神马文学网我就是要表达对这些自由灵魂的敬意专访世界首位职业原生艺术摄影师Mario Del Curto来源-视觉中国
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/26 07:21:33
他决定去做这件事，这一做——三十年过去了——这无疑是一个代表了生命本身的数字。也许对一个艺术家来说，没有什么比以生命本身去持续关注及探索某一个固定领域更令人及历史期待的了，玛瑞欧正是用镜头捕捉到了人类与人性沉睡的乌托邦世界 ，而他说，“我所做的，就是要表达对这些自由灵魂的敬意。”
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M= Mario Del Curto
【他们实现了我的某种诗意】
s : 在您与米切尔· 代佛兹认识之前了解原生艺术吗?
M : 你不要忘了我住在洛桑，怎么会不知道原生艺术呢 ? 在与他相识前，我曾经参观过好几次洛桑原生艺术博物馆，看着那些让人震撼的作品，我就一直在想创作这些作品的人的生活世界又是怎样的呢 ? 但真正让我决定走上职业原生艺术摄影师这条路的还是米切尔·代佛兹的启发。
s: 30 年来，全世界您都走遍了吗 ?
M : 瑞士是个小国家，我是被迫走出国门到世界各地去拍。除了南美和澳大利亚还没去，其它国家和地区都走过了。
2005~2008年间，Richard Greaves世界展引起了许多当代建筑界和艺术界的广泛关注
s : 您穿越世界去寻找原生艺术家，拍片成本是很高的，有人赞助您?
M : 都是我自己赞助我自己的，我接很多其它摄影的活，攒下来的钱我基本上都用在拍原生艺术上了，起初平均一年拍3 个艺术家。从1983 年起，我开始和洛桑原生艺术博物馆合作拍片。
s : 这么辛苦奔波，您在追寻什么呢 ?
M : 我拍他们，是因为我想表达对这些自由灵魂的敬意，我只是想去见证他们，做好他们的资料记录工作。和他们在一起，常常一个下午或一整天就是聊聊天，什么都不做，他们不想被拍的时候，我是绝对不会去勉强的。我只取他们愿意透露给我的，剩下的是属于他们自己的。我不是花边新闻记者，我是以平等的心去对待他们的，我给他们拍照就像在给我的朋友拍照，有时把他们想象成戏剧演员。他们的个性都很强，很自由，在他们身上，我可以实现一些很诗意、出乎意料的图片他们当中有太多人创造力非凡，却注定默默无闻】
s : 您最欣赏的原生创作者是谁 ?
M : 我真的没法去比较，他们的世界各不一样，有的人很有感染力，像太阳、像明星， 有的人躲在自己的小角落里不停地创造就只是为了感觉自我的存在，也很感人。
s : 在您这么多年的走访和拍摄过程中，最让您记忆深刻的经历是什么 ?
M : 2006 年，我在密西西比河岸邂逅了一个叫Bernard 的人，他做的装置可以用超越时空来形容，但就是没法拿出来展览，只能在他家才看得到他的作品。他的至纯至真让我很感动，他的天才创造让我感叹，但却只能被极少数的人知道。原生艺术商对这类人是不会感兴趣的，他们只会投资能拿出去做展览的、有市场价值的东西，像他这样的例子，再有创造力，也是默默无闻。
玛欧瑞用“超越时空”来形容Bernard的装置作品
s : 确实， 有一些原生艺术家的作品除了不能拿出去展览，而且还很难保存，我见过一张您拍的酒瓶房子的照片，很美，但太脆弱了，可能明天一不小心就一下子烟灰飞灭了，但您的照片却会一直存在下去去见证这些人类史上的创造，这些原生艺术家尽管默默无闻，但也是人类的一部分啊。
M : 你说到我心里去了，我最根本的动力就在于此。历史都是由著名的人物构成的， 但这些默默无闻的边缘人的创造也是人类的集体财富，也是人类历史的一部分，我们有义务去保护它，为它做点什么。再者，原生艺术家的真诚和本质在我们这个物质世界里已经很难找到了。
有很多艺术家的作品因其“当地性”不能参与展览被世界认识，还好马瑞欧的镜头记录了他们
【在我眼里，现实世界已经有足够多的惊喜】
s : 您的拍摄动机是记录现实，但您照片画面上往往有一种超现实感，蕴含着一缕诗情、一些感性，很难翻译，譬如cammi marcello 的“河流中的头像群 ”, 画面是如此的梦幻，我可以称您为原生超现实主义摄影师吗 ?
M : 我很喜欢早期超现实主义流派里的自由精神和幽默感， 我很崇拜摄影师Man Ray，但我不是超现实主义者，我所有的照片都是直接取景于现实。在我眼里，现实世界里已经有足够多的惊喜，比我想象中的世界更奇妙。
精神病艺术家活在一个至真至纯的世界
s : 我很喜欢您拍的Richard Greaves的建筑，就像是一首无言的诗，没有噪音的喧嚣，都是些奇怪的东西扭曲堆接在一起，但却很有流动感和空灵感，晨曦暮霭中，仿佛有妖精女巫出没似的。您是如何发现他的建筑群的 ?
M : 我每到一个地方，都会问别人周围有没有原生创作者。2002年我去加拿大的蒙特利尔 (Montréal)，当地的“无纪律艺术协会”(Société des Arts Indisciplinés) 主席卢梭 (Rousseau) 告诉我波斯地区(Bauce) 森林里住着一个叫Richard Greaves 的 “原生建筑师 ”，一有人进入他的地盘，他就躲起来，卢梭试着去找了他12 次，一次都没见着面。当时是11 月，加拿大的初冬，我决定去碰一下运气。我一下车，就看到一个脑袋从门缝里探出来，我说“ 您就是RichardGreaves ？”，他说“是”。我问他为什么见我，他说 “我感觉我表达的时候到了 ”。我和他一起呆了四天，同吃同住，无话不谈，但一张照片都没有拍，因为他不愿意。2003 年的五月，是我第二次去，只是聊聊天而已，我还是没有拍他，只是拍了一些周围环境的照片，但他对我说 “我觉得你可以成为我的代言人，你现在可以把所有有关我的资料都展示给世人看 ”。于是2004 年的冬天我请了两个录像师和我一起去森林里和Richard 呆了10 天，才把他的建筑和他本人的生活状态基本上拍摄了下来。
s: Richard Greaves 的世界展引起了很大的反响，Richard Greaves的建筑获得了很多艺术界人士的关注，这给您自己带来了些什么呢 ?
M : 给我带来了什么 ? 我还是继续拍原生艺术 。所不同的是现在我可以更容易地取得一些基金会的资金赞助。譬如我刚刚在日本做的一个关于日本原生艺术的展览，就是由日本烟草行业协会赞助的。
s : 在您的照片里，那些所谓的异类人是那么的自由、无拘无束，您是如何在短时间内和您的拍摄对象建立起一种信任关系的，他们为什么那么信任您?
M : 我的拍摄对象首先是我喜欢及欣赏的人。我看他们是平等的，我不比他们强，他们也不比我高一等，我们是朋友，所以大家就不拘谨了
【我不想原生艺术成为市场的玩偶】
s : 我记得您说过原生艺术群是一个脆弱的世界，通过和您一起合作拍摄纪录片，我也深深感觉到了：这是一个需要被保护的群体，其中的大部分创作者表达着并快乐着，他们并不想出名，对金钱也没有兴趣，有些甚至远远躲着外界。您的镜头是在保护他们呢？还是在打搅他们 ?您又是如何看当今的原生艺术市场呢 ?
M : 我并不想打搅他们，但我的展览让一些默默无闻的人不再默默无闻，在某种程度上，也许打搅了一些人，很矛盾 ! 但无论如何我不想原生艺术家成为艺术市场的玩偶，我的照片不是为市场服务的，不是为商业画廊吆喝的，我的目的是见证这些系统外的创作者，我尽量只和国家或公益机构合作。
在西方，一些原生艺术画商常常为了自己的商业利益而鼓吹某某人的作品是最有价值的，这是不客观的，扰乱了正常的艺术评判标准，因为有一些原生艺术家的作品是非常优秀的，但画商买不到或没法卖，他们就闭口不谈这些艺术家的作品，这是很不公平的。
马瑞欧说原声艺术家敢于塑造一个符合他们想象的作品与世界
s : 我很喜欢你2006 年在瑞士科幻博物馆举办的一个叫 “ 镜子世界”的展览，名字很有意思，能给我解释一下这个名字的意义吗 ?
M : 原生艺术家，他们的创作是自由的、即兴的、随意的，没有构思、没有安排，他们听从自己内心的欲望，他们才是自己真正的主宰。我们正常人学着去适应这个世界，而这些异类艺术家却在塑造一个符合他们想象的世界。我们能听到自已内心深处的呼唤、敢做、敢于梦想的人很少，但他们却敢于去实现他们心中的宫殿。他们表现出的世界和他们心中的世界就像镜子和原物之间的关系，没有保留，没有障碍，是人类纯天然的理想世界，是超越于想象和虚构的。所以我给这个展览取名为“ 镜子世界”。
【中国原生艺术需要国家的扶助】
s ：中国原生艺术刚刚起步，也许还有很多困难，您有什么建议吗？
M：我觉得更需要的是国家或非营利机构的扶助，应该像日本那样。当然原生艺术画廊也是不可缺少的，但最好还是把它放在外围，作为一个辅助手段。
Cammi Marcello的作品：《河流中的头像群》
s : 您是瑞士人，瑞士是以井井有条、严谨而著称的，但在您的照片里，我感觉您特别喜欢表达一种诗意的无序。有位中国女作家张爱玲说中国的魅力就在于她的无序与混乱，您怎么看中国 ?
M : 她说得有道理。我在中国看到中国人乱穿马路，汽车乱开，但大家相干无事，这就是魅力，这在西方世界是不可想象的事 ! 此外我觉得中国人既聪明又谦虚，国家发展也是生气勃勃，反正我很喜欢中国人和中国。我叫我的两个儿子都去学中文，我也想学，但我太老了……
s : 想学就不老。您现在不是开始学拍电影了吗，与原生艺术有关吗 ?
M : 我确实开始尝试用电影的方式记录原生艺术家，因为我觉得他们通过语言所表达的思想也是非常珍贵的，应该记录下来，所以除了摄影，也开始尝试录像。我的目的不是为了成为热门新闻主题，而在于建立一个原生艺术的文献库