛，如果不是因为张杀掉曾中生和许继慎，坐在元帅位置的应该是曾中生。作为红四方面军和鄂豫皖根据地的创建者，曾的贡献远远超过徐向前，而且曾中生领导时期正是红四方面军最盛的时期。可惜的是曾中生辛辛苦苦将红四方面军拉扯大，却为他人做嫁衣，让张国涛全盘接收，而徐向前也沾光当上了总指挥。而徐总指挥却将一个强大的西路军指挥到全军覆没。
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曾中生固然是创始人，但军事能力未必就一定强过徐．至于说徐把西路军废了的鬼话，我都懒的辩驳了．
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-12 18:00:07
：骠骑将军
问问你。XX的第一支军队是怎么来的。是谁指挥的地一枪。去看看历史吧。不懂别学人在这发贴。没有根据别说话
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-10-12 21:56:01
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-12 15:35:00
1。把朱德安排为十大元帅之首，其实是对他的贬低。自此猪毛彻底分家。再也没有猪了，只有毛凌驾万人之上。
2。最聪明的是邓小平，自己主动提出不参加军衔评比。
3。913之后，把林从元帅上拉了下来，顶上去的居然是周，不知道他当时有多么伤感，这个被外国公认的中国工农红军之父，奋斗了几十年之后，居然和他的黄埔学生，留欧之队的学生一起同辈。
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怎么能说是贬低朱德呢？毛在整风后都已经是在党内坐稳江山了，除了彭帅见面还称老毛外，其他的哪个不是恭恭敬敬地叫主席的呢？你不会认为那时候朱德还把自己和毛相提并论的吧
那红军之父再怎么说也是说朱德，怎么就掉到周的头上了？你也给个证据看看的，还有913后周顶林是怎么回事了？把周授元帅，凑全十元帅？谁了解这事的，说来听听
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-10-12 22:09:04
朱德和毛之间实际上是发生过很强烈的权力斗争,不过最后朱德失败了.
发生的时间就是在"古田会议"之前.黄克诚的回忆录里曾经提到过.
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何笃才原是一军团的干部，对一军团和毛有深刻的认识。由于在古田会议之前朱、毛之争中支持朱德，从此就不受重用，调到红三军团三师任宣传科长。
他曾对我说过，毛泽东这个人很了不起！论本事，还没有一个人能超过毛泽东；论政治主张，毛泽东的政治主张毫无疑问是最正确的。我问他：既然如此，你为什么要站在反对毛泽东的一边呢？他说，他不反对毛泽东的政治路线，而是反对毛泽东的组织路线。我说：政治路线正确，组织路线上有点偏差关系不大吧？他说：不行，政治路线、组织路线都不应该有偏差，都是左不得、右不得的。我问他：毛泽东的组织路线究竟有什么问题？他说：毛泽东过于信用顺从自己的人，对持不同意见的人不能一视同仁；决心大，手也狠，不及朱老总宽厚坦诚。何还举例说，像李韶九这个人，品质很坏，就是因为会顺从，骗取了信任，因而受到重用，被赋予很大的权力。结果，干坏了事情也不被追究。像这样的组织路线，何以能服人？（黄克诚，解放出版社,黄克诚回忆录:165页）
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这段记录实际上已经很明显的记录了朱毛两人之间的斗争.
PS:何笃才后来在毛的第二次“打ＡＢ团”中给杀害了。
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-13 00:32:54
也没有授予周元帅。只是我从父亲收藏的老照片中看到一张76出的十大元帅照片，上边已经林了，换上的是周的照片。
说周是中国工农红军之父，是当时苏联说的，你自己想想XX的第一只军队就是8。1南昌XX的那支，再说你看看十元帅，十大将有多少是最早的周系。
另外，虽然毛整风以后就是党内第一人了。但朱毛红军这个叫法已经根深蒂固了，连国军当时都叫嚣要杀朱拔毛。。。。。
作者：zhenkewu 回复日期：2005-10-13 3:00:06
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-10-12 22:09:04
朱德和毛之间实际上是发生过很强烈的权力斗争,不过最后朱德失败了.
发生的时间就是在"古田会议"之前.黄克诚的回忆录里曾经提到过.
这里只说了在何眼力毛朱的差别，还说明不了有斗争。林彪还说过让彭代毛的话呢，那毛彭就有权利斗争了？
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-10-13 7:41:32
作者：zhenkewu 回复日期：2005-10-13 3:00:06
这里只说了在何眼力毛朱的差别，还说明不了有斗争。林彪还说过让彭代毛的话呢，那毛彭就有权利斗争了？
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再去多看看那些老帅的回忆录还有薄一波的书再跑来发言吧.
作者：witer001 回复日期：2005-10-13 08:12:12
也没有授予周元帅。只是我从父亲收藏的老照片中看到一张76出的十大元帅照片，上边已经林了，换上的是周的照片。
说周是中国工农红军之父，是当时苏联说的，你自己想想XX的第一只军队就是8。1南昌XX的那支，再说你看看十元帅，十大将有多少是最早的周系。
作者：橘色温度 回复日期：2005-10-13 08:59:01
各位继续，
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-10-13 09:06:33
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-13 00:32:54
也没有授予周元帅。只是我从父亲收藏的老照片中看到一张76出的十大元帅照片，上边已经林了，换上的是周的照片。
说周是中国工农红军之父，是当时苏联说的，你自己想想XX的第一只军队就是8。1南昌XX的那支，再说你看看十元帅，十大将有多少是最早的周系。
另外，虽然毛整风以后就是党内第一人了。但朱毛红军这个叫法已经根深蒂固了，连国军当时都叫嚣要杀朱拔毛。。。。。
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如果你真的不知道的话，那只要上百度搜一下就知道谁是红军之父了
虽然说是猪毛猪毛要杀猪拔毛，但是朱老总做人还是有自知之明的，在和毛做两回合斗争之后，自觉自不如人就俯首称臣了。朱在党内是常委（那时的书记处），在政府是国家副主席，然后授他元帅之首又是有什么贬低的呢？那你来说说，该怎么样才能做到不贬低呢？
作者：骠骑将军 回复日期：2005-10-13 14:23:26
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-12 18:00:07
：骠骑将军
问问你。XX的第一支军队是怎么来的。是谁指挥的地一枪。去看看历史吧。不懂别学人在这发贴。没有根据别说话
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哈哈，扯那些什么外国承认之类的是最没有用的，什么叫外国承认？那都是民间戏说而已，那你给我说说哪个外国？哪个外国又有什么权威机构？红军之父？你封的？
治学问不是扯那些传说戏说的，
作者：骠骑将军 回复日期：2005-10-13 14:25:48
你到说说我回帖哪里没有依据了，你的依据又在哪里？
作者：骠骑将军 回复日期：2005-10-13 14:35:49
指挥了第一枪就是红军之父？哈哈，孙中山这个民国国父也当的惭愧啊．
红军？你不知道吧，南昌起义之后部队名字并不叫中国工农红军的，仍然用的是国民革命军的称号，
周也不过一常人，在政治里打滚几十年而不倒，用不着捧上圣坛的．
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-10-13 14:58:47
周可算不上什么红军之父.要算红军之父也是朱德,还有就是彭德怀.
南昌起义的时候,起义的部队共为三个军：贺龙的20军、叶挺的11军和朱德的9军。而其中朱德的9军只是个番号,并没有实际的部队.但后来朱德却有了自己的部队,这是因为聂荣臻的作用,聂荣臻在起义前期把隶属于张发奎第二方面军的第25师拉出来参加起义。结果聂把第25师的很大一部分给拉了出来,到达南昌以后编为叶挺的11军的25师，周士第任师长，起义了以后,当贺龙和叶挺的部队在汤坑失败后，而朱德和周士第指挥25师留守在三河坝.后来周士第等一些师、团领导因为起义失败而先后脱离队伍，结果剩下来的人是靠朱德的鼓励才坚持了下去,此后这个师就一直由朱德带着的在福建和广东等地经历了多次战斗。这个时候这个部队基本就算是朱德的了.然后朱德带着这个正规部队上了井冈山.
萧克在其1997年出版的回忆录101页—102页上这样评价朱德还有后来的彭德怀的:
井冈山如果不是先有朱德、后由彭德怀率部参与，能否坚持扩大不是没有疑问的。当时井冈山的部队对朱德军长带点神秘式的信仰。
作者：烟雨天涯00 回复日期：2005-10-13 18:21:45
曾中生文武全才，他有个弟弟叫曾希圣，红军的电信科长，老曾和周毛的关系都很深，他的弟弟建国后官居江西省省长。
李达的资历太浅了，只能算5军团的代表，32年原都暴动的时候才参加红军，红5军团太惨了，一共没出几个名人，黄镇，袁卒平算是代表！
作者：烟雨天涯00 回复日期：2005-10-13 18:23:39
其实授衔可以参考水浒里的英雄好汉排名，很有代表意义，资历，实力，关系，占了很大比重！！！
作者：wangtao911 回复日期：2005-10-13 20:43:49
兽医军官：少尉至上将
应该说意思是兽医军官最高可授予上将，解放军技术人员中没有人得到上将。就像满分是一百分，可不是一定有人得到。
题外话：二战时日本规定军医最高军衔为中将，731部队长石井四郎非常不满，表示所凭自己的功劳之大（实为罪恶之大）至少可当大将了。
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-13 23:15:58
我没有说周的特别什么。只是实事求是的说了他的资历。至于他其他什么的我也不多说，但他在革命早期做的事情，就摆在那，虽然他南昌起义打的不太成功（但这是题外话）。但这的确是中国XX党武装革命的第一枪。他不是谁是，我没有想到啊！连这问题还要争这半天。。。。。我自己都。。。。。。。。
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-14 00:17:56
1。南昌起义是周在党内的职务是否比朱高，打个比方军长和师长共同指挥了一仗，你难道说这仗是师长指挥打的吗？至于说到以后的情况，那是后话。
2。--------我不想打了。。。。。说多了没劲
作者：juven115 回复日期：2005-10-14 2:34:09
徐向前，同贺龙类似，借助红四方面军总指挥的身分成为元帅。他的资历仅高于林彪和罗荣桓，在黄埔一期毕业生中原是不被看好的人物。他的军事业绩最显著之处是曾指挥过一度是红军中最强的红四方面军。但自从指挥西路军在河西走廊全军覆没后，再不曾有过值得一提的战绩。解放战争时他仅任兵团司令，在大局已定的情况下攻克了太原。由于红四方面军这一派系人数众多，必须在元帅中有代表人物，曾为总指挥的徐向前就是最佳人选了。
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震惊！震惊！！！！！！！！！！！
有人这样评价徐帅吗？
“但自从指挥西路军在河西走廊全军覆没后，再不曾有过值得一提的战绩。解放战争时他仅任兵团司令，在大局已定的情况下攻克了太原。”？？？？？？？？？？？？？？？
不曾有过值得一提的战绩？自己去查军史，129师徐帅指挥过很多漂亮的战斗，在山东根据地也搞得有声有色。解放战争中，率领刘邓留下的老弱残兵和地方部队硬生生打垮阎老西，攻克太原说反了，恰恰是大局已定的情况下徐帅身体不行，让彭老总代为指挥，怎么说是大局已定的情况下攻克了太原？
有人这样评价徐帅，我看着看着眼泪都禁不住流下来了。
作者：wyjalex 回复日期：2005-10-14 11:11:20
徐向前真的是元帅之材，可惜是四方面军的，不然不在林彪之下
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-10-14 11:34:10
南昌起义时，朱起的作用并不大。重要的是在三河坝分兵后，周带兵去汕头，兵败后，就由香港转道去上海（还是苏联？），朱就带兵上井岗了，要不是朱带来的一万多人马，毛能不能在井岗站稳脚还是个疑问呢。后来朱毛带出了个中央红一方面军，周呢？在这时的红军建设中他起的作用比朱大吗？红军之父这名称能轮到他头上？
谁是红军之父，并不是光看南昌起义的
作者：永不伤心 回复日期：2005-10-14 12:02:05
陈赓虽然对林彪有某些看法,但也是正常的,陈原来是林的上司,林有时也要让他,另外,陈对林的指挥能力也是非常佩服的,曾经讲过:林总什么都想到了,我这个当指挥员的省力多了,可以安心吃饭睡觉了(大意).
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林Fans的脸皮还是一如既往的厚，把陈赓讽刺林彪的话，居然当成陈赓佩服林彪的证据！
作者：骠骑将军 回复日期：2005-10-14 12:10:50
作者：皮革与花边
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你给我说说你那个＂外国公认＂的说法是什么叫外国公认？
你怎么老是回避不说呢／
作者：云飞千里 回复日期：2005-10-14 18:49:53
有这样的说法，解放战争时徐帅请缨进军西北，但是毛主席没有批准，因为以他与马家军的血海深仇，并且当年西路军血战河西时当地百姓多有支持马家军的，恐怕他去会杀人太多，这才让彭老总去了。
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-10-14 18:54:39
西北的一野本来是让贺龙指挥的,彭德怀是副总司令,指挥的是全局.
可贺龙实在不会打仗,几次败仗以后,结果延安才让彭德怀兼了一野的司令.
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-14 23:20:40
：骠骑将军
你们说是谁就是谁吧！争这没意思。反正元帅不会授给你我。
我也不是为周吹高帽（我知道文革后，舆论是一分两半毛泽东，消声逆迹刘少奇，歌恭送德周恩来）。但这真是以前从一篇报道上看到的。这件事，我觉得说的是对的。你也有你的道理，我不会说服你，你也别来修改我的观点，大家都是带着分析看东西的。
作者：汉江听风 回复日期：2005-10-16 01:26:12
红军之父之名建国后称呼的,31年朱老总做红军总司令红一方面军司令时候周总理已经从1927年开始担任军委书记好久了,并且31年和朱老总同时担任了红军总政委,红一方面军政委,当时从全党全军来说,不难看出周地位比朱稍高.再说又是南昌起义决策人即使不叫红军之父至少也在军中有和红军之父相当的名称.只是后来由于周没有参与八路军和解放军的直接指挥,红军之父自然落在朱老总身上,还有就是究竟朱总在南昌起义扮演的是不是配角已经不重要,朱德在红军的主要贡献还是在井冈山和中央苏区,假如红四方面军能够及时开创一块比中央苏区还大的苏区那也许徐向前或者陈昌浩也可以叫红军之父了,当然历史是没有假如的.所以红军之父只有也只能在朱老总身上还有楼上的某位同志,南昌起义部队当时正确的称呼是中国工农革命军,和国民革命军还是有区别的,再往后期就是叫工农红军了.
周在军队的威望不比朱差,是中国人民解放军当然的缔造者.或许叫他红军之母还比较贴切.出生时候是在周领导下,成长在朱的指挥下.
作者：远征军中将 回复日期：2005-10-16 16:00:21
请教高人指点——
１９５６年，时任沈阳军区副司令员的王建安被授予上将，为什么比其他上将晚了半年多？５５年授衔时，王建安干吗去了？
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-10-16 16:04:15
作者：远征军中将 回复日期：2005-10-16 16:00:21
请教高人指点——
１９５６年，时任沈阳军区副司令员的王建安被授予上将，为什么比其他上将晚了半年多？５５年授衔时，王建安干吗去了？
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因为55年的时候王建安在地方上任地方职务,不是军职.
1956年他由地方职务改任军队职务,所以被补授为上将.
其实还有一个和他相似的,就是李聚奎上将.
李聚奎1958年由石油部长改任总后勤部长,结果当年也被补授为上将。
作者：远征军中将 回复日期：2005-10-16 16:12:19
因为55年的时候王建安在地方上任地方职务,不是军职.
1956年他由地方职务改任军队职务,所以被补授为上将.
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多谢，能否详细说明一下王建安所任何职？另外，５５年后还有一个补授的中将聂鹤亭是不是也因为同样原因？
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-10-16 16:22:51
没有什么具体职务.
说得不好听,就是55年的时候上面还在查王建安当年还在四方面军的时候的一些所谓的历史问题.
没查清楚呢,所以就把他先放在一边晾着.
李聚奎实际上也是同样的道理,因为西路军的问题.被查来查去的.
但表面上去却说因为不是军职的原因.
但实际上陈毅解放以后也不是军职,不照样也是元帅.
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-10-16 16:24:29
PS:对,聂鹤亭也是补授的,其实还有不少少将也是补授的.
当然原因也分为官面上的和实际上的.呵呵...............
作者：骠骑将军 回复日期：2005-10-17 09:21:27
作者：皮革与花边
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我才懒得修正你的观点呢,哪个是红军之父对我毫不重要.管他姓朱还是姓周我都没兴趣.
我只是想知道你的外国公认是哪个外国?美国?苏联?英国?日本?
我就是烦言毕称外国公认,什么"三个半军事家"什么的,明显是个笑话而已,也上得了天涯的台面?.
作者：gxsh369 回复日期：2005-10-17 09:48:04
终于分几次将本贴看完了，首先要感谢楼主，呵呵
其实关于十大元帅，十大将军等等均是历史的产物。关于谁该授什么军衔，那是我们后人无法知晓的了，因那都成为了历史。历史上的事又有几个人能说清楚呢。不过还是多谢各位网虫的帖子，让我有机会多方面了解这段历史。
谢谢各位，请继续。
作者：小猪会气功 回复日期：2005-10-17 10:44:11
梁山草寇排座次
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-18 3:50:46
骠骑将军
你他妈是猪啊！老子打了几次，你个JB还问？30年代当时苏联公认的是周，那时还没有你这个猪什么事，老子真的烦了你个JB，没有张眼睛啊！弱者就别上这来
作者：高度近视DG 回复日期：2005-10-18 05:34:53
曾中生这人确实可惜了,他和陕甘宁留守兵团参谋长曹里怀都是湖南省资兴市人,资兴市这个地名大概很少人知道,呵呵。可我正巧是在那长大的，看过当地编的地方志，所以知道这两人。
曾中生如果不是被张国焘杀害，成就应该在建国后跻身十大元帅之列。其弟是曾希圣吗？这个地方志里倒是没有提到，奇怪了。
曹里怀在建国后官职似乎做到空军副司令员，退休后回过家乡一次。
资兴市历史上没出过什么名人，所以对曾中生的史迹给了很大的篇幅。这本地方志我手头没有，如果有机会找到，会发上网给大家看看。
作者：骠骑将军 回复日期：2005-10-18 08:35:57
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-18 3:50:46
骠骑将军
你他妈是猪啊！老子打了几次，你个JB还问？30年代当时苏联公认的是周，那时还没有你这个猪什么事，老子真的烦了你个JB，没有张眼睛啊！弱者就别上这来
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你他妈的就是我这头猪拉的一包屎孵化出来的蛆,到处乱拱!
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-10-18 10:32:21
曾中生的弟弟是曾希圣，后者也很牛的，解放后的封疆大吏
还有，南昌起义时的名称应该是国民革命军的。
作者：自思自立 回复日期：2005-11-24 18:03:19
听说当时原来内定要评许士友为中将，许大骂道：“老革命不如新革命，新革命不如不革命，不革命不如反革命”。请教高人：新革命、不革命和反革命都是指谁？
反革命估计是指陈明仁上将了，但其他的人呢？
敬请指点。
后话：太祖爷出于安抚故给许和尚上将衔，补充这点，怕有些人说我无知之类的。
作者：m8c 回复日期：2005-11-24 22:36:53
朱德为大元帅！
空出一位元帅，增加粟裕。
作者：m8c 回复日期：2005-11-24 22:40:43
邓从来没有当过司令员一类职务，无军衔正常！
若邓授衔，高岗、李先念、饶漱石都可以。
罗为元帅，是因为当过山东军区司令员。
作者：浮水换气 回复日期：2005-11-26 3:55:48
作者：胡风子 回复日期：2005-9-23 09:54:23
作者：云飞千里 回复日期：2005-9-20 23:49:40
解放战争时期起义将领14人，其中上将3人：陈明仁、陶峙岳、董其武；中将3人，
少将8人。
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至少还有傅作义、程潜两位上将。
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傅、程二人是国军上将，非共军上将，55年未授衔，原因有二：其一，二人当时不属军队序列，不符合授衔条件，周恩来、邓小平、谭震林等人也因此未授衔；其二，以二人资历之深，与共产党恩怨纠缠之复杂，也没法授衔（二人麾下的陈明仁、董其武都已授上将，总不能把元帅大将什么的给个降将吧）……
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当时陶峙岳、陈明仁、董其武、廖运周等人都有军职，必须授衔,而傅作义地位是高于以上三位的，做大将？那比傅地位更高的程潜、龙云、卫立煌等人这时候都在人大国防委员会里，怎么办？做元帅？所以干脆一刀切。
作者：hhtld 回复日期：2005-11-26 6:12:09
会打仗就3人：刘伯承，林彪，粟欲
作者：卡死你 回复日期：2005-11-26 10:56:37
靠,此欲非彼裕也!!
作者：ylj26 回复日期：2005-11-26 16:11:22
太熟悉的就不要多讨论了,说点名气偏弱但有特点的吧.前面说四方面军出身的人在评军衔时吃了大亏,大家不妨算算各级将领里有多少出身四方面军的.我比较熟悉的是中将方强,读过他写的回忆录<红军战士话当年>,对四方面军河西走廊突围一仗有较祥细的描写,可补军史之不足,此人也算命大福大了吧(指四方面军里残存下来的)
作者：无知的小人物 回复日期：2005-11-26 17:38:12
作者：自思自立 回复日期：2005-11-24 18:03:19
听说当时原来内定要评许士友为中将，许大骂道：“老革命不如新革命，新革命不如不革命，不革命不如反革命”。请教高人：新革命、不革命和反革命都是指谁？
反革命估计是指陈明仁上将了，但其他的人呢？
敬请指点。
后话：太祖爷出于安抚故给许和尚上将衔，补充这点，怕有些人说我无知之类的。
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据小弟所知，此言非出自许世友之口，而是贺龙的老部下独臂将军贺炳炎所说。
许将军其人貌虽老粗、内颇精细（后来的政治走势就可见一斑）。许多民间传闻中的牢骚之语多是以讹传讹罢了，这也符合人民大众对张飞、咬金式人物的心理需要，呵呵。
作者：ggffzhang 回复日期：2005-11-26 22:30:38
总理在军中的威望不会比军中任何人低
作者：kasa28 回复日期：2005-11-27 01:43:44
确切的说方强并不是四方面军的，长征到四川会师后，四方面军划三个团的建制给一方面军，如胡炳云等，一方面军则调一批军事干部给四方面军，如：陈伯钧、李聚奎、方强等。四方面军的历程有一部书值得大家一看——艰苦的历程，看过此书后你会知道在四方面军无论许继慎还是曾中生都不能取代徐向前的军事地位，也会明白西路军的失败是那么的无奈！
作者：tjkitty 回复日期：2005-11-27 02:33:35
刘亚楼的资历浅？？？？？？？？笑话！
红一方面军的头号主力，红2师，师长陈光，政委刘亚楼。资历浅么？刘吃亏的是抗战8年不在国内。
作者：ylj26 回复日期：2005-11-27 18:31:52
确切的说方强并不是四方面军的，长征到四川会师后，四方面军划三个团的建制给一方面军，如胡炳云等，一方面军则调一批军事干部给四方面军，如：陈伯钧、李聚奎、方强等。四方面军的历程有一部书值得大家一看——艰苦的历程，看过此书后你会知道在四方面军无论许继慎还是曾中生都不能取代徐向前的军事地位，也会明白西路军的失败是那么的无奈！
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和和,还有据查方强也是井岗山老人了,本朝太祖对他曾有活命之恩,
红军分家时也站对了立场难怪下场不错高寿啊!
作者：自思自立 回复日期：2005-11-28 14:39:59
作者：无知的小人物 回复日期：2005-11-26 17:38:12
作者：自思自立 回复日期：2005-11-24 18:03:19
听说当时原来内定要评许士友为中将，许大骂道：“老革命不如新革命，新革命不如不革命，不革命不如反革命”。请教高人：新革命、不革命和反革命都是指谁？
反革命估计是指陈明仁上将了，但其他的人呢？
敬请指点。
后话：太祖爷出于安抚故给许和尚上将衔，补充这点，怕有些人说我无知之类的。
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据小弟所知，此言非出自许世友之口，而是贺龙的老部下独臂将军贺炳炎所说。
许将军其人貌虽老粗、内颇精细（后来的政治走势就可见一斑）。许多民间传闻中的牢骚之语多是以讹传讹罢了，这也符合人民大众对张飞、咬金式人物的心理需要，呵呵。
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多谢指点，这是我大约读小学时听大人的评论，后读史发现许上将的资格是足够的，因此基本上确定此语非许所传。今天得以明白。当时大人在评论是明确说出来了“老革命不如新革命，新革命不如不革命，不革命不如反革命”。这句话是确有所指的。比如反革命就是指GMD的降将，老革命是指说话的本人，但我记不起来新革命和不革命是指谁？
敬请继续指点！！！！呵呵
作者：分析推理 回复日期：2005-11-29 10:12:51
作者：行走的笔尖 回复日期：2005-10-1 23:31:46
陈赓这人我很佩服
但因为这个事情那我对老蒋很是讨厌
无论是张灵莆还是陈大将
私心私义办公务
大失败的性格啊
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我倒因此对蒋颇有好感，觉得他有人情味。:)
作者：54com 回复日期：2005-12-14 11:26:55
"在1955年评定高级军衔的初步方案中，毛泽东为中华人民共和国大元帅；除了后来被授予元帅军衔的10位高级将领外，被评为中华人民共和国元帅的还有刘少奇、周恩来、邓小平3人。但是，当时他们都已离开军队，在中共中央和国家机关担任领导职务：刘少奇任全国人大常委会委员长，周恩来任国务院总理，邓小平任中共中央秘书长、国务院副总理。"
当年真有这回事,其他人我感觉到还可能评为大元帅,邓小平怎么会超过朱德/彭德怀/刘伯承等元帅呢,作为一个秘书长级别比元帅差多了,凭什么评他呢?是真的假的,希望高手指点
作者：史海畅游 回复日期：2006-2-28 14:12:00
在这里，我想澄清一事，就是粟裕是力辞元帅衔的，毫无疑义，说他因授衔闹情绪毫无根据。而且，粟裕经考证系侗族，这是粟裕逝世后才证实的，否则，根据民族政策，当时无论如何也应授粟裕元帅衔
作者：史海畅游 回复日期：2006-2-28 14:16:54
关于邓小平，他一直是刘伯承的亲密搭档，二野的政委，淮海战役的总前委书记，拟授其为元帅也是应当的，而且他也是中共中央评选出来的中共36位军事家之一。
作者：刑部尚书 提交日期：2004-3-20 12:54:00
1955年2月8日，包括军官军衔制有关内容的《中国人民解放军军官服役条例》，经
第一届全国人民代表大会常务委员会第六次会议通过，由国家主席毛泽东颁布实施。8月11日，国防部长彭德怀、总政治部主任罗荣桓下达了“关于军士和士兵评定军衔的指示”，规定了士兵军衔的内容，全军评定军衔的工作正式展开。国庆节前，全军军官的军衔评定工作基本完成。
1955年9月27日下午5时，中华人民共和国元帅授衔典礼在中南海怀仁堂举行，毛泽
东主席亲自将命令状授予十位元帅。至此，正式揭开了授衔的序幕。同日，中华人民共和国国务院举行了授予中国人民解放军将官军衔的典礼，周恩来总理分别把大将、上将、中将、少将军衔的命令状授予粟裕等在京将官。次日，国防部进行授予校官军衔的典礼，彭德怀授予在京部分校官军衔。同年11月至1956年初，各军兵种和各大军区，相继举行授衔典礼，同时，各部队还举行了授予士兵军衔的典礼。
1965年6月1日起，撤消军衔制。
军衔等级设置
1952年初，总干部部和苏联专家酝酿的方案是设6等20级，即：
元帅3级：大元帅、国家元帅、兵种元帅。
将官4级：上将、准上将、中将、少将。
校官3级：上校、中校、少校。
尉官4级：上尉、一级中尉、二级中尉、少尉。
军士4级：准尉、上士、中士、下士。
兵2级：上等兵、列兵。
1953年《中国人民解放军军衔条例（草案）》对上述方案作了修改：增加大校一级；
将上将、准上将改称大将、上将；将上尉、一级中尉、二级中尉改称大尉、上尉、中尉；其它不变。
1955年正式实行军衔制时，共设6等19级，比1953年条例草案减少了兵种元帅、准
尉两级，即：
元帅2级：中华人民共和国大元帅、中华人民共和国元帅。
将官4级：大将、上将、中将、少将。
校官4级：大校、上校、中校、少校。
尉官4级：大尉、上尉、中尉、少尉。
军士3级：上士、中士、下士。
兵2级：上等兵、列兵。
但实际授衔时，应毛泽东本人的要求，大元帅衔空缺未授；增加授予准尉军衔，这是考虑到当时我军有十几万副排级干部，军委决定暂时增加准尉衔，以解决副排级干部的衔称问题。
军官职务编制军衔
1955年的军官服役条例明确规定：“中国人民解放军的每一军官职务，均须在定员编制表内规定其相当的军衔。”国防部1956年下发了《军官职务编制军衔表》，规定军官编制军衔为一职一衔和一职二衔。
1955年首次授衔时，评衔条件掌握较严，结果普遍存在实际军衔低于编制军衔一到两
级的现象。如：军长的编制军衔是中将，而64名在职的军长、政委中，只有8人被授予中
将军衔，54人被授予少将军衔，还有2人被授予大校军衔，低于编制军衔者占87.5%。师长的编制军衔是少将，但73名在职的师长、政委中，只有3人被授予少将军衔，70人被授予大校军衔，占95.9%。而且，由于授衔后不少军官又得不到正常晋级，致使这一现象有增无减。
1960年，国防部重新制订了《军官职务编制军衔表》，取消了一职一衔的规定，改设
一职多衔，大多数职务设三衔，实际上，主要是将原编制军衔的下限降低了一、两级。
军衔的种类区分和军衔称为1955年军衔制对军官的区分比较复杂，按专业勤务分为指
挥、政治、技术、军需、军医、兽医、军法和行政等8类。指挥和政治军官中，又按军兵种
分为若干类。各类军官军衔等级如下：
1、指挥军官和政治军官步兵军官：少尉至大将。
骑兵军官：少尉至大将。
炮兵军官：少尉至大将。
装甲兵军官：少尉至大将。
工程兵军官：少尉至大将。
铁道兵军官：少尉至大将。
通信兵军官：少尉至大将。
技术勤务军官：少尉至上将。
公安军军官：少尉至大将。
海军军官——海上军官：少尉至大将。
海岸军官：少尉至上将。
2、技术军官：少尉至上将。
3、军需军官：少尉至上将。
4、军医军官：少尉至上将。
5、兽医军官：少尉至上将。
6、军法军官：少尉至上将。
7、行政军官：少尉至大校。
海军海上军官及技术、军需、军医、兽医、军法、行政军官的名称前，均冠以军种及专业勤务名称，构成这些军官的军衔称为，如海军中尉、技术少校、军法上将等。其他军兵种军官，规定只在将军军衔前冠以军兵种名称，如步兵少将、公安军中将、空军大将等。校官以下人员，无专业衔称，直接称谓其军衔。
军官军衔的批准与授予权限1955年军衔制对军官军衔的批准与首次授予权限规定得较
高。
军官军衔首次授予权限：元首由国家主席、将官由国务院总理、校官和尉官由国防部长命令授予。
军官晋衔批准权限：少尉、中尉、上尉晋级，由方面军和一级军区司令员和政委命令授予；大尉、少校、中校、上校晋级，由国防部命令授予；元帅军衔，经全国人大常委会决定，由国家主席命令授予。
由于我军规模较大，中央军委将第一次授予少尉军官和大尉、少校军官的晋级交由各大军区级首长代国防部部长审批，奉国防部长命令公布。
授衔情况
1955年首次授衔时，我军共有60余万名干部获得了准尉以上军衔。其中：
元帅和大将各10人。
上将55人，1956年和1958年又各补授一名。
中将175人，1956年和1958年又各补授一名。
少将802人，1956年和1958年又各补授4名，1961至1964年由大校晋升少将533
名。
1955年授衔时，10名元帅平均年龄57.岁，朱德最大69岁，最小的林彪49岁；10名
大将平均年龄51.7岁，最大的张云逸63岁，最小的许光达47岁；上将平均年龄47.7岁，
最大的陶峙岳63岁，最小的肖华39岁；中将平均年龄45岁左右，最大的傅连璋61岁，最
小的刘西元、张池岳38岁；少将平均年龄43岁左右，最大的史可全63岁，最小的吴忠、
徐斌34岁。
我军将官中：
女将军一人，即李贞少将，曾任军事检察院副院长。
外国人一人，即洪水少将，越南河内人，京族，曾任军委主办的《战斗训练》杂志社社长等职，1956年回国。
解放战争时期起义将领14人，其中上将3人：陈明仁、陶峙岳、董其武；中将3人，
少将8人。
少数民族34人，上将2人：乌兰夫、韦国清；中将8人，少将24人。其中壮族11
人、蒙古族5人、藏族5人、维吾尔族5人、满族4人、回族2人、土家族2人。
1955年军官职务编制军衔表
编制军衔 主要职务
上将 总参谋长、总政治部主任、总后勤部长、军兵种司令员、政委
上将——中将 副总参谋长、总政治部副主任、总后勤部副部长；沈阳、北京、
南京、济南、广州、昆明军区司令；军兵种副职；军事、政治
学院副职；兵团司令员、政委
中将——上将 新疆、西藏、成都、武汉、兰州、福建军区司令员、政委；其
他军区、兵团副职；军种参谋长、政治部主任；军区海、空军
正职
中将 军长、政委；新疆、西藏、成都、武汉、兰州、福建军区副职；
其他军区、兵团参谋长、政治部主任
中将——少将 海军二等基地司令员、政委，军兵种副参谋长、政治部主任、
直署部部长
少将——中将 兵团副参谋长、政治部副主任；军区海、空军参谋长、政治部
主任少将师长、政委；副军长、副政委、军参谋长、政治部主任
少将——大校 省军区参谋长、政治部主任；军分区司令员、政治部主任
大校——少将 海军水警区司令员、政委；总部各下署处处长，军兵种司、政、
后下属部（处）长
大校——上校 副师长、师参谋长、政治部主任；军副参谋长、军分区副司令员、
副政委、参谋长
上校——大校 军区海、空军司、政、后下属处处长
上校 团长、政委
上校——中校 师副参谋长、总部一级参谋、助理员
中校——上校 军司、政各处处长，军兵种及部分军区科长
中校——少校 总部、军兵种的副科长；军分区各科科长、二级参谋
少校——中校 师司、政各科长，军司、政各副处长，200床位医院院长、政委
少校 营长、教导员，空军大队长，团副参谋长、后勤处主任，三级军
舰舰长、三级参谋
少校——大尉 师后勤各科科长
大尉——少校 空军团领航主任，四级门诊部主任
上尉——大尉 连长、指导员
上尉 四级舰艇长，五级参谋
上尉——中尉 空军大队军械、特设主任
中尉——上尉 副连长、副指导员
中尉——少尉 五级舰艇长，空军中队军械、特设、机械师
少尉——中尉 排长
少尉 空军副驾驶，50瓦电台台长
作者：远征军中将 回复日期：2004-3-21 13:25:59
国民党起义将领被授少将的有哪些？望仁兄告之！中将有韩练成、孔从洲、曾泽生。
作者：横眉竖眼1 回复日期：2004-3-23 21:46:28
1955年首次授衔时，评衔条件掌握较严，结果普遍存在实际军衔低于编制军衔一到两
级的现象。如：军长的编制军衔是中将，而64名在职的军长、政委中，只有8人被授予中
将军衔，54人被授予少将军衔，还有2人被授予大校军衔，低于编制军衔者占87.5%。师长的编制军衔是少将，但73名在职的师长、政委中，只有3人被授予少将军衔，70人被授予大校军衔，占95.9%。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
授衔时的是根据49年10月1日前的职务授的，49年的军长，到55年时大部分都晋升了，师长也是这样的
你看一下那军衔，那些中将少将的，在49年是哪个不是军长师长的，当然也有高与军长的
作者：老网 回复日期：2004-3-24 7:59:59
zt
1955年军衔制定由彭德怀，罗荣桓主持。一半公道，一半不公道。
不说公道之处，大家都已清楚。但说不公道之处。
(1)十万女性官兵被勒令离开部队。
1955年授衔前，中国人民解放军中共有女性官兵11万。她们当中很多是长征的老战士，抗战的女豪杰，解放战争，抗美援朝的女英雄，但是，就在党和国家要给予全军将士以最高奖赏时，
她们当中的10万人被限期离开部队。且军，师以下单位女性全部离开。这还不说，军委命令中所用的如“处理”“留用”等词句极大地伤害了这些女性官兵。
后来，军中唯一的女将军是李贞。但所有的人都认为中国人民解放军第一位女将军理所当然应该是巴蜀女将张琴秋。可叹，谁让她是四方面军的将领呢。
(2) 四方面军的将领普遍军衔偏低。
大家只要对照一下一方面军和四方面军同期将领的职务表，不难找到答案。看来有人还是没有忘记四方面军曾经是张国焘，陈昌浩，徐向前，李特的部队；没有忘记抗大二期四方面军四百多将领“造反”，要“另起炉灶”之事。
(3) 许光达，刘亚楼谁该授大将？
要说刘亚楼的功绩，很多人都不陌生。但要说许光达的战绩，更多的人恐怕除了知道他在苏联学过军事，是第一任装甲兵司令外，就很难再谈出什么了。据说，授许光达大将是因为苏联顾问的建议，理由是：苏联装甲兵司令是大将，所以，中国的装甲兵司令也该是大将。中国向苏联学习么，苏联专家的意见当然一言九鼎。可是，恐怕他们忘了，苏联的空军，海军司令都是元帅，照此推理，萧劲光，刘亚楼岂不都该是元帅了。
真正的原因在于彭德怀和贺龙的意见。许光达在不同的时期分别是这两位军中重量级人物的部下，且与上级关系良好。上级为下级争些利益也是理所当然。只是，差距较大，难以服众。笔者对许光达大将无丝毫恶意，却为刘亚楼抱屈。
(4) 钟伟 少将
说起钟伟，军事爱好者无人不知。1948年的纵队司令，竟与1948年众多的旅长，师长同列少将让人不解。12纵(49军)的军长是少将，政委袁升平却是中将。这在军中是仅有的两桩中的一桩。另一桩是东野8纵(45军)。司令段苏权少将，政委邱会作中将。钟伟性格刚烈，易得罪人。在对青树坪的失利总结时与副军长熊伯涛少将发生争执。钟伟最后究竟得罪了谁？肯定不是林彪。
彭德怀评衔时未替钟伟说句公道话。正直的钟伟却在59年军委会上，毅然挺身而出，捍卫 彭德怀。从此不得翻身。钟伟少将1984年离开人世，时年69岁。彭德怀临终前提到众多战友，
有两个人的名字彭总提得最多，一个是黄克城，另一个就是钟伟。
作者：kevinlee 回复日期：2004-3-24 9:45:44
如果要论功行赏的话，那陈光呢？
陈光曾在林彪去苏联养伤时代115师师长，其军事才能在中共是有目
共睹的。也可以说后来四野大部分都是他的老部下，可是这样一个卓
越的军事指挥家居然连大将都没有凭上，很让人怀疑当年实行这种军
衔制度的公正性，也许那 更多是从政治角度考虑的。
作者：横眉竖眼1 回复日期：2004-3-24 11:34:41
呵呵，陈光在解放初就出事了，还评什么军衔啊
作者：我叫火 回复日期：2004-3-24 16:03:39
当了关又怎样,还不是都被毛给弄死光了
作者：远征军中将 回复日期：2004-3-25 9:52:53
关于女将军：李贞的丈夫是时任总政治部副主任的甘泗淇上将，直接负责军衔工作。
对了，55年之后，还授了两个上将，王建安和李聚奎，一个中将，贺诚，谁知道是什么背景？另外，五十年代后期就再也没授过少将，什么原因？
作者：88层口罩 回复日期：2004-3-25 18:32:57
贺龙当上国防部副部长后就积极建议取消军衔制，不久军衔制的取消主要归功于贺
作者：南风阿花 回复日期：2004-3-26 10:25:57
上次有人讲，中原军区的人最高军衔为少将，错了。中原军区因最高领导李先念系四方面军出身，被以地方工作而不授军衔。但皮定均却因牵制国民党军并突围有功被毛御笔朱批为中将，应该为中原军区最高衔。
其实，陈毅也到地方工作，却授给了元帅，是因为新四军系统需要平衡一位出来，而且他和毛、周的关系都好。
作者：yuri_zj 回复日期：2004-3-26 10:30:44
55年授衔时，那些功臣都不在意自己是什么军衔，我们又瞎评论什么。我们要做的只是记住他们的功绩。
作者：横眉竖眼1 回复日期：2004-3-26 16:55:12
王树声大将也是中原军区的吧
作者：马汉 回复日期：2004-3-26 20:12:31
作者：yuri_zj 回复日期：2004-3-26 10:30:44
55年授衔时，那些功臣都不在意自己是什么军衔，我们又瞎评论什么。我们要做的只是记住他们的功绩。
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呵呵，不是都不争的，贴一篇文章：
粟裕二让司令一让元帅授衔
1955年，粟裕被授予共和国大将军衔，位居十大将之首。此后几十年中，他的军衔问题，成为大家关心和议论的焦点。不少人认为，他应该评上元帅，还有人说，他曾为授衔一事闹过意见，受到毛泽东的批评，事实究竟如何呢？几十年来，有关粟裕授衔的问题，我接触了各方面的同志，听到了不少信息。多数同志出于好意，认为粟裕战功很大，消灭的敌人很多，中国革命战争胜利进程的加快同他有直接的关系，因此，评他大将是低了，应该评他元帅。不光党内、军内不少同志持这种看法，连党外的高层民主人士邵力子等人，也有同感，都为他没授上元帅而感到惋惜。甚至有的还埋怨到毛泽东那里。也有人冤枉他，竟说他没授上元帅后，不满意，受到毛泽东的批评，他哭了。粟裕授衔事实真相究竟如何？作为当时在他身边工作的工作人员，我有必要将了解的情况作一介绍。
毛泽东是要给粟裕授元帅的，是粟裕高风亮节，自己不要，把元帅让了
资历、威望、战功，是当时授元帅、将军的主要依据。中央政治局考虑元帅、大将军衔，上将至少将的军衔，由中央军委考虑。上将至少将的授衔问题，军委确定了一个授衔原则，其中规定：正兵团级，原则上评上将，个别的可评中将和大将；副兵团级，原则上评中将，有少数可评上将，个别的可评少将。粟裕的行政级当时是大军区级，比正兵团高两级，同野战军司令员一样。因此，他的军衔问题自然不能放在正兵团这一级考虑，而应放在大将、元帅这一级别予以考虑。
粟裕是战功赫赫的军事家、战略家。他在人民战争的大舞台上演出了许多摧枯拉朽、威武雄壮、气吞山河的活剧，如：他指挥的苏中战役(七战七捷)、宿北战役、鲁南战役、莱芜战役、孟良崮战役、沙土集战役、豫东战役、济南战役、上海战役以及他参与指挥的渡江战役、淮海战役等都是这些活剧的生动体现。把蒋介石以及国民党的许多高级将领打疼了、打怕了。可以说到了打遍天下无敌手的地步，没有任何敌人可以阻挡粟裕发起的攻势而逃脱被歼灭的命运，为不少中外志士仁人所折服，所倾倒。毛泽东等中央领导，更是赞不绝口。
正因为如此，毛泽东同大家想法一样，是要给粟裕授元帅衔的。据毛泽东身边的卫士长李银桥回忆：中央在中南海颐年堂，讨论解放军高级将领军衔问题，毛、刘、周、朱等参加了会议。在讨论到粟裕军衔问题时，毛泽东不仅要给粟裕授元帅衔，而且给予了粟裕极高的评价。毛泽东说：“论功、论历、论才、论德，粟裕可以领元帅衔，在解放战争中，谁人不晓得华东粟裕呀？”周恩来说：“可是粟裕已经请求辞帅呢？”毛泽东又说：“男儿有泪不轻弹，只是未到授衔时，我们军队中有些人，打仗时连命都不要了，现在为了肩上一颗星，硬是要争一争、闹一闹，有什么意思！”朱德笑了说：“肩上少一颗豆，脸上无光么！同时当兵，谁也没有少打，回到家中老婆也要说哩！”刘少奇说：“要做思想工作，党在军队中的思想工作，这时候决不可以放松。”毛泽东还说：“难得粟裕！壮哉粟裕！竟三次辞帅，1945年让了华中军区司令员，1948年让了华东野战军司令员，现在又让元帅衔，比起那些要跳楼的人，强千百倍么！”周恩来也说：“粟裕二让司令一让元帅，人才难得，大将还是要当的。”毛泽东补充说：“而且是第一大将。我们先这样定下来，十大将十元帅。”
2002年11月8日，我陪《共和国大将粟裕》电视剧组总编导石征光访问了李银桥同志，他和我们又谈了毛泽东当时要给粟裕授元帅的一些情况。
从上述情况看，可以说明和澄清如下几个问题：
毛泽东是要给粟裕授元帅的，是粟裕高风亮节，自己不要，把元帅让了。
粟裕对军衔是这样一种态度，根本不存在对军衔不满意、毛泽东找他谈话、把他批哭的问题。这里我举一个例子：我得悉党外高层民主人士邵力子说粟裕应该评元帅的消息后，作为一个喜讯当面报告他，并把材料指给他看，以为他会高兴的，哪知他脸一沉，脱口而出：“评我大将，就是够高的了，要什么元帅呢？我只嫌高，不嫌低。”然后他又进一步向我严肃指出，“这都是低级趣味，今后不要议论这方面的问题了，没有什么意思。”
毛泽东所说“男儿有泪不轻弹，只因未到授衔时”，并非指粟裕
毛泽东是说过“男儿有泪不轻弹，只因未到授衔时”的话，有的文章说，“即谓粟裕也”。如此张冠李戴，在社会上流传很广，造成了很不好的影响。毛泽东讲的当然不是无的放矢，是有所指的。根据毛泽东对粟裕授衔的态度，可以肯定指的不是粟裕，而是有些闹军衔的人。当时，确实有闹军衔的现象存在。有的人评了大校不满意，要少将，有的人评了少将不满意，要中将。有的人拒绝接受组织上授给的军衔，有的人授了军衔不好意思佩戴，穿便衣，这种现象汇报到毛泽东那儿能不批评吗？然而，那批的不是粟裕啊！
（摘自《北京日报》 文/鞠开）
作者：zhhkcy1 回复日期：2004-3-26 20:27:40
许光达授予大将，毕竟也算是代表了红2方面军，当然更合适的代表是肖克，不过毛张之争中站错队，也就只好当上将了。至于粟裕让元帅的问题，就不知道十大元帅中那个要粟裕让。
作者：马汉 回复日期：2004-3-26 20:29:55
我以前住过的地方有个老红军，授衔时是上尉（他职务太低），死活不肯着装佩军衔，非要穿旧服装到大院门口和哨兵抢着站岗，表示不满，呵呵。当时许多人有旧思想，不足为怪，尤其是一比较没面子，可以理解的。
作者：横眉竖眼1 回复日期：2004-3-26 21:02:07
胖子元帅可以让
他本来已脱离军界了
粟裕可以代表3野授元帅军衔的
作者：宁静以至远 回复日期：2004-3-26 21:14:29
肖克主要是和彭不和，当时靠边站了，所以大将无份，要不然应该是他的。并非是苏联顾问为许光达讲话，而是当时正好中国为组建装甲军和苏联谈判，为了对等才有许授大将，别的军种好像当时都没在谈判
作者：横眉竖眼1 回复日期：2004-3-27 15:20:42
楼上的，肖克主要是在毛张之争中站错位了，所以毛才给个上将
作者：zhhkcy1 回复日期：2004-3-27 16:16:12
陈毅54年先后担任人民革命军事委员会副主席，国防委员会副主席，是54年9月重新设立的由12人组成的中共中央军委委员（委员中除毛泽东和邓小平外，就是十大元帅），说不上脱离军界。
作者：我是大鲨鱼 回复日期：2004-3-27 17:10:05
呵呵，北京晚报也把李银桥这段东西拿出来说事，真让人感叹现在媒体的水准之低下。
一个负责生活起居的卫士长（不是警卫人员），居然能够列席政治局常委的会议，真不知李某人当时是怎么混出来的头面。他自己的回忆录里还提到过自己因为级别太低（正团），没有权利而发牢骚呢，看来这哥们的确授个军委委员、8341司令员都够格了。
作者：mario_1984 回复日期：2004-3-27 18:20:36
原来当时授衔还有这么多的事啊，
麻烦啊！~
作者：横眉竖眼1 回复日期：2004-3-28 13:14:01
我想在54年设立中央军委的时候就考虑到委员当元帅的事了吧
那时候就应该让粟裕代替陈毅的
作者：qwert33 回复日期：2004-4-2 13:11:17
陈老总说：一将功成万骨枯！！ 假如叶挺还活着，我宁愿把这桂冠让于他！！
作者：qwert33 回复日期：2004-4-2 13:16:22
孙毅将军几次上书毛泽东，要求降低自己的军衔。后来被评为中将，他的学生们有人是上将。
作者：djs1983 回复日期：2005-9-20 18:16:22
刘亚楼凭什么授大将，既没有高深的资历，又没有拿得出手的战绩，唯一能拿得出手的就是当过东北野战军的参谋长，但其他几个野战军的参谋长也都没有授大将。
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-9-20 18:28:15
粟裕也不是就高尚的如何如何，
他还是副总长的时候，当时的总长是聂帅，他在背后对聂做的那些事实在也光彩不到哪里去．聂走人以后他也如愿的当上了总长．
作者：秋风974 回复日期：2005-9-20 18:40:19
djs1983:刘亚楼凭什么授大将，既没有高深的资历，又没有拿得出手的战绩，唯一能拿得出手的就是当过东北野战军的参谋长，但其他几个野战军的参谋长也都没有授大将。
-------------------------------------------------------------大将中有刘亚楼吗？？？？？？？？
作者：孤独雁 回复日期：2005-9-20 19:06:44
记得看过资料
贺龙\粟裕也是少数民族
作者：半伪君子 回复日期：2005-9-20 19:24:51
“
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-9-20 18:28:15
粟裕也不是就高尚的如何如何，
他还是副总长的时候，当时的总长是聂帅，他在背后对聂做的那些事实在也光彩不到哪里去．聂走人以后他也如愿的当上了总长．”
我想知道他做了什么事？
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-9-20 19:52:01
那是在颐年堂军委开会的时候,毛找聂的茬,说聂很多作战报告不送给他看.聂帅是个倔脾气,而且从来也没参加过中南海里的跳舞等娱乐活动，毛指责他,聂觉的并没有这样,聂就是不吭声表示，结果毛说:"你讲话呀！过去政治局开会，我请你列席，你也不讲话。我怕把椅子坐坏了，就不请你了。"结果聂帅还是不做声。毛当时很生气说："如果你不讲，就做组织调整。"这时，其他领导同志赶紧出来打圆场，表示不要急忙处理.(很多老同志的回忆录里都有这个会议的描述,上面毛的话我是从张震回忆录里转贴下来的.他当时是军委总参谋部作战部部长,列席了会议.)
其实总参就算要解释问题也完全应该有总长聂帅去处理,当着副总长的粟裕大概是觉的机会来了,他当时没和聂帅探讨一下.就自己背地里打了一个报告给毛.所谓的检讨了一下,指出了总参的问题如何如何.
结果等到聂被迫向毛主席呈递了书面检讨报告搞的很被动。
最后聂堂堂一个元帅给派到国务院去当科学技术委员会主任的闲职了.
作者：风栖秋桐 回复日期：2005-9-20 20:00:34
空军的刘亚楼只是上将，
不过装甲兵的许光达，
海军的萧劲光都是大将，奇怪？
作者：孤独雁 回复日期：2005-9-20 20:41:11
解放战争时期起义将领14人，
其中上将3人：陈明仁、陶峙岳、董其武；
中将3人：孔从洲、韩练成、曾泽生
少将8人：邓兆祥、林遵、廖运周、刘善本（1964）、
还有谁呢？
作者：云飞千里 回复日期：2005-9-20 23:49:40
解放战争时期起义将领14人，其中上将3人：陈明仁、陶峙岳、董其武；中将3人，
少将8人。
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至少还有傅作义、程潜两位上将。
作者：宇文化极 回复日期：2005-9-21 04:22:57
李聚奎上将（1904－1995）
中国人民解放军高级将领。生于湖南安化。1926年到国民革命军第八军工兵营当兵，参加北伐战争。后随部编入独立第五师一团。1928年参加平江起义，不久加入中国共产党。之后历任红五军中队长、红六军大队长等职，先后参加保卫井冈山革命根据地和发展湘鄂赣革命根据地的战斗。1930年6月起先后任红三军第九支队支队长，红九师第二十七团团长，红八师、七师、九师、一师师长等职，随红一军团参加了攻打南昌和长沙的战斗及中央革命根据地历次反"围剿"作战。1934年10月参加长征，率所部担任全军左前锋，参加抢渡乌江、攻克遵义、四渡赤水、强渡大渡河等战役战斗。红一、四方面军会合后历任红四方面军第三十一军参谋长、第九军参谋长等职，率部参加了西路军西征作战。抗战爆发后任八路军第一二九师三八六旅参谋长，先后参加神头岭、响堂铺和晋东南反"九路围攻"等战役战斗。1938年5月赴冀南组建第一二九师青年纵队并任政治委员。同年冬到鲁西北改编组建筑先纵队并任司令员兼政治委员。1940年6月主持组建新八旅。1941年起任山西青年抗敌决死第一纵队副司令员、第一旅旅长兼太岳军区第一军分区司令员等职，参与开辟冀南、鲁西北、太岳抗日根据地的斗争。1944年入中央党校学习。抗战胜利后历任冀察热辽军区参谋长、西满军区参谋长等职。指挥所部进行了古北口保卫战和乃林、宁城、建昌等战斗。1947年秋起任东北民主联军后勤司令部参谋长、东北野战军后勤部副部长、第四野战军后勤部第二部长等职。在辽沈战役中领导组织了战役后勤保障工作。新中国成立后历任第四野战军副参谋长、东北军区后勤部部长等职，参与领导组织抗美援朝战争的后勤保障工作。1952年受命组建解放军后勤学院并出任院长。1955年任国家石油工业部部长,因不在军队任职,未授军衔。
1958年奉调回到军队工作任总后勤部政治委员。同年被补授上将军衔。后任高等军事学院院长，后勤学院政治委员等职。1981年任中央军委顾问。在长期的领导军事后勤工作的实践中，为军队后勤工作和后勤院校建设做出了重要贡献。
作者：宇文化极 回复日期：2005-9-21 04:54:01
许光达为何授大将？刘亚楼应授大将？
许光达名列大将之末，世人时有微词，其实，许本人确实不想要这一军衔，倒不是谦虚，是因为战功资历比他强的人大有人在（如王震，肖克，刘亚楼）,实难服众，担心人言可畏，不过，这大将肩章确是非他戴不可，原因就在于他既是红二方面军（红二军团）的代表，同时又是第一野战军的代表，他当大将,可以兼顾这两大派系的利益,其它如王震，肖克是在长征时带领六军团(原属一方面军序列)与二军团会师的，不能算做真正的二军团的代表，所以同为一野的王震代表性也就差了一些，许怕遭人非议，坚持请辞大将，并要求降低行政级别(这一请求得到批准,许成为唯一一个享受行政五级待遇的大将,与上将们的行政级别一致),无奈政治利益决定一切，许成了平衡派系的受益者。
有人说许主要是因为担任装甲兵司令才获大将衔，其实这一因素也不具有决定性，以此推断，刘亚楼这个空军司令岂不更应获大将衔，因为同为海军司令的肖劲光也是大将，装甲兵司令明显与空军司令平级(甚至在重要性方面还低一些)，刘亚楼论资历也够大将（红军主力师政委），但因为抗战期间无任何战功（先任抗大教育长，后去苏联学习，1945年回国）所以授大将战功似乎不够，不过刘实际享受了大将的待遇，中共八大上当选为中央委员(政治地位已高于大多数上将,许多上将连中央候补委员都不是)，死时按大将规格国葬，国家主席刘少奇和国防部长林彪都亲自参加了葬礼,可谓哀荣备极。
作者：宇文化极 回复日期：2005-9-21 04:57:43
军衔与行政级别的关系
元帅是行政三级，享受政治局委员待遇；
大将是行政四级，享受副总理待遇；（大将以上可以算作党和国家领导人）
上将是行政五级，享受国务院秘书长待遇；
中将行政六级，享受部长待遇；
少将行政七级，享受部长级医疗待遇。
中将以上就是高级将领，可以配备警卫秘书和保健医生、厨师、勤务员。
作者：宇文化极 回复日期：2005-9-21 05:08:29
三位兵种司令与毛泽东交谈
从左到右分别是海军司令萧劲光、装甲兵司令许光达、空军司令刘亚楼.
作者：trueskyhorse 回复日期：2005-9-21 10:07:42
刘亚楼只授上将估计跟资历太浅有关。
作者：掌旗手 回复日期：2005-9-21 10:20:38
不错，又长见识了
作者：冬季边缘 回复日期：2005-9-21 11:27:08
刘亚楼是不是比较早就逝世了？
作者：炎黄 回复日期：2005-9-22 14:48:47
作者：宇文化极 回复日期：2005-9-21 05:08:29
三位兵种司令与毛泽东交谈
从左到右分别是海军司令萧劲光、装甲兵司令许光达、空军司令刘亚楼.
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萧劲光有这么老？
作者：想娶天鹅的癞蛤蟆 回复日期：2005-9-22 16:00:18
许光达(1908年11月19日-1969年6月3日
)，生于湖南长沙东山市萝卜冲。1925年5月在长沙师范学校加入中国共产主义青年团，同年9月转入中国共产党。1926年春入黄埔军校学习，攻习炮兵。1927年8月，在江西宁都加入南昌起义南下部队，任第十一军二十五师七十三团排长、代理连长，参加了会昌和三河坝等战斗。起义军在潮(安)汕(头)地区失败后，于1928年1月到安徽寿县国民党军队中做兵运工作。1930年2月参与组建中国工农红军第六军，先后任红六军参谋长及红二军团第十七师政治委员、师长等职，率部参加了巩固洪湖苏区的斗争和红二军团南征中的津市、澧州、松滋等战斗。1931年3月红二军团改编为红三军，任红三军第八师二十二团团长，后参加荆(门)当(阳)(安)远地区作战。5月国民党军10个团围攻马良坪，他率部坚守，激战后与主力之间被隔断，果断决定攀登悬崖突围，在深山老林里坚持战斗两月余，保存了骨干力量。1932年初战斗中负重伤，后赴苏联治疗。同年6月入莫斯科国际列宁学院中国班学习。
抗日战争爆发后回国，许光达于1938年任抗日军政大学训练部部长，后任教育长。1941年1月，调任中央军委参谋部部长兼延安交通司令、防空司令、卫戍司令。1942年春调任八路军第一二○师独立第二旅旅长兼晋绥军区第二分区司令员，在五寨、神池、保德、偏关一带，领导军民开展抗日游击战争，巩固和扩大了抗日根据地。抗日战争胜利后，任雁门军区副司令员，1945年10月奉命组成许光达、孙志远纵队，协同晋察冀野战军进行绥远战役。1946年11月任晋绥野战军第三纵队司令员，率部转战晋中、晋北地区，保卫晋绥解放区。1947年8月率三纵队西渡黄河，改属西北野战军(后为第一野战军)建制，转战陕北，先后参加了高家堡、沙家店、延(川)清(涧)、宜(川)瓦(子街)、澄郃、荔北等战役。1949年2月任第三军军长，6月任第二兵团司令员。在围歼国民党军胡宗南部主力的扶郿战役中，率部迂回敌后，断敌退路，对保证战役全胜起了重要作用。继而挥师西进，攻破兰州南山敌军主阵地，抢占黄河大桥，与第十九兵团全歼城中守敌，解放兰州。
抗日战争时期，许光达在抗日军事政治大学从事马克思主义的军事理论研究，撰写了《抗大最近的动向》、《战术发展的基本因素》、《论新战术》、《军队的组织问题》、《红六军历史材料》、《历史的回顾》等著作，较系统地阐述了建立农村革命根据地、军队建设、开展游击战争及战略战术等问题。
解放战争时期，他转战南北，其间撰写有《关于几个战术问题的解答》、《战术思想与战斗作风》等著作，从理论和实践的结合上论述了人民军队大兵团作战等有关问题。
"降衔申请"。
军委毛主席，各位副主席：
授我以将衔的消息，我已获悉。这些天，此事小槌似地不停地敲击心鼓。我感谢主席和军委领导对我的高度器重。高兴之余，惶愧难安。我扪心自问：论德才资功，我佩戴四星，心安神静吗?此次，按新民主主义革命时期的功绩授勋。回顾自身历史，1925年参加革命，战绩平平。1932年-1937年，在苏联疗伤学习，对中国革命毫无建树，而这一时期是中国革命最艰难困苦的时期：蒋匪军数次血腥的大围剿，三个方面军被迫作战略转移。战友们在敌军层层包围下，艰苦奋战，吃树皮草根，献出鲜血、生命，我坐在窗明几净的房间吃牛奶、面包。自苏联返国后，这几年是在后方。在中国革命的事业中，我究竟为党为人民做了些什么?
对中国革命的贡献，实事求是地说，是微不足道的，不要说同大将们比，心中有愧。与一些年资较深的上将比，也自愧不如：和我长期共事的王震同志功勋卓著：湘鄂赣竖旗，南泥湾垦荒；南下北返，威震敌胆；进军新疆，战果辉煌......为了心安，为了公正，我曾向贺副主席面请降衔。现在我诚恳、慎重地向主席、各位副主席申请：授我上将衔。另授功勋卓著者以大将。
许光达
1955年9月10日
作者：想娶天鹅的癞蛤蟆 回复日期：2005-9-22 16:03:55
(4) 钟伟 少将
说起钟伟，军事爱好者无人不知。1948年的纵队司令，竟与1948年众多的旅长，师长同列少将让人不解。12纵(49军)的军长是少将，政委袁升平却是中将。这在军中是仅有的两桩中的一桩。另一桩是东野8纵(45军)。司令段苏权少将，政委邱会作中将。钟伟性格刚烈，易得罪人。在对青树坪的失利总结时与副军长熊伯涛少将发生争执。钟伟最后究竟得罪了谁？肯定不是林彪。
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没有追究钟伟抢友军的功劳,遇到功劳就抢,遇到失败就推,生活腐化,跑到香港嫖妓已经算是网开一面了
作者：想娶天鹅的癞蛤蟆 回复日期：2005-9-22 16:06:03
没有四保临江,就没有稳定的东北根据地,就没有萧劲光的大将!
作者：想娶天鹅的癞蛤蟆 回复日期：2005-9-22 16:09:35
毛泽东是要给粟裕授元帅的，是粟裕高风亮节，自己不要，把元帅让了。
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在解放战争中,粟裕一直接受刘伯承、陈毅、邓小平的中原局的指挥
从很多电报就可以看出，所以陈毅必须是元帅，而粟裕不能
作者：想娶天鹅的癞蛤蟆 回复日期：2005-9-22 16:18:10
1947年3月，国民党在“全面进攻”失败后，开始对陕北发动“重点进攻”，蒋介石调集胡宗南等30万大军开赴陕北，企图在三个月内，一举摧毁中共中央领导机关。
当时，陕北的兵力只有2万，面对十倍于我军的强敌，中央决定主动撤离延安，由彭德怀指挥西北野战军保卫中央机关转战陕北，同时拖住并消灭胡宗南部队，从而支援全国的解放战争。
许光达时任西北野战军第三纵队司令员，1947年8月，正当他率部参加榆林战役时，西北战场上发生了惊心动魄的一幕：在一个名叫乌龙铺的地方，敌军已经对我中央机关形成铁壁合围之势。
乌龙铺所处的这个狭小地带，南北不过15公里，东西只有20多公里，北面是无边的沙漠，东面是滚滚的黄河，从黄河上伸出来的这条榆林河水流湍急，早把向西的出路紧紧锁住。而两侧，大量敌军挤压过来。这种作战地形，被军事家称为“侧水测敌”，双方一旦交火，我军必处于无处周旋的险境。
毛泽东和中央机关100多人就被箍在这个包围圈里，与敌军最近的时候只有一山之隔，形势万分紧急，8月16日，周恩来急电彭德怀：中央机关不过黄河，但请派一名得力将领火速营救！
彭德怀命令许光达：立即撤出榆林战役，向乌龙铺进军！
张大军：
这个时候我们只知道有紧急任务，赶快转移。
严尚林：
中央的行踪当然是保密了，还能公开？那绝密。
张大军：
下午5点多钟的时候就倾盆大雨了，这个路都是前面走后面走，他这个都把地和成泥了，很困难。如果一般情况，这个部队可以暂时休息一下，缓一缓，但是那天就是不停地走。
严尚林：
都能看见，敌人从山上走我们从下面走，平行着走，敌人从山上这么运动，我们从山下往前运动。
解说：
面对数倍敌军的猛攻，许光达向每一个旅长下令：就是炮弹打在身上，也不许后退一步！打不赢这一仗，三纵队就没有生还的理由！
据说，当时已经有人远远地看到党中央转移的队伍。
张大军：
我就看见了，这个中央机关一条腿的，一条胳膊的。
解说：
有的指挥员认为“侧水侧敌”又这样正面硬顶部队伤亡太大，就建议许光达先往后撤一步再战。
严尚林：
许司令员当时就很恼火，他也不好说什么东西，坐在那里坚决不动。
孔祥琇：
（许光达）一指，你看看那是谁，那是谁坐着，那是毛泽东坐在马扎子上写那个电报。这才扑上去，全上去了，有的拿着手榴弹扔，就这样。
解说：
经过一昼夜的殊死拼杀，敌军最终没能靠近我中央机关半步。
在军史上，这一战被称为乌龙铺保卫战，它是沙家店战役中许光达所打的关键一仗。有的史学家分析：假如那一仗打败了，后果将不堪设想。
转危为安的毛泽东给予了西北野战军极高的评价，他操着湖南话说：打完了这一仗，就过坳了。”
许光达在上世纪二三十年代的课堂笔记，里面这些图表都是他亲手绘制，每一幅都称得上精致，在今天看来，仍叫人叹为观止。许光达1927年毕业于黄埔军校第五期炮兵科，30年代他又留学苏联进修摩托化步兵和坦克技术，早年的求学经历让许光达成为一位学养深厚的儒将。
1949年底，在中南海的一次会议上，大家讨论起许光达的工作去向，周恩来希望他转业去搞外交，朱德和彭德怀想让他去领导技术含量较高的空军或海军，毛泽东问许光达：“军队现在要搞现代化，你本人想搞哪一样，空军还是海军？”
孔祥琇：
那么他后来就讲，我也不上天，我也不下海，我干我的专业，那么好，装甲兵的司令员非他莫属。
作者：想娶天鹅的癞蛤蟆 回复日期：2005-9-22 17:20:45
作者：宁静以至远 回复日期：2004-3-26 21:14:29
肖克主要是和彭不和，当时靠边站了，所以大将无份，要不然应该是他的。并非是苏联顾问为许光达讲话，而是当时正好中国为组建装甲军和苏联谈判，为了对等才有许授大将，别的军种好像当时都没在谈判
作者：横眉竖眼1 回复日期：2004-3-27 15:20:42
楼上的，肖克主要是在毛张之争中站错位了，所以毛才给个上将
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肖克评不上大将,实在是在东北表现不佳,四平之战中本溪失守,直接导致林彪在四平战败!
作者：如果可以忘记你 回复日期：2005-9-22 17:45:22
但皮定均却因牵制国民党军并突围有功被毛御笔朱批为中将，应该为中原军区最高衔。
皮是三野的.不能算中原军区的
作者：半伪君子 回复日期：2005-9-23 00:12:18
哦,还是那件事,不是那些事
"其实总参就算要解释问题也完全应该有总长聂帅去处理,当着副总长的粟裕大概是觉的机会来了,他当时没和聂帅探讨一下.就自己背地里打了一个报告给毛.所谓的检讨了一下,指出了总参的问题如何如何.
结果等到聂被迫向毛主席呈递了书面检讨报告搞的很被动。"
等到聂被迫检讨,是过了多久?聂有抵触情绪,但这件事他不占理,总参工作失误,聂负主要责任,但其它领导也不能说没有关系,聂不检讨,其它人也不检讨的话毛会认为总参成了只听聂的地方,聂是嫡系,自认牛X,但粟可不能不小心.
至于"大概是觉得机会来了"-----猜测不能定罪的
作者：假谛听 回复日期：2005-9-23 00:51:44
如今的军衔资料谁能搞到？感激不尽！
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-9-23 08:40:43
哦,还是那件事,不是那些事
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可笑,再去看看粟裕在国外在国外的那些表演吧.你就不会在这里咬文嚼字的歪曲了.
作者：胡风子 回复日期：2005-9-23 09:54:23
作者：云飞千里 回复日期：2005-9-20 23:49:40
解放战争时期起义将领14人，其中上将3人：陈明仁、陶峙岳、董其武；中将3人，
少将8人。
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至少还有傅作义、程潜两位上将。
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傅、程二人是国军上将，非共军上将，55年未授衔，原因有二：其一，二人当时不属军队序列，不符合授衔条件，周恩来、邓小平、谭震林等人也因此未授衔；其二，以二人资历之深，与共产党恩怨纠缠之复杂，也没法授衔（二人麾下的陈明仁、董其武都已授上将，总不能把元帅大将什么的给个降将吧）……
作者：南靖侠秋松子 回复日期：2005-9-23 10:57:58
十大元帅中，八路军方面就占了9个：
总指挥-----朱德
副总指挥----彭德怀
参谋长----叶剑英
一一五师师长----林彪
一二零师师长----贺龙
一二九师师长----刘伯承
一一五师副师长----聂荣臻
一二零师副师长----徐向前
一一五师政治部主任----罗荣恒
新四军方面就一名代表，代军长陈毅，当时八路军同新四军是平级的，也就是说叶挺、项英同朱德、彭德怀平级的，只是当时八路军规模大，所以八路军同新四军应成3：1（新四军同八路军师级）的比例，按此算新四军至少都应有2人为帅，但新四军就是没有八路军那么幸运，两个领导叶挺、项英都没能等到建国授衔。
楼上有人说如果粟裕接受元帅军衔，那谁应该退出呢！我想当时若粟接受元帅军衔，一方面中央会考虑设十二个元帅军衔；另一方面就是罗荣桓可能退出，因他主要是搞政治工作的，军功不显著。尽管叶剑英也很少打仗，但他是八路军的参谋长、解放军的参谋长、再后来的华南最高军政人物（广东军区司令员兼政治委员，广州市军事管制委员会主任，广州市市长、市委书记，华南军区司令员兼政委，中南军区副司令员、代司令员，中共中央中南局代书记），所以他落选的可能性不大！
至于另外两个军方实力人物邓小平同李先念，没有评军衔，颇感意外！
作者：南靖侠秋松子 回复日期：2005-9-23 11:11:47
转一个八路军架构资料：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E8%B7%AF%E5%86%9B
中国国民革命军第八路军是中国人民解放军的前身之一，抗日战争时期根据国共合作的相关规定，在1937年由中国共产党领导的中国工农红军一、二、四方面军改编而成，同年9月被改编为国民革命军第十八集团军，下辖三个师。曾在抗日战争中参与太原会战、在日本占领区内发动民众一同进行游击战，设立敌后抗日根据地。并于1940年发动百团大战，是抗日战争时期中国大陆敌后战场的主力。根据资料，至1944年5月，八路军对敌作战7.4万次，歼敌79万余人；至1945年8月，八路军已发展到90多万人。
1947年国共合作破裂后，八路军改称中国人民解放军。
部队编制
115师
1、343旅
2、344旅
3、独立团
120师
1、358旅
2、359旅
3、教导团
129师
1、385旅
2、386旅
陕甘宁留守兵团
部队架构
总指挥：朱德、副总指挥：彭德怀
参谋长：叶剑英、副参谋长：左权、滕代远、参谋处处长：彭雪枫
政治部主任：任弼时、副主任邓小平、王稼祥、
驻太原办事处主任薄一波、西安办事处主任叶剑英、香港办事处主任廖承志、 南京办事处主任周恩来、桂林办事处主任李克农、新疆办事处主任陈潭秋、 兰州办事处主任谢觉哉、武汉办事处主任王明、重庆办事处主任王若飞、
正规编制有115师、120师、129师、陕甘宁留守兵团。
115师
115师师长林彪、副师长兼政委聂荣臻、参谋长周昆、政治部主任罗荣桓、副主任萧华（兼）；
343旅
343旅旅长陈光、副旅长周建屏、政委萧华（兼）、参谋长孙毅；
685团团长杨得志、一营营长刘正、二营营长梁兴初、三营营长张国华，
686团团长李天佑、副团长杨勇、政治处主任符竹庭；
344旅
344旅旅长徐海东、副旅长兼政委黄克诚、参谋长卢绍武；
687团团长韦杰、
688团团长韩先楚；
独立团
团长杨成武、副团长邓华、政治处主任罗元发；
120师
师长贺龙、副师长萧克、政委关向应、参谋长周士第、政治部主任甘泗淇；
358旅
358旅旅长张宗逊、副旅长李井泉、参谋长姚哲；
715团团长王尚荣、副团长赖星云
716团团长宋时轮、副团长贺炳炎、政治处主任刘道生；
359旅
359旅由红六军团和红三十二军改编而成， 旅长陈伯均、副旅长王震（后为旅长）、参谋长唐子奇；
717团团长刘转连、政委晏福生、参谋长欧阳家祥；
718团团长黄新廷、参谋长帅荣；
教导团
团长彭绍辉、政委刘型；
129师
师长刘伯承、副师长徐向前、政委张浩、邓小平、参谋长倪志亮、李达、政治部副主任宋任穷；
385旅
385旅旅长王宏坤、副旅长王维舟、参谋长唐天际；
769团团长陈锡联、副团长汪乃贵
770团团长张才千、副团长胡奇才
386旅
386旅由红31军改编，下设771团，772团，1937年9月开往晋东南地区，建立太行山区根据地。
386旅旅长陈赓、副旅长陈再道、许世友、政委王新亭、参谋长李聚奎；
386旅参加了七亘村，神头岭，响堂铺等伏击战，后参加百团大战。1945年10月改编为晋冀鲁豫野战军太岳纵队（第四纵队）第13旅。
771团团长徐深吉、政委吴富善、副团长韩东山、参谋长黄新友；
772团团长叶成焕、政委谢富治、副团长王近山、参谋长孙继先；
陕甘宁留守兵团
司令员兼政委萧劲光、参谋长曹里怀、政治部主任莫文骅； 留守兵团辖：第1、2、3、4、5、6、770团和保安部队；
作者：南靖侠秋松子 回复日期：2005-9-23 11:18:54
新四军资料：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%9B%9B%E5%86%9B
国民革命军新编第四军简称新四军，是第二次国共合作期间由第五次反围剿失败后留在南方八省进行游击战争的红军和游击队改编的军队。
1931年中国共产党在江西成立中华苏维埃共和国。1934年国军在蒋介石的领导下进行第五次围剿，共产党军队的一部分成功逃脱，进行长征，其余的留在南方进行游击战。
1936年底，西安事变之后，中国共产党和以中国国民党为主的国民政府达成和解，决定建立抗日民族统一战线。1937年7月，日本帝国主义发动侵华战争，抗日战争全面爆发。根据国共两党谈判达成的协议，10月，江西、福建、广东、湖南、湖北、河南、浙江、安徽等八省的红军和游击队整编为国民革命军新编第四军，或称“陆军新编第四军”，简称新四军。随后，中共中央经与国民党协商，任命叶挺为军长，项英为副军长，张云逸为参谋长，袁国平为政治部主任，周子昆为副参谋长，邓子恢为副主任。同年12月25日，新四军军部在汉口成立，1938年1月6日移至江西南昌。后移至皖南歙县之岩寺。新四军下辖4个支队和1个特务营。全军共约1.03万人。新四军改编后，各支队随即相继开赴大江南北抗日战线。
新四军也是左臂戴臂章，臂章正面为“N4A”三字（即为新四军的英文缩写），背面是部队番号及佩戴者姓名，两军均为灰色军服。
1941年1月，皖南事变发生后，为对抗蒋介石取消新四军番号的命令，中共中央军委于1941年1月20日发布重建新四军军部的命令，任命陈毅为新四军代军长（军长叶挺在皖南事变中与国民党军谈判时被扣），刘少奇为政治委员，张云逸为副军长，赖传珠为参谋长，邓子恢为政治部主任。新四军新的军部在江苏盐城，以华中新四军八路军总指挥部为基础组成，并将活动于陇海铁路以南的八路军、新四军部队统一整编为7个师和一个独立旅，全军9万余人，继续在华中活动。
1946年6月，国共双方签定的停战协定破裂，国共内战全面爆发。由于战略任务发生了根本变化，共产党指挥的军队由八路军、新四军、东北民主联军等陆续改称中国人民解放军。
作者：半伪君子 回复日期：2005-9-23 12:41:59
“可笑,再去看看粟裕在国外在国外的那些表演吧.你就不会在这里咬文嚼字的歪曲了.”
什么叫做歪曲？我歪曲谁了？粟去国外的次数不多，“表演”嘛好象和聂没什么关系，也不是什么不光彩，只许彭德怀找茬挑刺，又不明确粟怎么做才合他大爷的意，不许粟借出访之机向苏军请教国防部和总参工作间怎么协调？？如果这都算告洋状的话，庐山会议上扣彭“里通外国”的罪名也不冤枉了。
作者：trueskyhorse 回复日期：2005-9-23 12:45:06
其实关于钟伟，楼上有人说的没错。不过很能打仗。
至于粟裕：1，和彭关系不好。2。访苏的时候学习，希望搞清楚总参和国防部的工作分工关系借鉴，结果导致了“崇洋媚外”3.和聂的问题是，聂觉得毛事情太多，不必什么材料都转给主席看，结果毛一次对粟讲：你们总参总是没有东西送上来，不让我看，粟便做了检讨，主席那么说，作为副总长先做个检讨也没有什么不对的。
作者：连汤肉片 回复日期：2005-9-23 13:03:46
作者：宁静以至远 回复日期：2004-3-26 21:14:29
肖克主要是和彭不和，当时靠边站了，所以大将无份，要不然应该是他的。并非是苏联顾问为许光达讲话，而是当时正好中国为组建装甲军和苏联谈判，为了对等才有许授大将，别的军种好像当时都没在谈判
是萧克,不是肖克,怎么把人家的名字都给改了.
当时依彭的脾气,和他不和的人多了,萧克没有封大将主要的还是因为他支持过张,他支持张的时候张是中共的领导人,下级支持上级也有错,难道都和上面对着干的才是好的吗?那样的话毛也很难在上面坐的住,天下岂不大乱!萧克现在还健在,只是被人淡忘了
作者：霜晨冷月 回复日期：2005-9-23 13:12:32
至少还有傅作义、程潜两位上将。
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那卫立煌、李宗仁这些大腕呢，还有像周恩来抗战时有国民政府的中将军衔，那该如何处理呢，所以要是扯上国民党内部的军事将领那就太复杂了
作者：wydkj 回复日期：2005-9-23 14:17:38
新四军为何只出了一位元帅的缘由: 从编制级别上看，按国民革命军的编制，“路军”和“集团军”是比军高一级的编制单位，编制均不固定，一般少则辖两个军，多则辖三四个军。如杨虎城的第十七路军辖两个军和4个独立旅，卫立煌的第十四集团军辖4个军，等等。由于国民党政府对中共领导的军队的限制，八路军改编时只给了3个师的番号，即第115师、第120师、第129师。八路军和新四军改编后，八路军的一个师下辖两个旅，旅辖团；而新四军下辖4个支队，支队辖团。因此，八路军的师与新四军、八路军的旅与新四军的支队平级。
从兵力上看，八路军成立时共4.5万人，其中115师1.5万人，120师1.4万人，129师1.3万人，八路军总部直属3000人；新四军成立时为1.03万人，比八路军的师还少几千人。抗战结束时，新四军发展到31万人，八路军则发展到90余万人，仍3倍于新四军。解放战争时期新四军发展为华东野战军，而八路军则发展为西北、中原、东北几大野战军。
因此，不论是按国民革命军的编制还是从我军的实际看，八路军和新四军都不是平级的，八路军比新四军高一级。军队中编制级别相差一级，高级将领人数通常相差5至7倍。而且，八路军总部实际上也是军委总部，如军委总政治部即八路军总政治部。10位元帅中，有八路军总部3人、八路军3个师6人，新四军1人。
另外，当时评授元帅军衔的条件相当高。1955年2月8日全国人民代表大会常务委员会第六次会议通过的《中国人民解放军军官服役条例》规定：对创建和领导人民武装力量或领导战役军团作战，立有卓越功勋的高级将领，授予中华人民共和国元帅军衔。评授元帅是看各个革命战争时期的综合贡献，而不是单看某一个时期。并且，评授高级军衔也照顾到历史形成的各“山头”，如土地革命战争时期的红军的3个方面军，抗日战争时期八路军的3个师和新四军，解放战争时期的各大野战军，都至少有一位元帅。
在1955年评定高级军衔的初步方案中，毛泽东为中华人民共和国大元帅；除了后来被授予元帅军衔的10位高级将领外，被评为中华人民共和国元帅的还有刘少奇、周恩来、邓小平3人。刘、周、邓在革命战争时期，对创建人民军队、领导指挥对敌作战、参与战略决策等方面功勋卓著，授予元帅衔是众望所归。但是，当时他们都已离开军队，在中共中央和国家机关担任领导职务：刘少奇任全国人大常委会委员长，周恩来任国务院总理，邓小平任中共中央秘书长、国务院副总理。
毛泽东在一次听完评衔工作汇报后，说：“你们搞评衔，是很大的工作，也是很不好搞的工作。我这个大元帅就不要了，让我穿上大元帅的制服，多不舒服嘛！到群众中去讲话、活动也不方便。依我看呀，现在在地方工作的同志，都不评军衔好！”说完，他问身边的刘少奇：“你在部队里搞过，你也是元帅。”少奇同志当即表示：“不要评了。”周恩来、邓小平也都表示不要元帅衔了。
这样，实际授予的元帅就是10位，而新四军只有1位元帅。
陈毅当时也在地方工作，怎么就授衔了？第一，陈毅一直是军事干部；第二，陈毅当时是中央军委委员，并且，考虑到历史形成的各“山头”，陈毅若不授元帅，新四军乃至整个华东部队(包括第三野战军和华东军区)就没有一位元帅了。同样，已任国务院副总理兼国家体委主任的贺龙如不评军衔，红二方面军和八路军120师就没有元帅了。因此，陈毅就成为新四军惟一的一位元帅，他也是不拿军队工资的三位元帅之一。
作者：身份校验失败 回复日期：2005-9-23 14:38:46
说粟裕让给帅？他让给了谁？陈在元帅中排名第六，需要他来让吗？而且一直都是粟的上级！
关与让帅的事，在JC里已经被贬的无处可逃在这里居然还有人大书特书！
作者：wydkj 回复日期：2005-9-23 14:47:48
十帅十将授衔内幕
一九五五年，中国人民解放军第一次实行了军衔制。在中南海怀仁堂，毛泽东授予朱德等十人元帅军衔；周恩来授予粟裕等十人大将军衔。中国军队著名的十大元帅和十大将由此确立。从那时起，人们对这十大元帅和十大将就有了说不完的话题。人们谈论最多的一点就是，他们中的一些人是否具备享有这种殊荣的功绩和能力。 从这些风云显赫的人物的履历和当时各自担任的职务，我们可以看出当时授衔的决策受到了几个因素的制约： 一、名额有限；
二、各人当时的职务。
三、各人资历在党内军内的深浅。
四、各人的军事业绩。
五、领袖人物对各人的好恶。
六、军内各个派系的平衡。
这六个因素中，第一点是数量因素，没有变通的余地，从双“十”这个数字就可看出这一点了；第五点的作用最小，毛泽东不会把复杂的人际关系通过军衔完全表现在公众面前；第二、三、四点主要体现在排名坐次上。而作用最大的是第六点。
中国军队的山头派系是历史上形成的，虽比不上老蒋的国军那么根深蒂固和明目张胆，但也总是一块心病，在中国传统的背景下，共产党人也难以免俗。
军内大的派系基本上是红军时期的三个方面军、南方三年游击战加上陕北方面；抗战中的八路军、新四军；解放战争中的五个野战军，这几大派系直接影响到了元帅和大将的授予与否。至于其他几个小的派系，对最高级的军衔授予不起作用，加上历史、人员种种因素错综复杂，在授上、中、少将时都顾不上平衡了。
在此先将几个小派系略作交代，算是主题之外的一点逸事。
海南岛琼崖纵队。历史最长，几起几落，最高指挥员几易其人。幸存的最高指挥员冯白驹授中将军衔。
东江纵队。抗战时中共在华南的唯一武装，四六年从深圳大鹏湾北撤，改编成为华东野战军两广纵队。司令员曾生是学生出身，三六年入党，资历太浅，仅获少将军衔。
黔桂川滇边区纵队。解放战争时中共在西南的唯一武装，曾是首先直接支援卢汉发动云南起义的共军部队。这支部队历史最短，默默无闻，没有产生将军，今天很少有人知道在军史上有过这样一支孤军。
东北抗日联军。名声最大，结局却最惨，退到苏联的各支游击队只能编成一个旅。幸存的第二军军长周保中解放战争时任辽东军区副司令，授中将军衔。
新四军第五师。名义是新四军，实际由中央军委直接指挥，长期“孤悬敌后”。抗战胜利后曾改编为中原野战军，是几支独立部队中最大的一支。“中原突围”后分别编入西北、晋冀鲁豫、华东各野战军。授衔时原五师的旅级指挥员有两名中将，团级指挥员有几名少将。师长兼政委李先念脱离军界，师级指挥员仅参谋长刘少卿授衔时有军职，而他由于别的因素只获少将军衔。
决定元帅和大将人选时，还有一个很少有人想到的干扰因素，即国军的“投共”将领。当时陶峙岳、陈明仁、董其武、廖运周等人都有军职，必须授衔。而比他们地位更高的国军将领如何安排？当时曾有动议授傅作义大将军衔，但比傅地位更高的程潜、龙云、卫立煌等人这时候都在人大国防委员会里。最后实在无法平衡，只好“一刀切”，这几位国军的高级将领均未授衔。
由于受到各种因素的制约，人选的决定过程拖了很久。五三年贺龙率祖国慰问团赴朝，在对志愿军高级将领的一次讲话中评论过军衔制，并以诙谐的口气透露：“军委已内定兄弟我为一名元帅了。”可见那时对人选已酝酿了一段时期了。而直到朝鲜战争结束了两年之后，人选才最后确定。
在几大派系中，原红一方面军和八路军的势力最大，二十个人选中有三分之二属于这一派系或有极深渊源。陕北方面最弱，仅有大将一人。
分别看看显赫的十大元帅和十大将，就可明了其中的微妙所在了。
朱德，无论从哪个方面思考，第一把元帅交椅非他莫属。由于在党史军史上的地位极为特殊，今天人们对他的误解也最多。要说明这一点，因内容太多，本文的篇幅不够，当另外写一篇专论。
彭德怀，在军史上的地位仅次于朱德，授衔时是军委工作的主持人，又是第一野战军的代表。尽管他军事业绩上有胜有败，但从平江暴动到朝鲜停战，一直在第一线从事战斗指挥，这一点全军无人可比。他的军事造诣并不出色，但二十多年身经百战的资历足以使他傲视群雄，位列元帅第二理所当然。
林彪，第四野战军的代表，十大元帅中他的战绩和指挥能力都堪称第一。但他在十人中的资历倒数第二，位列第三是由于当时他是十人中除朱德外唯一的政治局常委。
刘伯承，第二野战军的代表，军事生涯仅次于朱德。他在军事指挥和学术上都有很高的成就，对中国军队正规化的影响最大。白崇禧称他是“共军第一号悍将”，而毛泽东对他则别有看法。授衔时刘伯承在党内军内已无实权，位列第四的原因一是因他的资历，二是他在军中人望甚高，三是毛泽东不会将他对刘的看法公开化。
贺龙，借助南昌暴动总指挥和红二方面军总指挥的资历成为元帅。他未受过正规的军事教育，军事造诣和战绩没有任何出色之处。他创建红二军团时有很强的封建宗族色彩，在十年间洪湖苏区仅能自保，谈不上发展。后人往往将此归罪于夏曦洪湖肃反，其实鄂豫皖苏区的肃反比洪湖苏区更为严重。抗战时一二零师是八路军的三个师中力量最弱、战绩最小的，长期担任预备队的角色。贺龙解放战争时仅任晋绥军区司令这一兵团级的职务，建国后任体委主任。但如仅就表象认为贺龙一无是处也不客观，授衔时他在军委中位置仅次于彭德怀和林彪，庐山会议后他更担任了军委第二副主席，成为毛泽东牵制林彪的首要人物，六五年取消军衔制就出自他的手笔。
陈毅，一身代表着南方三年游击战、新四军、第三野战军三个派系。他是半路出家从军的文人，军事造诣有限。抗战以来他指挥的较大战役在相当大的程度上都要依赖粟裕。但他在军中的资历和地位，以及他与毛泽东、周恩来、朱德等人的历史渊源，而使得这三个派系的代表人物只能是他，不可能是粟裕。
罗荣桓，众所周知他是政工元帅，代表着政工在军中的地位，意味着中国军队所特有的中国特色。在十大元帅中他的资历最浅，二七年入党，从未担任过战略方面的最高职。同时他又是十人中学历最高的，上过大学。
徐向前，同贺龙类似，借助红四方面军总指挥的身分成为元帅。他的资历仅高于林彪和罗荣桓，在黄埔一期毕业生中原是不被看好的人物。他的军事业绩最显著之处是曾指挥过一度是红军中最强的红四方面军。但自从指挥西路军在河西走廊全军覆没后，再不曾有过值得一提的战绩。解放战争时他仅任兵团司令，在大局已定的情况下攻克了太原。由于红四方面军这一派系人数众多，必须在元帅中有代表人物，曾为总指挥的徐向前就是最佳人选了。
聂荣臻，华北野战军的代表。尽管他曾在黄埔军校任职，但实际也没有受过系统的军事教育。他指挥华北野战军同傅作义对峙三年，没有出色的战绩。他一生的军事业绩中，凡辉煌之处往往与林彪有关：红军时期他是红一军团政委；抗战开始时他担任一一五师副师长；平津战役又是东野与华野联合作战，以至于北京军事博物馆的一位创作员曾经说过：“要想写好《聂传》，先得搞好《林传》。”
叶剑英，没有派系背景，没有实际战绩。由于在十人中名列最后，容易诱发人们揣测。实际上，因上述几个因素的制约，除他之外找不出别人能平衡这个位置了。确定叶剑英为元帅在于他的特殊地位和资历，从北伐直到建国，他一直充当着“中共军方在政坛上的代表”这一角色，除他之外党内军内再无他人有这种特殊地位了。而在资历方面，他的军事生涯仅次于朱德和刘伯承。自云南讲武堂毕业后，他在粤军中长期担任高级幕僚的职务，当他协助老蒋率黄埔学生军第一次东征时，林彪还没进黄埔的大门呢；长征中他一度接替刘伯承任红军总参谋长；解放战争三年，他又任总参谋长直至建国。在重大历史事件中，他两度扮演了微妙的角色。二七年七月他向贺龙、叶挺通报朱培德的动态而直接引发了南昌暴动；三五年过草地时他的作为又导致了红军的公开分裂。且不说他在以后的岁月中，对粉碎“四人帮”和华、邓之争所起的微妙作用了。至于他本人军事造诣与指挥能力如何，历史没给他机会证明。
从十大元帅的各人背景看，哪一个都动不得，十大将换谁上来都会引发新的不平衡。
再看看十大将的人选，派系平衡的因素减弱了，而当时职务的因素加强了。
粟裕，他的军事造诣和战绩在全军首屈一指，许多方面甚至超过了林彪。而他长期是以陈毅的副手身份指挥作战，建国后任过短时间的总参谋长一职，授衔时却不在这一重要位置上，而且他的资历只能够和罗荣桓相比。陈毅代表新四军和三野的元帅地位已定，粟裕只能委屈了。至于粟裕争当元帅的传说是站不住的，那是人们根据他的战绩和位列大将首席而产生的臆测。四八年中央军委曾计划将粟裕指挥的华野外线兵团即苏北兵团扩编为华中野战军渡江作战，而将华野的内线兵团即山东兵团升级为华东野战军。这一计划本以明令发表，许世友、谭震林、刘少卿指挥的山东兵团已使用华东野战军的名义达三个月之久。而正是由于粟裕本人的反对，这一计划才撤销。同时，粟裕还坚决主张已到中原的陈毅继续兼职华野司令。可见，粟裕放弃了成为方面大军主官的机会，很难认为到授衔时他会再争执一番。
徐海东，陕北方面的代表，他的大将军衔完全是派系平衡的典型。红军长征时除了三个方面军外，还有一只独立长征的部队最先到达陕北，即红二十五军，徐海东是这只部队幸存的指挥者，与陕北红军合编为红十五军团之后，徐海东任军团长。斯诺所写《西行漫记》中曾提到，蒋介石称徐海东为“文明的一大害”。由于在战争中肺部负过重伤，他在抗战开始不久后就已不能工作，一直处于疗养状态，直至七零年去世。陕北方面的代表人物刘志丹阵亡，高岗自杀，徐海东是这一派系中的最高人物了，而且他为人一向正直和善，与世无争，授他大将不会引起不平衡。
黄克诚，第四野战军的代表。他的战绩、资历与别人相比有值得商榷之处，但是他当时的职务是总参谋长兼军委秘书长，这一点是他获大将军衔的重要因素。陈赓，第二野战军的代表。二野参谋长李达是三一年宁都起义才参加红军的，尽管军事造诣很高，但资历不足以为二野的代表人物。陈赓的军事造诣和战绩均是中流，而他的名气甚大，是黄埔军校一期毕业生中的佼佼者。著名的“黄埔三杰”中，蒋先云战死，贺衷寒去了台湾，陈赓是硕果仅存了。
谭政，当时任总政治部主任，与元帅中罗荣桓的情况一致，是大将中政工方面的代表，同样意味着中国军队的特色，与派系平衡无关。
萧劲光，第四野战军的又一代表。海军司令的职务是他获大将军衔的重要因素，在所有元帅和大将中只有他在苏联进修过海军业务。在资历方面，只提一点就够了。当年江西苏区党内斗争中有一顶帽子以他的名字命名，叫做“萧劲光式的右倾机会主义”。
张云逸，除粟裕外第三野战军的又一代表，几乎可认为他的大将军衔完全是因他的资历而来的。大将中他的年事最高，是唯一参加过护国讨袁的。广西百色起义时他任红七军军长，在邓小平离队后他率红七军艰苦转战进入中央苏区，任红军副总参谋长。抗战和解放战争时他在华东方面的军职一直高于粟裕。叶挺任新四军军长，他任参谋长兼第二支队司令；陈毅任军长，他任副军长；华野成立，他又先后任过副司令兼参谋长。这些职务大将中无他人可比。
罗瑞卿，华北野战军的代表。他的军事业绩和指挥能力都很一般，资历也不出众，是有争议的人物。而他当时的职务为公安军司令兼公安部部长，工作性质特殊与最高层直接相关，毛泽东对他颇为赏识，是党内军内正在上升的人物，庐山会议后也正是他接任了黄克诚总参谋长和军委秘书长的重要职务。
王树声，红四方面军的代表。与元帅中徐向前的情况一致，尽管王树声战争中没有骄人战绩，甚至在解放战争中的职务低于多数大将，但他担任过红四方面军副总指挥，仅此一项足以保证他的大将军衔。授衔时他的职务与陈赓相同，都是国防部副部长。
许光达，做为红二方面军在大将中的代表人物列名最后，也是十大将中争议最大的人。他的职务、资历、战绩明显低于其他的人，而且在红军中仅担任师长，对红二方面军的代表性都嫌不足。由于红二方面军产生的高级将领本来就少，参谋长李达因资历有限而排除在大将之外。而曾担任红二方面军副总指挥的萧克，本是最有资格的人选，但他在长征时支持过张国焘的路线，又与此时主持军委的彭德怀水火不容，加上他当时训练总监察部副部长兼陆军训练部部长的职务较低，故而没得到大将的位置。授予许光达大将军衔的重要因素在于，中国当时在借助苏联建立自己的装甲兵，为了对等谈判，中国的装甲兵司令应与苏军的军衔相同。作为装甲兵司令的许光达也就顺理成章地获得了大将军衔，在各兵种的主官当中成了特例。
综合十大元帅和十大将的每个人的情况来看，授衔时多种因素都在起着作用，既不是纯粹的“论资排辈”，也不是简单的“论功行赏”，而是党内军内多年来战争历程和人事变迁的综合平衡。站在今人的角度上，尽可以对他们每个人品头论足，但如果从授衔时的历史环境出发，相信这二十个人堪称是“最佳组合”了。
作者：花言巧语520 回复日期：2005-9-23 14:55:26
个人认为，粟裕应该是元帅，罗荣桓下来，罗基本上都是做政治工作，级别不低但是真正指挥部队少，可能是考虑党的领导吧。
作者：浅醉楼主人 回复日期：2005-9-23 15:58:06
个人认为,都不下来。元帅增加两人：邓小平（原来授衔方案即为元帅）粟裕，大将递补一人：李先念；上将加程子华......
作者：打考勤 回复日期：2005-9-23 23:11:02
楼上点评10元帅的，还敢说老彭军事造诣不深，嘴巴一张，就敢说呀。在中共的历史上，没有老彭，这革命成功还要退后几年，这抗美援朝这硬活，还不知道谁能吃的下。中共的几大起义，虽然叫的响，其实作用还真是有限，秋收起义上多是拿梭标的农军，估计正步都不会走，还打仗，满山跑当王佐还差不多，南昌起义大佬们路上都溜了，让无兵革命坚定的朱老总，陈毅带上了山，成就了毛主席，也成就了朱老总。老毛资格老，党内地位高，一大代表，磨合后，成为了第一大股东，不过股份是两个人拥有的：朱毛。1928年，湘军里有个国民党团长老彭入了党，他在党内资历那才叫浅，不过人家手上有一个团，发动平江起义后，也上了山，不过一上山就让人家当枪使，守山。守山任务完成后，这个团就剩300人了，不过老彭就靠这300人起家，打下了红三军团的招牌，在红军时期打下了唯一的大城市长沙，成为了当之无愧的第二大股东，不过他这第二大股东是一个人拥有的。所以红军时期，过不过赣江，还是要老彭来个一锤定音，打赣州，还是要老彭来说打还是不打，反正一二大股东总是不太和谐，后来庐山算了总帐，总结为三七开。抗战时期，老彭作为华北战场最高指挥，独立指挥三万八路，到1945年抗战结束的时候，八路发展到将近90万，民兵几百万，而且这队伍有质又量，时不时用关家垴这硬骨头练练兵，没有老彭抗战打基础，解放战争能不能三年结束估计还是个问题。抗美援朝是中共第一次海外作战，对手是武装到牙齿的钢铁元帅，结果我们把敌人赶到了三八线。老彭在中共历史上，多次勇挑重担，不辱使命。1959年庐山会议，老彭又为人民故与呼。老彭不像有些人，关键时刻就拉不上去，就掉链子，不是怕某人，就是脖子痛，要不就是怕光怕风怕水。可这老掉链子的人，一听有官当，什么病都没有了，有的是跳脚骂老彭是魏延，是脑后长反骨，有的是明修栈道，安渡陈昌耍阴谋当了总长，有的是庐山发言为开会定调子：你这是招兵买马，是野心家，是伪君子，是冯玉祥式的人物。骂完了，还不忘吹捧某人，在中国只要某人才是大英雄，你我都不配。
作者：身份校验失败 回复日期：2005-9-24 13:22:32
作者：wydkj 回复日期：2005-9-23 14:47:48
林彪，第四野战军的代表，十大元帅中他的战绩和指挥能力都堪称第一。但他在十人中的资历倒数第二，位列第三是由于当时他是十人中除朱德外唯一的政治局常委。=======典型的哈林派！
作者：36春 回复日期：2005-9-24 16:25:51
邓小平不授军衔好象有原因的.有高人知道吗?
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-9-24 18:59:14
关于钟伟，我认为是他资历在四野那里是太浅了，是属于最后的一批纵队司令员，所以只能当少将了。
关于许光达和萧克，主要是萧克当年在草地上上错船了，所以红老二的代表就由许来当了。
而说林彪位列第三元帅的原因是政治局常委，这绝对是个错误的，55年授衔，而林彪当常委是58年八届三中全会时的事。
邓不授衔主要是已经脱离了军队，转入地方工作了。
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-9-24 19:19:39
是八届五中全会
没发出来？
作者：打考勤 回复日期：2005-9-25 01:38:55
林彪是有才，当时公认的彭林刘粟陈五大高手中的一个，至于这5个谁更牛就公说公有理，婆说婆有理了。不过在这五人当中，老彭打了抗美援朝，所以老彭是当之无愧的世界闻名军事家，如果老彭要是欧美或者是日本人，其巨大塑像肯定是要高高竖起的，西方讲究的是客观，是实力，是成绩，而不是无聊的推测。林付统帅有才是有才，不过偏食也没有少吃，东北对国共双方来说，都是真空地带，黄老就敏锐的感受到了这一点，以个人名义向中央发电表，中共后来向东北投下了大本钱，革干就去了两万多人，这都是搞政治经济军事的好手，东北那疙瘩军队也不少，就看谁去改造了。当时的东北及其有利于我军，看（（红军女英雄传）），我军有的野战医院医生护士全部是日本人，伤员来不及转移可以放到朝鲜那一边去，加上苏联或明或暗的帮助，国民党卫立煌这个二五仔在里面搞事，结果东北以我军全胜胜出。而反观其他战场，国共两党打的是不相上下，这个时候东北野战军以百万大军出关助拳，国民党还打个屁，解放战争的胜败关键就是东北局势，老毛看到了，老蒋却没有看到，延误了时机，选错了人，以失败而告终。林彪解放战争立了头功，位居元帅老三是当之无愧呀！刘老师学贯中西，早年洋之当头，很讨人嫌，后来中西结合，仗打的不温不火，很有章法，在大别山没有被敌人消灭，他也没有消灭敌人，总之不错，只是后来老师脾气发了，教条的厉害，六小时学习制饿的学生受不了。粟后进，后生可畏，以多于国民党军的华东野战军和敌相博，有胜又败，南麻几个战役损失兵力高大伍六万，相当于一个西北野战军，难怪老陈考察了西北战场后，感慨的说，西北野战军只能吃黑豆，还不能保证天天有，战士们经常饿肚子，子弹也没有几发，我们打一仗消耗的火力够西北打一年，而战绩却并不比西北野战军多多少，解放战争结束后，粟的华东野战军成了常败军，金门失利，登步岛又失败了，不知道现在怎么小粟会吹成天下第一将，还打造成了一个完人，可就是这个完人，毛主席的警卫连长，毛主席信任的人，老彭倒台后，还是爬不起来，文革后急于平反，还要咬老彭一口，说老彭陷害他的，他也不想想，老彭59年就倒台了，文革后，平反见风吹，如果你屁股没有个大大的屎，怎么可能到死都不能平反，想当年他来阴的，阴了聂帅一把，后在总参霸道的很，独断专行，副手一个都不刁，对上眼里只要个老毛，连主管领导老彭都不放在眼里，屁大的事都要绕过主管汇报到老毛那里去，严重违反组织程序，老彭提醒他我不是你的通讯员，还置若罔闻，还妄图改变我军军委领导下的三总部制度，把军队的不团结暴露在友邦面前，被人家当面顶回。陈庚是个老资格，而且和各个时期的领导关系都很好，有点全才的味道。说起来五人当中，彭林功劳最大，可以说是绝代双骄，两人当中彭的功劳又大过林彪，有彭的一天就没有林出头之日，何况彭的身体好的很，林这个不分管工作的常委真是当的憋气，庐山会议，国防部长这个总军的位置引的林彪垂涎三尺，有了这个位置，林彪就是个名副其实的常委，有权有势，但是结果却是中了毛主席二桃少三士的圈套，得了个身死命裂的下场。
作者：我想要灌水 回复日期：2005-9-25 09:43:12
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-9-23 08:40:43
哦,还是那件事,不是那些事
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可笑,再去看看粟裕在国外在国外的那些表演吧.你就不会在这里咬文嚼字的歪曲了.
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可笑，你如果有证据就一条一条的列出来，我们一条一条的看，别在这里说酸话！！
别拿着小道消息就当真理，叛逆期也不是这么过的！
作者：英勇爱芬 回复日期：2005-9-25 12:02:19
作者：打考勤
你说彭林刘粟陈五大高手 我不明白你为何单单把红四的代表老徐给遗漏了， 论资历，他和陈赓同为黄埔一期，比林强多了。
当年陈赓还是他的手下当师长。
论战功，红四就是他打出来的啊。（当然还有其他人的帮助，比如许继慎、蔡申熙、曾中生） 由于不是老毛的嫡系，再加上身体一直不好，解放战争只是跟同乡阎老西决战山西。不过好歹人家6万残兵弱旅打垮阎老西13万精锐人马。 陈赓虽然很强，可惜重来没独挡一面过，适合做别人的副手，我没记错的话，红军时期他做徐向前的手下，抗日和解放战争中是老刘的部下，抗美援朝又给老彭当副手。
公认的解放军中能打仗是彭林刘徐粟才对！！
作者：无人野水荒湾 回复日期：2005-9-25 17:12:00
看来看去偶还是佩服彭德怀啊，只不过后来真是太怨了
作者：rocheyre 回复日期：2005-9-25 19:23:36
古今将相今何在?荒冢一堆草没了...................
作者：高山客 回复日期：2005-9-25 19:43:46
最近看连续剧《八路军》，当年八路军中俩老总，参谋，3个师的正副师长（肖克除外），外加上陈毅，罗荣桓，中共十大元帅。仔细斟酌，粟裕，陈庚比十大元帅中的个别人更应授元帅军衔
作者：半伪君子 回复日期：2005-9-25 19:57:25
打考勤的评论,只说别人的败,他捧的那个自然胜出了~~~~
"毛主席的警卫连长，毛主席信任的人，老彭倒台后，还是爬不起来，文革后急于平反，还要咬老彭一口，说老彭陷害他的，他也不想想，老彭59年就倒台了，文革后，平反见风吹，如果你屁股没有个大大的屎，怎么可能到死都不能平反，想当年他来阴的，阴了聂帅一把，后在总参霸道的很，独断专行，副手一个都不刁，对上眼里只要个老毛，连主管领导老彭都不放在眼里，屁大的事都要绕过主管汇报到老毛那里去，严重违反组织程序，老彭提醒他我不是你的通讯员，还置若罔闻，还妄图改变我军军委领导下的三总部制度，把军队的不团结暴露在友邦面前，被人家当面顶回"
粟当毛警卫连长的时候可真不巧,之前不当,之后也不当,偏偏是在毛被剥夺红四军指挥权离开"养病"的时候,他自己的回忆都没有提到当时毛对他有什么"关怀",只提到他有时进去看见毛在看书,没说话就退出来了,这个是"警卫"还是"监视"?那时说什么信任??彭倒台后,毛对粟说:你的事都是彭他们弄的.刘少奇想帮忙平反,但粟不愿利用那时党内斗争的不正常氛围来为自己平反.文革后彭虽然不在了,可聂和邓你没看见???整粟邓也是经手人之一,说他屁股有个大大的屎,怎么邓下台之后又可以平反了???毛对总参抓得紧,聂不常报告已经挨批了,彭这个副主席又要粟不报告,是想对毛封锁还是害粟?那些"屁大"的事彭是不想让毛知道的,不绕过他,报告不上去罢了,彭臭骂一顿还是轻的.粟打报告上去,写上"送彭副主席并呈毛主席"彭说"我不是你的通信员",何不当个军委主席,报告只送他一个人就好了.妄图改变军委领导三总部的不是粟吧,粟又不是国防部长,改变了他有什么好处???如果不是某人端着国防部长的架子来挑刺,粟跟国防部还扯不上什么关系。国防部是国务院组成部门，总参的上级是军委！
作者：supersirius 回复日期：2005-9-25 22:13:21
作者：djs1983 回复日期：2005-9-20 18:16:22
刘亚楼凭什么授大将，既没有高深的资历，又没有拿得出手的战绩，唯一能拿得出手的就是当过东北野战军的参谋长，但其他几个野战军的参谋长也都没有授大将。
===========================================================哥们，你表示愤慨的时候，先搞清楚一下基本的史实，好吗？刘亚楼什么时候被授了大将了，人家被授予的军衔是上将。看了你的帖子，我差点笑晕了。
作者：supersirius 回复日期：2005-9-25 22:24:05
作者：朱周毛 回复日期：2005-9-22 10:11:56
许是许继慎的弟弟吧！！！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝老兄，你的帖子让我想起另外一件事情，在文化大革命的时候，红卫兵把江西省委的头头杨尚奎给抓了，提的问题和你老兄的帖子有异曲同工之妙，红卫兵讲：“杨尚奎，老实交代你和你哥哥杨尚昆的反党活动。”
如果有人姓朱，是否能转弯抹角的找出他是猪八戒的什么亲戚 呀？
作者：不死鸟之福贵 回复日期：2005-9-25 23:18:48
作者：南风阿花 回复日期：2004-3-26 10:25:57
上次有人讲，中原军区的人最高军衔为少将，错了。中原军区因最高领导李先念系四方面军出身，被以地方工作而不授军衔。但皮定均却因牵制国民党军并突围有功被毛御笔朱批为中将，应该为中原军区最高衔。
其实，陈毅也到地方工作，却授给了元帅，是因为新四军系统需要平衡一位出来，而且他和毛、周的关系都好。
老毛御批：小皮有功，由少升中！！
作者：打考勤 回复日期：2005-9-25 23:21:23
哈哈，粟大将自己写文章怀念自己向毛主席学军事，这可是有粟的文章做证明的，虚心的很，照顾的很，现在有变成了监视了，看来你比粟的文章还牛。老彭从华北战场回到延安后，就以军委付主席的身份兼了总长，后解放战争爆发，总长一职由总理代了，解放后，林彪短暂的代管了一段军委事务，就病倒了，结果军委那摊子又归总理代管了，总理事务很忙，根本顾不了军委那摊子，所以当时的总参权力很大，事无巨细都必须向毛主席汇报。1952年7月，老彭回国，担任军委常委付主席，主持军委日常工作，从这天开始，总参的主管领导就是老彭了，总参已经没有权力和义务向老毛报告了，向毛主席报告与否完全取决于老彭这个主管了，事实上老毛也确实放手让老彭去搞了，在庐山会议上毛主席跟老彭算总帐，为了让你安心，一个养病，一个发了转业费。粟大将却采取藐视主管领导的态度，屁大的事也要绕过主管，向最高领导汇报，算什么事。放眼全世界，国防部权力都大于总参，国防部长是代国家一把手监控军队是否执行了军事战略，其权力相当于付司令员，碰到强势国防部长，还要干涉军队的战术，如美国的拉姆菲尔德，何况中共是军委领导下的三总部制，老彭是军委常委付主席，实际上就是党政军三巨头中的军队领导人，粟还傻乎乎的去问苏联，结果人家立马就顶回来了，两者关系就是纯粹的上下级关系。老彭以前没有跟粟打过交道，但是在其军委常委付主席接班会上，毛主席批评聂帅对其搞封锁，当时到会的人压根没有粟大将，张震列席了会议，在其回忆录里，详细的讲解了全部过程，毛主席两次暗示聂帅做检讨，聂帅却一言不吭，气的老毛说要做组织调整，会后聂帅传达了毛的批评，结果粟就闷不做声的给毛主席做了个检讨，这家伙是不是够阴险就仁者见智了，其拙劣的手法让聂帅和大佬们对其印象很不好，加上其屁大的事就绕过主管领导，还喋喋不休的问那个权力大，就是傻瓜也知道人家是军委常委付主席，你还说那个大，除了给人阴险还能给别人什么印象。毛主席的斗争哲学就是敌人反对的，我们就赞成，粟大将都让老毛金口开了，平反还要由他操心，但是结果是一句顶万句的老毛开了口粟大将也没有平反。文革后，斗来斗去的高干们化干戈为玉帛了，只要不是原则问题，大家都讲一团和气，平反一风吹，但是就是没有吹到粟大将身上来，讲什么邓打击粟更是扯淡，邓小平倒了三回了，中共的历史就是批评某人要人人过关，基本上所有的高干都骂过老邓，老邓作为一个大政治家又如何单独跟粟过不去，恰恰相反的是，老邓下部队都带粟大将下去，关系好的很。粟平反后，都到三代上台了，三代和华东渊源很深，那个时代原则已经不是很强了，粟这个平反真是名不副实。还有彭林刘粟陈是陈老总点评的，是在发给毛主席密电中写的，其中没有徐的名字，也不可能有，强大的红四方面军，被徐带的全军覆灭，徐本人脱逃一线部队，讨饭回延安，徐到这个时候已经是个空壳了，打个太原打个老半天，老彭回家顺便过来看看，三下伍除二就解决了太原，看徐的面子，署名还是写老徐。
作者：英勇爱芬 回复日期：2005-9-26 11:47:02
你既然说是陈给毛的密电中说的，又怎么说是公认的说法，难道陈毅一人代表的了大家一致的想法。
再有 你这个人怎么老是只看到别人失败的一面 西征的失利，责任在毛和中央， 这是已经被承认的。 打太原的问题也就跟着别人人云亦云而已，了无新意。
作者：都市人生 回复日期：2005-9-26 15:24:00
继续!!
作者：打考勤 回复日期：2005-9-26 23:29:34
哈哈，要是我们评价同一时代的人，可以满嘴跑马，说错了人家也不会对你怎么样。可陈老总这种有身份有地位的人，在评价同僚的时候必然是慎之又慎。这信的背景，目的是挺粟大将。信的大意是说，我军有卓越军事才能的人不多，前有彭林刘，后有粟陈，他们的前途必将远大。红四问题很复杂，徐也是张肃反的受益者，红四在北上的过程中就自立中央，被迫取缔后，还妄图东山在起，西征可以说就是在这种背景下诞生的，后来被全军覆灭，中央也是鞭长莫及，但是中央还是尽全力挽救这支队伍，对红四的干部也是尽量使用，毛主席对许和尚就蛮好呀！徐帅还是红四代表，文革后还当了国防部长呀！
作者：JDZ-11 回复日期：2005-9-27 23:33:08
实在看不过去，谁能和徐向前比作战。奇了怪了，红军时期的战绩所有人加起来都干不过他一个人。只是人家是四方面军总指挥，一直埋没而已。抗战、解放战争哪里有麻烦还是要他去擦屁股。把几万地方部队带成一个主力兵团，你还想要多高的军事才能？别忘了，他还是个病人。
作者：打考勤 回复日期：2005-9-28 08:53:02
当然没有人能跟徐帅比作战，全军覆灭，自己丢下部队化妆成乞丐逃回延安，整个独一份。
作者：bwl7 回复日期：2005-9-29 16:17:00
行政二级：政治局常委待遇。
行政一级：NO.1（皇帝，因为有时候叫主席，有时候叫总书记，还有的时候叫军委主席）
作者：djs1983 回复日期：2005-9-29 17:35:49
supersirius ，你要搞清楚，我的帖子是针对楼上那些议论许光达和刘亚楼谁该授大将说的。至于哪些人授大将，哪些人授上将，我七八年前就知道了，不用你来教我，而且我敢说我的历史绝对比你强，我在大学学的是历史！所以你还是好好的去学你的历史吧！
作者：米乐0 回复日期：2005-9-29 22:12:08
这个坛子里彭派也好，林派也好，粟派也好，都认为陈赓不行，我却独顶陈赓。
说资历，黄埔三杰之一，与徐帅同为黄埔一期，比林帅还早。
红军前期，徐海东的上司，上海时，中央特科负责人，李克农，钱壮飞等人的上司。被捕脱逃后则由红军内有军一级编制时的师长，降为军以上有军团，方面军的编制时的团长，遵义会议后成为全军开路先锋，毛称其可以当军长。因战功卓著，红军改编为八路军时成为全军唯一一个升官的人。别人由军团长降为旅长，军长降为团长时，陈赓则升任三八六旅长。
作者：米乐0 回复日期：2005-9-29 23:04:42
抗战时期，陈赓之三八六旅是一二九师绝对主力，除奇袭阳明堡机场外，一二九师几乎所有著名战斗都由三八六旅担纲。成立太后军区后，三八六旅独立作战，香城固战役，逼得日寇调集大批坦克，大炮，加上飞机助阵，打出专打三八六旅的旗号，在豫北折腾了数月之久，也未占得便宜。整个抗战时期，把日寇打得专门复仇的部队，包括国共两军在内，唯有三八六旅。1944年，三八六旅打安阳北关，南关的日寇楞是不敢增援，试问国共两军将领谁能做到？
解放战争初期，谁都知道七战七捷，可谁知道在毛选里还有个三战三捷与其齐名？有兴趣的朋友搜索一下三战三捷，看看战果与七战七捷相比是不是更辉煌？战略反攻，陈赓以两个纵队独当一面，与刘邓大军，陈粟大军齐名。与陈主（士榘）唐（亮）兵团协同作战，战后陈
唐专门到陈谢部队学习如何训练，这些都有案可查。同样是无后方作战，刘邓大军减员一半，陈赓则不减反增。这固然因为战斗环境的不同，陈赓的指挥能力，训练能力突出也是重要因素。
渡江后，陈赓全权指挥两广战役，三次反对林彪的意见，终于将桂系关到大陆，随后又独力解放云南。
解放后，受胡志明之邀，指挥越南边界战役，取得越南抗法战争第一个大捷。
抗美援朝，入朝后任志愿军副司令员，代司令员，深感我军装备之落后，回国创办解放军军事工程学院，即哈军工，现在的国防科技大学，为国防现代化打下基础。
陈赓吃亏在一是曾经被捕，职务不升反降，二是上司是老权威，老军事家，显不出他的光芒。如果他在华北或者华东，取得的成就只会更大。三是经历过于传奇，普通人只记得他的传奇却忘了他的战功。
陈賡一生未尝一败，与粟裕华东与山东整编后连吃几个亏相比战绩更佳。
解放后历经多次裁军，陈赓所部三个主力军（十三军，十四军，十五军）至今仍然健在，足见其战斗力。不服的请自己查一下，看哪个兵团到现在仍然保留三个军的？
作者：米乐0 回复日期：2005-9-29 23:11:05
解放战争中三个有战略眼光的将军提出了三个建议：
一是黄克诚提出抢占东北，
二是陈赓提出南下豫西，
三是粟裕提出不下江南。
黄粟被人津津乐道，陈却被诬为怕吃苦，双重标准，让人无言。
作者：米乐0 回复日期：2005-9-29 23:16:50
虽然历史不容假设，但我们只是讨论，不妨假设一下陈赓如果有第三个可能，不南下豫西，也不西进陕北，而是留守晋冀鲁豫，晋察冀与晋冀鲁豫合并之后，陈赓肯定是粟裕在华东的地位。可惜战略需要他南下，所以他只能被刘帅的光芒掩盖。
作者：sxwswjg 回复日期：2005-9-30 11:36:37
陈赓是名大于实,能成为顶级将帅的的条件都占尽了,一.黄埔一期,号称黄埔三杰之一;二.人缘好,和上峰人际关系融洽,无论是国军的老蒋还是老毛老周老彭;三.混遍多个山头,给了其广阔的天地,在国共两军,GCD内部的一四方面军,二野和四野都呆过.总之,可以说占尽了天时地利人和,可最终还是平淡而已,只能说明是自己能力有限了.
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-9-30 12:28:33
陈赓可以说是博而不专
作者：djs1983 回复日期：2005-9-30 15:40:39
陈赓是名大于实,能成为顶级将帅的的条件都占尽了,一.黄埔一期,号称黄埔三杰之一;二.人缘好,和上峰人际关系融洽,无论是国军的老蒋还是老毛老周老彭;三.混遍多个山头,给了其广阔的天地,在国共两军,GCD内部的一四方面军,二野和四野都呆过.总之,可以说占尽了天时地利人和,可最终还是平淡而已,只能说明是自己能力有限了
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楼上说的那些条件都很牵强。陈赓和周恩来关系是很好，但和毛泽东以及老彭关系一般。陈赓并没有在四野呆过，只不过在攻打两广时与四野合作过，归林彪指挥，但陈赓与林彪关系并不好，经常发生争执。
陈赓的能力是勿庸置疑的，楼上的米乐0已经举了很多例子，关于这一点这里我不在多说。
陈赓没能更进一步有以下两个原因。
一南昌起义后没有直接去根据地，而是去上海当了情报科科长。那时的根据地，谁先到就谁先占山头，你看林彪南昌起义时还默默无闻，但是跟着朱德上了井冈山之后就扶摇直上了。还有徐向前，许继慎等人他们先到鄂豫皖，结果他们成了鄂豫皖的代表人物。
二被俘事件 陈赓曾经被俘过，这对他的前程影响很大，在他坐牢的那段时间，原来手下的两个团长徐海东和许世友都升军长了。等陈赓回来，却要从团长开始干起。
作者：djs1983 回复日期：2005-9-30 16:01:12
徐向前是作为红四方面军的代表人物而被授予元帅的，但徐向前应该感激张国涛，如果不是因为张杀掉曾中生和许继慎，坐在元帅位置的应该是曾中生。作为红四方面军和鄂豫皖根据地的创建者，曾的贡献远远超过徐向前，而且曾中生领导时期正是红四方面军最盛的时期。可惜的是曾中生辛辛苦苦将红四方面军拉扯大，却为他人做嫁衣，让张国涛全盘接收，而徐向前也沾光当上了总指挥。而徐总指挥却将一个强大的西路军指挥到全军覆没。
作者：四七二十一 回复日期：2005-9-30 17:56:44
55年授衔时海军,空军,装甲军兵种地位相当于兵团级别,
对其首长授衔没有任何帮助.
萧大将,刘上将,许大将的军衔还是来自陆战军功.
这是公平的.
但时至今日,海空军的价值还没得到足够重视,
源于解放军没有真正出身于海空军的高级将领.
当年如果李之龙能在共军中熬到建国,
当授海军元帅衔,
会对解放军海军的发展起重大影响.
可惜.
作者：xiaokemap 回复日期：2005-9-30 19:22:21
但时至今日,海空军的价值还没得到足够重视,源于解放军没有真正出身于海空军的高级将领.
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这不对，前军队负责人，军委副主席，政治局常委刘华清就是海军出身。
作者：黑老鼠 回复日期：2005-10-1 01:28:40
二被俘事件 陈赓曾经被俘过，这对他的前程影响很大，在他坐牢的那段时间，原来手下的两个团长徐海东和许世友都升军长了。等陈赓回来，却要从团长开始干起。
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红军的很多军都是有名无实，长征时一方面军军团下面直接辖团。陈赓的团长是干部团团长，是一方面军实实在在最宝贵的种子队伍。哪是陕北和四方面军的所谓“军”能比得了的？
作者：墨闲 回复日期：2005-10-1 23:28:31
新四军、三方面军衔也偏低
作者：行走的笔尖 回复日期：2005-10-1 23:31:46
陈赓这人我很佩服
但因为这个事情那我对老蒋很是讨厌
无论是张灵莆还是陈大将
私心私义办公务
大失败的性格啊
作者：江上苇 回复日期：2005-10-1 23:35:54
这不对，前军队负责人，军委副主席，政治局常委刘华清就是海军出身。
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哪所海校毕业的?还是一个陆大将官班的嘛。
作者：liuwp 回复日期：2005-10-2 01:08:30
评军衔中争论较大的是李克农上将,不管中将少将们议论纷纷,最后是老毛打了圆场,并特批为上将.李克农和陈赓也同事过,李是搞情报老手,朝鲜战争中,中方派了老李与美方谈判,应该讲比较成功.
陈赓虽然对林彪有某些看法,但也是正常的,陈原来是林的上司,林有时也要让他,另外,陈对林的指挥能力也是非常佩服的,曾经讲过:林总什么都想到了,我这个当指挥员的省力多了,可以安心吃饭睡觉了(大意).
现在争论最多是粟裕与林彪指挥能力的高低,一般认为二人都相差不大,但林从红军\八路军时代已经很出名,且一直是担任正职,并打了许多"名战",名声自然较大.而粟裕是从抗日战争后期,实质上是从解放战争才出名,所以任大将比较恰当.现在很多原新四军的老兵都自称是陈老总的部下,而很少称是粟裕手下的,这也说明资历和威望的重要性.
作者：特别爱吃肉 回复日期：2005-10-2 01:39:01
!!!
作者：特别爱吃肉 回复日期：2005-10-2 01:40:54
元帅
朱 德 彭德怀 林 彪 刘伯承 贺 龙 陈 毅 罗荣桓 徐向前 聂荣臻 叶剑英
大将
粟 裕 黄克诚 谭 政 萧劲光 王树声 陈 赓 罗瑞卿 许光达 徐海东 张云逸
上将
萧 克 李 达 张宗逊 李克农 王 震 许世友 邓 华 彭绍辉 张爱萍 杨成武 韩先楚 李 涛
傅 秋涛 王 平 吕正操 傅 钟 萧 华 甘泗淇 宋任穷 赖传珠 洪学智 周士第 郭天民 周
纯全 杨至诚 陈再道 陈奇涵 王宏坤 苏振华 刘亚楼 刘 震 陈锡联 韦国清 陈士□ 陈伯
钧 锺期光 宋时轮 朱良才 董其武 唐 亮 叶 飞 杨得志 王新亭 黄永胜 李天佑 陈明仁
贺炳炎 阎红彦 谢富治 陶峙岳 乌兰夫 周 桓 杨 勇 李志民 赵尔陆
王建安 （56年1月25日授予）
李聚奎 （58年4月授予）
作者：xiaokemap 回复日期：2005-10-2 12:32:26
刘华清，生于１９１６年１０月，湖北大悟人，１９２９年１０月入团，１９３５年１０月转党，１９２９年１０月参加工作，１９３０年１２月入伍，苏联海军指挥学院海军指挥专业毕业，上将军衔。
建国后履历
１９５１———５４年，任二野十军副政委，第一海军学校副校
长兼副政委。１９５４———５８年，赴苏联海军指挥学院海军指挥专业学习。１９５８———６５年，任海军旅顺基地第一副司令员兼参谋长，海军北海舰队副司令员兼旅顺基地司令员，国防部第七研究院院长。１９６５———６６年，任六机部副部长、部党委常委兼第
七研究院院长。１９６６———７５年，任国防科委副主任，海军副参谋长。１９７５———７９年，任中国科学院党的核心领导小组成员，国防科委副主任。１９７９———８２年，任解放军总参谋长助理、副总参谋长。１９８２———８７年，任海军司令员，海军党委
副书记，中共中央委员，中央顾委委员。１９８７年起，任中央顾委委员，中央军委委员、副秘书长，中央军委副主席，中央政治局常委。
作者：xiaokemap 回复日期：2005-10-2 12:34:15
刘华清，生于１９１６年１０月，湖北大悟人，１９２９年１０月入团，１９３５年１０月转党，１９２９年１０月参加工作，１９３０年１２月入伍，苏联海军指挥学院海军指挥专业毕业，上将军衔。
建国后履历
１９５１———５４年，任二野十军副政委，第一海军学校副校长兼副政委。１９５４———５８年，赴苏联海军指挥学院海军指挥专业学习。１９５８———６５年，任海军旅顺基地第一副司令员兼参谋长，海军北海舰队副司令员兼旅顺基地司令员，国防部第七研究院院长。１９６５———６６年，任六机部副部长、部党委常委兼第七研究院院长。１９６６———７５年，任国防科委副主任，海军副参谋长。１９７５———７９年，任中国科学院党的核心领导小组成员，国防科委副主任。１９７９———８２年，任解放军总参谋长助理、副总参谋长。１９８２———８７年，任海军司令员，海军党委副书记，中共中央委员，中央顾委委员。１９８７年起，任中央顾委委员，中央军委委员、副秘书长，中央军委副主席，中央政治局常委。
作者：四七二十一 回复日期：2005-10-2 15:30:18
刘华清在55年什么军衔,大校,少将?
不过是中级将领罢了.
请教,解放后组建海军,
除了萧大将,王弘坤上将外,
还有哪些重量级的将领(上将)?
作者：安提 回复日期：2005-10-2 15:39:23
为了分不要命
作者：胖哥ss 回复日期：2005-10-2 16:33:55
大家在看历史问题的时候一要透过现象看本质，二要和当时周围的各种实际情况结合。
比如上面一些人说什么贺龙，徐向前怎么怎么不能打，主要是解放战争时期他俩没干大战役等。
贺，徐都是根据地的创始人和红二，红四方面军的缔造者，曾经都比红一还大，那是吹出来的吗？
会师以后老毛等一直在平红二，红四的山头，逐渐架空他们，这是不争的事实！
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-10-2 17:18:53
搞笑了，楼楼……上的哪里钻出来个三方面军了
解放初的海军实力弱得要命（没有足够财力），里面能有一个大将和上将已经是足够了，空军也不过是上将当头呢
作者：阿迪2000 回复日期：2005-10-2 20:10:04
虽然不太了解，但我觉得李先念不错。至少应该是个大将吧。
红军时是他先发现陕北有个刘志丹，可以去投靠。中间又给了老毛一次活路。
西路军几乎全军覆没时，只有他带的军队到了新疆。当时徐向前什么的都没了主意，丢下部队逃了，就他领着几百人挺了过去。回陕北后没位置了。从军级邻居变成个支队长，带领几十人去创建中原根据地。
也难怪后来能当国家主席，不过好像他和老邓关系不行。最后70多岁的他竟然被80多的杨尚昆给年轻化了。
作者：djs1983 回复日期：2005-10-3 16:37:08
陈赓虽然对林彪有某些看法,但也是正常的,陈原来是林的上司,林有时也要让他,另外,陈对林的指挥能力也是非常佩服的,曾经讲过:林总什么都想到了,我这个当指挥员的省力多了,可以安心吃饭睡觉了(大意).
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这是陈赓在讽刺林彪喜欢越级指挥
作者：西风之鹰 回复日期：2005-10-3 18:50:30
请教,解放后组建海军,
除了萧大将,王弘坤上将外,
还有哪些重量级的将领(上将)?
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苏振华上将
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-10-3 20:35:08
授衔时，有好几个人脱离军队转入政府工作所以不授衔的，其中元帅有：刘少奇、周恩来和邓小平。大将有：李先念、谭震林、邓子恢和张鼎丞。
在解放后的第一届军委班子中，委员有十一人，是十大元帅和邓公，邓排在陈毅之后，所以说，邓要是被授衔的话，排位就是紧跟陈之后了。
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-10-3 22:29:11
刚才看到的，发上来给大家看看
5.周恩来、刘少奇、邓小平都有资格担任元帅军衔；已去世的叶挺、任弼时也有资格担任元帅
有资格担任元帅军衔的周恩来、刘少奇、邓小平等也不同意自己任元帅。中央政治局同意了他们的请求。顺便说一下，有资格担任元帅军衔的人还包括已经去世的无产阶级革命家、军事家叶挺、任弼时等。
作者：湘人李陵 回复日期：2005-10-4 18:26:44
不要忘了,还有抗战时我党牺牲的最高领导人左权也有资格当元帅.
作者：东方绿舟 回复日期：2005-10-4 18:33:38
作者：湘人李陵 回复日期：2005-10-4 18:26:44
不要忘了,还有抗战时我党牺牲的最高领导人左权也有资格当元帅.
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叶剑英是八路军参谋长，末名元帅，左权是副参谋长，正好名落孙山。
作者：湘人李陵 回复日期：2005-10-4 18:42:20
作者：东方绿舟 回复日期：2005-10-4 18:33:38
作者：湘人李陵 回复日期：2005-10-4 18:26:44
不要忘了,还有抗战时我党牺牲的最高领导人左权也有资格当元帅.
===================================================
叶剑英是八路军参谋长，末名元帅，左权是副参谋长，正好名落孙山。
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人死灯灭,任怎么说都行.
作者：月夜听荷 回复日期：2005-10-5 16:42:19
张显扬是中将。刘亚楼没有授大将好像朝鲜战争有关，当时在空军中的战绩上有弄虚作假谎报军情的现象，好像和此事有关的还有肖华上将、段苏权少将，好像因为钟伟把此事上报中央，所以在庐山会议时，钟也因为彭德怀说了几句公道话被抓。当时抓他的就是肖华。
张琴秋论资历评元帅也够格了，当时她可是四方面的政治部主任兼妇女独立团的团长。看来男女还是不平等。
王震肖克没有授大将好像因为他们支持张国焘有关，反正评军衔时是考虑了派系的！
作者：月夜听荷 回复日期：2005-10-5 16:43:58
段好像是中将哦。
作者：djs1983 回复日期：2005-10-5 17:48:22
wydkj 十帅十将授衔内幕
对于这个帖子我不敢苟同，首先这里有很多常识性的错误，比如说林彪那时还不是政治局常委，黄克城在授衔的时候明明是副总参谋长，陈赓那是还没当国防部副部长等等。
而且在根据这个帖子所说，十大元帅和十大将除了林彪，刘伯承，粟裕以外其他都是凭资历和山头才当选的。阁下也太小瞧了其他人了吧。那些元帅和大将没一是吃素的。
至于说二野中李达的军事造诣很高，不知阁下从哪看出来的。还有说陈赓的军事造诣和战绩均是中流，这更加莫名奇妙了，要知道陈赓在抗日战争和解放战争中的表现在十大将中是仅次于粟裕的，甚至强于某些元帅。你可以去百度一下386旅和太岳兵团。至于陈赓的名气，他的名气是很大，但授衔不是以名气为依据的，否则王震，许世友就不只是上将了。
作者：js20030521 回复日期：2005-10-12 14:24:35
55年，刘华清充其量是个校级，大校可能大些
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-12 15:35:00
1。把朱德安排为十大元帅之首，其实是对他的贬低。自此猪毛彻底分家。再也没有猪了，只有毛凌驾万人之上。
2。最聪明的是邓小平，自己主动提出不参加军衔评比。
3。913之后，把林从元帅上拉了下来，顶上去的居然是周，不知道他当时有多么伤感，这个被外国公认的中国工农红军之父，奋斗了几十年之后，居然和他的黄埔学生，留欧之队的学生一起同辈。
作者：骠骑将军 回复日期：2005-10-12 17:42:04
作者：js20030521 回复日期：2005-10-12 14:24:35
55年，刘华清充其量是个校级，大校可能大些
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海军少将！！！
作者：djs1983 回复日期：2005-9-30 16:01:12
徐向前是作为红四方面军的代表人物而被授予元帅的，但徐向前应该感激张国涛，如果不是因为张杀掉曾中生和许继慎，坐在元帅位置的应该是曾中生。作为红四方面军和鄂豫皖根据地的创建者，曾的贡献远远超过徐向前，而且曾中生领导时期正是红四方面军最盛的时期。可惜的是曾中生辛辛苦苦将红四方面军拉扯大，却为他人做嫁衣，让张国涛全盘接收，而徐向前也沾光当上了总指挥。而徐总指挥却将一个强大的西路军指挥到全军覆没。
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曾中生固然是创始人，但军事能力未必就一定强过徐．至于说徐把西路军废了的鬼话，我都懒的辩驳了．
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-12 18:00:07
：骠骑将军
问问你。XX的第一支军队是怎么来的。是谁指挥的地一枪。去看看历史吧。不懂别学人在这发贴。没有根据别说话
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-10-12 21:56:01
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-12 15:35:00
1。把朱德安排为十大元帅之首，其实是对他的贬低。自此猪毛彻底分家。再也没有猪了，只有毛凌驾万人之上。
2。最聪明的是邓小平，自己主动提出不参加军衔评比。
3。913之后，把林从元帅上拉了下来，顶上去的居然是周，不知道他当时有多么伤感，这个被外国公认的中国工农红军之父，奋斗了几十年之后，居然和他的黄埔学生，留欧之队的学生一起同辈。
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怎么能说是贬低朱德呢？毛在整风后都已经是在党内坐稳江山了，除了彭帅见面还称老毛外，其他的哪个不是恭恭敬敬地叫主席的呢？你不会认为那时候朱德还把自己和毛相提并论的吧
那红军之父再怎么说也是说朱德，怎么就掉到周的头上了？你也给个证据看看的，还有913后周顶林是怎么回事了？把周授元帅，凑全十元帅？谁了解这事的，说来听听
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-10-12 22:09:04
朱德和毛之间实际上是发生过很强烈的权力斗争,不过最后朱德失败了.
发生的时间就是在"古田会议"之前.黄克诚的回忆录里曾经提到过.
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何笃才原是一军团的干部，对一军团和毛有深刻的认识。由于在古田会议之前朱、毛之争中支持朱德，从此就不受重用，调到红三军团三师任宣传科长。
他曾对我说过，毛泽东这个人很了不起！论本事，还没有一个人能超过毛泽东；论政治主张，毛泽东的政治主张毫无疑问是最正确的。我问他：既然如此，你为什么要站在反对毛泽东的一边呢？他说，他不反对毛泽东的政治路线，而是反对毛泽东的组织路线。我说：政治路线正确，组织路线上有点偏差关系不大吧？他说：不行，政治路线、组织路线都不应该有偏差，都是左不得、右不得的。我问他：毛泽东的组织路线究竟有什么问题？他说：毛泽东过于信用顺从自己的人，对持不同意见的人不能一视同仁；决心大，手也狠，不及朱老总宽厚坦诚。何还举例说，像李韶九这个人，品质很坏，就是因为会顺从，骗取了信任，因而受到重用，被赋予很大的权力。结果，干坏了事情也不被追究。像这样的组织路线，何以能服人？（黄克诚，解放出版社,黄克诚回忆录:165页）
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这段记录实际上已经很明显的记录了朱毛两人之间的斗争.
PS:何笃才后来在毛的第二次“打ＡＢ团”中给杀害了。
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-13 00:32:54
也没有授予周元帅。只是我从父亲收藏的老照片中看到一张76出的十大元帅照片，上边已经林了，换上的是周的照片。
说周是中国工农红军之父，是当时苏联说的，你自己想想XX的第一只军队就是8。1南昌XX的那支，再说你看看十元帅，十大将有多少是最早的周系。
另外，虽然毛整风以后就是党内第一人了。但朱毛红军这个叫法已经根深蒂固了，连国军当时都叫嚣要杀朱拔毛。。。。。
作者：zhenkewu 回复日期：2005-10-13 3:00:06
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-10-12 22:09:04
朱德和毛之间实际上是发生过很强烈的权力斗争,不过最后朱德失败了.
发生的时间就是在"古田会议"之前.黄克诚的回忆录里曾经提到过.
这里只说了在何眼力毛朱的差别，还说明不了有斗争。林彪还说过让彭代毛的话呢，那毛彭就有权利斗争了？
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-10-13 7:41:32
作者：zhenkewu 回复日期：2005-10-13 3:00:06
这里只说了在何眼力毛朱的差别，还说明不了有斗争。林彪还说过让彭代毛的话呢，那毛彭就有权利斗争了？
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再去多看看那些老帅的回忆录还有薄一波的书再跑来发言吧.
作者：witer001 回复日期：2005-10-13 08:12:12
也没有授予周元帅。只是我从父亲收藏的老照片中看到一张76出的十大元帅照片，上边已经林了，换上的是周的照片。
说周是中国工农红军之父，是当时苏联说的，你自己想想XX的第一只军队就是8。1南昌XX的那支，再说你看看十元帅，十大将有多少是最早的周系。
作者：橘色温度 回复日期：2005-10-13 08:59:01
各位继续，
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-10-13 09:06:33
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-13 00:32:54
也没有授予周元帅。只是我从父亲收藏的老照片中看到一张76出的十大元帅照片，上边已经林了，换上的是周的照片。
说周是中国工农红军之父，是当时苏联说的，你自己想想XX的第一只军队就是8。1南昌XX的那支，再说你看看十元帅，十大将有多少是最早的周系。
另外，虽然毛整风以后就是党内第一人了。但朱毛红军这个叫法已经根深蒂固了，连国军当时都叫嚣要杀朱拔毛。。。。。
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如果你真的不知道的话，那只要上百度搜一下就知道谁是红军之父了
虽然说是猪毛猪毛要杀猪拔毛，但是朱老总做人还是有自知之明的，在和毛做两回合斗争之后，自觉自不如人就俯首称臣了。朱在党内是常委（那时的书记处），在政府是国家副主席，然后授他元帅之首又是有什么贬低的呢？那你来说说，该怎么样才能做到不贬低呢？
作者：骠骑将军 回复日期：2005-10-13 14:23:26
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-12 18:00:07
：骠骑将军
问问你。XX的第一支军队是怎么来的。是谁指挥的地一枪。去看看历史吧。不懂别学人在这发贴。没有根据别说话
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哈哈，扯那些什么外国承认之类的是最没有用的，什么叫外国承认？那都是民间戏说而已，那你给我说说哪个外国？哪个外国又有什么权威机构？红军之父？你封的？
治学问不是扯那些传说戏说的，
作者：骠骑将军 回复日期：2005-10-13 14:25:48
你到说说我回帖哪里没有依据了，你的依据又在哪里？
作者：骠骑将军 回复日期：2005-10-13 14:35:49
指挥了第一枪就是红军之父？哈哈，孙中山这个民国国父也当的惭愧啊．
红军？你不知道吧，南昌起义之后部队名字并不叫中国工农红军的，仍然用的是国民革命军的称号，
周也不过一常人，在政治里打滚几十年而不倒，用不着捧上圣坛的．
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-10-13 14:58:47
周可算不上什么红军之父.要算红军之父也是朱德,还有就是彭德怀.
南昌起义的时候,起义的部队共为三个军：贺龙的20军、叶挺的11军和朱德的9军。而其中朱德的9军只是个番号,并没有实际的部队.但后来朱德却有了自己的部队,这是因为聂荣臻的作用,聂荣臻在起义前期把隶属于张发奎第二方面军的第25师拉出来参加起义。结果聂把第25师的很大一部分给拉了出来,到达南昌以后编为叶挺的11军的25师，周士第任师长，起义了以后,当贺龙和叶挺的部队在汤坑失败后，而朱德和周士第指挥25师留守在三河坝.后来周士第等一些师、团领导因为起义失败而先后脱离队伍，结果剩下来的人是靠朱德的鼓励才坚持了下去,此后这个师就一直由朱德带着的在福建和广东等地经历了多次战斗。这个时候这个部队基本就算是朱德的了.然后朱德带着这个正规部队上了井冈山.
萧克在其1997年出版的回忆录101页—102页上这样评价朱德还有后来的彭德怀的:
井冈山如果不是先有朱德、后由彭德怀率部参与，能否坚持扩大不是没有疑问的。当时井冈山的部队对朱德军长带点神秘式的信仰。
作者：烟雨天涯00 回复日期：2005-10-13 18:21:45
曾中生文武全才，他有个弟弟叫曾希圣，红军的电信科长，老曾和周毛的关系都很深，他的弟弟建国后官居江西省省长。
李达的资历太浅了，只能算5军团的代表，32年原都暴动的时候才参加红军，红5军团太惨了，一共没出几个名人，黄镇，袁卒平算是代表！
作者：烟雨天涯00 回复日期：2005-10-13 18:23:39
其实授衔可以参考水浒里的英雄好汉排名，很有代表意义，资历，实力，关系，占了很大比重！！！
作者：wangtao911 回复日期：2005-10-13 20:43:49
兽医军官：少尉至上将
应该说意思是兽医军官最高可授予上将，解放军技术人员中没有人得到上将。就像满分是一百分，可不是一定有人得到。
题外话：二战时日本规定军医最高军衔为中将，731部队长石井四郎非常不满，表示所凭自己的功劳之大（实为罪恶之大）至少可当大将了。
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-13 23:15:58
我没有说周的特别什么。只是实事求是的说了他的资历。至于他其他什么的我也不多说，但他在革命早期做的事情，就摆在那，虽然他南昌起义打的不太成功（但这是题外话）。但这的确是中国XX党武装革命的第一枪。他不是谁是，我没有想到啊！连这问题还要争这半天。。。。。我自己都。。。。。。。。
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-14 00:17:56
1。南昌起义是周在党内的职务是否比朱高，打个比方军长和师长共同指挥了一仗，你难道说这仗是师长指挥打的吗？至于说到以后的情况，那是后话。
2。--------我不想打了。。。。。说多了没劲
作者：juven115 回复日期：2005-10-14 2:34:09
徐向前，同贺龙类似，借助红四方面军总指挥的身分成为元帅。他的资历仅高于林彪和罗荣桓，在黄埔一期毕业生中原是不被看好的人物。他的军事业绩最显著之处是曾指挥过一度是红军中最强的红四方面军。但自从指挥西路军在河西走廊全军覆没后，再不曾有过值得一提的战绩。解放战争时他仅任兵团司令，在大局已定的情况下攻克了太原。由于红四方面军这一派系人数众多，必须在元帅中有代表人物，曾为总指挥的徐向前就是最佳人选了。
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震惊！震惊！！！！！！！！！！！
有人这样评价徐帅吗？
“但自从指挥西路军在河西走廊全军覆没后，再不曾有过值得一提的战绩。解放战争时他仅任兵团司令，在大局已定的情况下攻克了太原。”？？？？？？？？？？？？？？？
不曾有过值得一提的战绩？自己去查军史，129师徐帅指挥过很多漂亮的战斗，在山东根据地也搞得有声有色。解放战争中，率领刘邓留下的老弱残兵和地方部队硬生生打垮阎老西，攻克太原说反了，恰恰是大局已定的情况下徐帅身体不行，让彭老总代为指挥，怎么说是大局已定的情况下攻克了太原？
有人这样评价徐帅，我看着看着眼泪都禁不住流下来了。
作者：wyjalex 回复日期：2005-10-14 11:11:20
徐向前真的是元帅之材，可惜是四方面军的，不然不在林彪之下
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-10-14 11:34:10
南昌起义时，朱起的作用并不大。重要的是在三河坝分兵后，周带兵去汕头，兵败后，就由香港转道去上海（还是苏联？），朱就带兵上井岗了，要不是朱带来的一万多人马，毛能不能在井岗站稳脚还是个疑问呢。后来朱毛带出了个中央红一方面军，周呢？在这时的红军建设中他起的作用比朱大吗？红军之父这名称能轮到他头上？
谁是红军之父，并不是光看南昌起义的
作者：永不伤心 回复日期：2005-10-14 12:02:05
陈赓虽然对林彪有某些看法,但也是正常的,陈原来是林的上司,林有时也要让他,另外,陈对林的指挥能力也是非常佩服的,曾经讲过:林总什么都想到了,我这个当指挥员的省力多了,可以安心吃饭睡觉了(大意).
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林Fans的脸皮还是一如既往的厚，把陈赓讽刺林彪的话，居然当成陈赓佩服林彪的证据！
作者：骠骑将军 回复日期：2005-10-14 12:10:50
作者：皮革与花边
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你给我说说你那个＂外国公认＂的说法是什么叫外国公认？
你怎么老是回避不说呢／
作者：云飞千里 回复日期：2005-10-14 18:49:53
有这样的说法，解放战争时徐帅请缨进军西北，但是毛主席没有批准，因为以他与马家军的血海深仇，并且当年西路军血战河西时当地百姓多有支持马家军的，恐怕他去会杀人太多，这才让彭老总去了。
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-10-14 18:54:39
西北的一野本来是让贺龙指挥的,彭德怀是副总司令,指挥的是全局.
可贺龙实在不会打仗,几次败仗以后,结果延安才让彭德怀兼了一野的司令.
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-14 23:20:40
：骠骑将军
你们说是谁就是谁吧！争这没意思。反正元帅不会授给你我。
我也不是为周吹高帽（我知道文革后，舆论是一分两半毛泽东，消声逆迹刘少奇，歌恭送德周恩来）。但这真是以前从一篇报道上看到的。这件事，我觉得说的是对的。你也有你的道理，我不会说服你，你也别来修改我的观点，大家都是带着分析看东西的。
作者：汉江听风 回复日期：2005-10-16 01:26:12
红军之父之名建国后称呼的,31年朱老总做红军总司令红一方面军司令时候周总理已经从1927年开始担任军委书记好久了,并且31年和朱老总同时担任了红军总政委,红一方面军政委,当时从全党全军来说,不难看出周地位比朱稍高.再说又是南昌起义决策人即使不叫红军之父至少也在军中有和红军之父相当的名称.只是后来由于周没有参与八路军和解放军的直接指挥,红军之父自然落在朱老总身上,还有就是究竟朱总在南昌起义扮演的是不是配角已经不重要,朱德在红军的主要贡献还是在井冈山和中央苏区,假如红四方面军能够及时开创一块比中央苏区还大的苏区那也许徐向前或者陈昌浩也可以叫红军之父了,当然历史是没有假如的.所以红军之父只有也只能在朱老总身上还有楼上的某位同志,南昌起义部队当时正确的称呼是中国工农革命军,和国民革命军还是有区别的,再往后期就是叫工农红军了.
周在军队的威望不比朱差,是中国人民解放军当然的缔造者.或许叫他红军之母还比较贴切.出生时候是在周领导下,成长在朱的指挥下.
作者：远征军中将 回复日期：2005-10-16 16:00:21
请教高人指点——
１９５６年，时任沈阳军区副司令员的王建安被授予上将，为什么比其他上将晚了半年多？５５年授衔时，王建安干吗去了？
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-10-16 16:04:15
作者：远征军中将 回复日期：2005-10-16 16:00:21
请教高人指点——
１９５６年，时任沈阳军区副司令员的王建安被授予上将，为什么比其他上将晚了半年多？５５年授衔时，王建安干吗去了？
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因为55年的时候王建安在地方上任地方职务,不是军职.
1956年他由地方职务改任军队职务,所以被补授为上将.
其实还有一个和他相似的,就是李聚奎上将.
李聚奎1958年由石油部长改任总后勤部长,结果当年也被补授为上将。
作者：远征军中将 回复日期：2005-10-16 16:12:19
因为55年的时候王建安在地方上任地方职务,不是军职.
1956年他由地方职务改任军队职务,所以被补授为上将.
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多谢，能否详细说明一下王建安所任何职？另外，５５年后还有一个补授的中将聂鹤亭是不是也因为同样原因？
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-10-16 16:22:51
没有什么具体职务.
说得不好听,就是55年的时候上面还在查王建安当年还在四方面军的时候的一些所谓的历史问题.
没查清楚呢,所以就把他先放在一边晾着.
李聚奎实际上也是同样的道理,因为西路军的问题.被查来查去的.
但表面上去却说因为不是军职的原因.
但实际上陈毅解放以后也不是军职,不照样也是元帅.
作者：红茶杨威利 回复日期：2005-10-16 16:24:29
PS:对,聂鹤亭也是补授的,其实还有不少少将也是补授的.
当然原因也分为官面上的和实际上的.呵呵...............
作者：骠骑将军 回复日期：2005-10-17 09:21:27
作者：皮革与花边
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我才懒得修正你的观点呢,哪个是红军之父对我毫不重要.管他姓朱还是姓周我都没兴趣.
我只是想知道你的外国公认是哪个外国?美国?苏联?英国?日本?
我就是烦言毕称外国公认,什么"三个半军事家"什么的,明显是个笑话而已,也上得了天涯的台面?.
作者：gxsh369 回复日期：2005-10-17 09:48:04
终于分几次将本贴看完了，首先要感谢楼主，呵呵
其实关于十大元帅，十大将军等等均是历史的产物。关于谁该授什么军衔，那是我们后人无法知晓的了，因那都成为了历史。历史上的事又有几个人能说清楚呢。不过还是多谢各位网虫的帖子，让我有机会多方面了解这段历史。
谢谢各位，请继续。
作者：小猪会气功 回复日期：2005-10-17 10:44:11
梁山草寇排座次
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-18 3:50:46
骠骑将军
你他妈是猪啊！老子打了几次，你个JB还问？30年代当时苏联公认的是周，那时还没有你这个猪什么事，老子真的烦了你个JB，没有张眼睛啊！弱者就别上这来
作者：高度近视DG 回复日期：2005-10-18 05:34:53
曾中生这人确实可惜了,他和陕甘宁留守兵团参谋长曹里怀都是湖南省资兴市人,资兴市这个地名大概很少人知道,呵呵。可我正巧是在那长大的，看过当地编的地方志，所以知道这两人。
曾中生如果不是被张国焘杀害，成就应该在建国后跻身十大元帅之列。其弟是曾希圣吗？这个地方志里倒是没有提到，奇怪了。
曹里怀在建国后官职似乎做到空军副司令员，退休后回过家乡一次。
资兴市历史上没出过什么名人，所以对曾中生的史迹给了很大的篇幅。这本地方志我手头没有，如果有机会找到，会发上网给大家看看。
作者：骠骑将军 回复日期：2005-10-18 08:35:57
作者：皮革与花边 回复日期：2005-10-18 3:50:46
骠骑将军
你他妈是猪啊！老子打了几次，你个JB还问？30年代当时苏联公认的是周，那时还没有你这个猪什么事，老子真的烦了你个JB，没有张眼睛啊！弱者就别上这来
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你他妈的就是我这头猪拉的一包屎孵化出来的蛆,到处乱拱!
作者：横眉竖眼1 回复日期：2005-10-18 10:32:21
曾中生的弟弟是曾希圣，后者也很牛的，解放后的封疆大吏
还有，南昌起义时的名称应该是国民革命军的。
作者：自思自立 回复日期：2005-11-24 18:03:19
听说当时原来内定要评许士友为中将，许大骂道：“老革命不如新革命，新革命不如不革命，不革命不如反革命”。请教高人：新革命、不革命和反革命都是指谁？
反革命估计是指陈明仁上将了，但其他的人呢？
敬请指点。
后话：太祖爷出于安抚故给许和尚上将衔，补充这点，怕有些人说我无知之类的。
作者：m8c 回复日期：2005-11-24 22:36:53
朱德为大元帅！
空出一位元帅，增加粟裕。
作者：m8c 回复日期：2005-11-24 22:40:43
邓从来没有当过司令员一类职务，无军衔正常！
若邓授衔，高岗、李先念、饶漱石都可以。
罗为元帅，是因为当过山东军区司令员。
作者：浮水换气 回复日期：2005-11-26 3:55:48
作者：胡风子 回复日期：2005-9-23 09:54:23
作者：云飞千里 回复日期：2005-9-20 23:49:40
解放战争时期起义将领14人，其中上将3人：陈明仁、陶峙岳、董其武；中将3人，
少将8人。
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至少还有傅作义、程潜两位上将。
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傅、程二人是国军上将，非共军上将，55年未授衔，原因有二：其一，二人当时不属军队序列，不符合授衔条件，周恩来、邓小平、谭震林等人也因此未授衔；其二，以二人资历之深，与共产党恩怨纠缠之复杂，也没法授衔（二人麾下的陈明仁、董其武都已授上将，总不能把元帅大将什么的给个降将吧）……
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当时陶峙岳、陈明仁、董其武、廖运周等人都有军职，必须授衔,而傅作义地位是高于以上三位的，做大将？那比傅地位更高的程潜、龙云、卫立煌等人这时候都在人大国防委员会里，怎么办？做元帅？所以干脆一刀切。
作者：hhtld 回复日期：2005-11-26 6:12:09
会打仗就3人：刘伯承，林彪，粟欲
作者：卡死你 回复日期：2005-11-26 10:56:37
靠,此欲非彼裕也!!
作者：ylj26 回复日期：2005-11-26 16:11:22
太熟悉的就不要多讨论了,说点名气偏弱但有特点的吧.前面说四方面军出身的人在评军衔时吃了大亏,大家不妨算算各级将领里有多少出身四方面军的.我比较熟悉的是中将方强,读过他写的回忆录<红军战士话当年>,对四方面军河西走廊突围一仗有较祥细的描写,可补军史之不足,此人也算命大福大了吧(指四方面军里残存下来的)
作者：无知的小人物 回复日期：2005-11-26 17:38:12
作者：自思自立 回复日期：2005-11-24 18:03:19
听说当时原来内定要评许士友为中将，许大骂道：“老革命不如新革命，新革命不如不革命，不革命不如反革命”。请教高人：新革命、不革命和反革命都是指谁？
反革命估计是指陈明仁上将了，但其他的人呢？
敬请指点。
后话：太祖爷出于安抚故给许和尚上将衔，补充这点，怕有些人说我无知之类的。
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据小弟所知，此言非出自许世友之口，而是贺龙的老部下独臂将军贺炳炎所说。
许将军其人貌虽老粗、内颇精细（后来的政治走势就可见一斑）。许多民间传闻中的牢骚之语多是以讹传讹罢了，这也符合人民大众对张飞、咬金式人物的心理需要，呵呵。
作者：ggffzhang 回复日期：2005-11-26 22:30:38
总理在军中的威望不会比军中任何人低
作者：kasa28 回复日期：2005-11-27 01:43:44
确切的说方强并不是四方面军的，长征到四川会师后，四方面军划三个团的建制给一方面军，如胡炳云等，一方面军则调一批军事干部给四方面军，如：陈伯钧、李聚奎、方强等。四方面军的历程有一部书值得大家一看——艰苦的历程，看过此书后你会知道在四方面军无论许继慎还是曾中生都不能取代徐向前的军事地位，也会明白西路军的失败是那么的无奈！
作者：tjkitty 回复日期：2005-11-27 02:33:35
刘亚楼的资历浅？？？？？？？？笑话！
红一方面军的头号主力，红2师，师长陈光，政委刘亚楼。资历浅么？刘吃亏的是抗战8年不在国内。
作者：ylj26 回复日期：2005-11-27 18:31:52
确切的说方强并不是四方面军的，长征到四川会师后，四方面军划三个团的建制给一方面军，如胡炳云等，一方面军则调一批军事干部给四方面军，如：陈伯钧、李聚奎、方强等。四方面军的历程有一部书值得大家一看——艰苦的历程，看过此书后你会知道在四方面军无论许继慎还是曾中生都不能取代徐向前的军事地位，也会明白西路军的失败是那么的无奈！
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和和,还有据查方强也是井岗山老人了,本朝太祖对他曾有活命之恩,
红军分家时也站对了立场难怪下场不错高寿啊!
作者：自思自立 回复日期：2005-11-28 14:39:59
作者：无知的小人物 回复日期：2005-11-26 17:38:12
作者：自思自立 回复日期：2005-11-24 18:03:19
听说当时原来内定要评许士友为中将，许大骂道：“老革命不如新革命，新革命不如不革命，不革命不如反革命”。请教高人：新革命、不革命和反革命都是指谁？
反革命估计是指陈明仁上将了，但其他的人呢？
敬请指点。
后话：太祖爷出于安抚故给许和尚上将衔，补充这点，怕有些人说我无知之类的。
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据小弟所知，此言非出自许世友之口，而是贺龙的老部下独臂将军贺炳炎所说。
许将军其人貌虽老粗、内颇精细（后来的政治走势就可见一斑）。许多民间传闻中的牢骚之语多是以讹传讹罢了，这也符合人民大众对张飞、咬金式人物的心理需要，呵呵。
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多谢指点，这是我大约读小学时听大人的评论，后读史发现许上将的资格是足够的，因此基本上确定此语非许所传。今天得以明白。当时大人在评论是明确说出来了“老革命不如新革命，新革命不如不革命，不革命不如反革命”。这句话是确有所指的。比如反革命就是指GMD的降将，老革命是指说话的本人，但我记不起来新革命和不革命是指谁？
敬请继续指点！！！！呵呵
作者：分析推理 回复日期：2005-11-29 10:12:51
作者：行走的笔尖 回复日期：2005-10-1 23:31:46
陈赓这人我很佩服
但因为这个事情那我对老蒋很是讨厌
无论是张灵莆还是陈大将
私心私义办公务
大失败的性格啊
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我倒因此对蒋颇有好感，觉得他有人情味。:)
作者：54com 回复日期：2005-12-14 11:26:55
"在1955年评定高级军衔的初步方案中，毛泽东为中华人民共和国大元帅；除了后来被授予元帅军衔的10位高级将领外，被评为中华人民共和国元帅的还有刘少奇、周恩来、邓小平3人。但是，当时他们都已离开军队，在中共中央和国家机关担任领导职务：刘少奇任全国人大常委会委员长，周恩来任国务院总理，邓小平任中共中央秘书长、国务院副总理。"
当年真有这回事,其他人我感觉到还可能评为大元帅,邓小平怎么会超过朱德/彭德怀/刘伯承等元帅呢,作为一个秘书长级别比元帅差多了,凭什么评他呢?是真的假的,希望高手指点
作者：史海畅游 回复日期：2006-2-28 14:12:00
在这里，我想澄清一事，就是粟裕是力辞元帅衔的，毫无疑义，说他因授衔闹情绪毫无根据。而且，粟裕经考证系侗族，这是粟裕逝世后才证实的，否则，根据民族政策，当时无论如何也应授粟裕元帅衔
作者：史海畅游 回复日期：2006-2-28 14:16:54
关于邓小平，他一直是刘伯承的亲密搭档，二野的政委，淮海战役的总前委书记，拟授其为元帅也是应当的，而且他也是中共中央评选出来的中共36位军事家之一。