搭建通向未来的桥梁 - 行业人物 - 多丽丝.奈斯比特 - 价值中国网：中国领先的财经商业...

搭建通向未来的桥梁
访未来学家、时政经济观察家 多丽丝.奈斯比特
20年前的一本《大趋势》，在改革开放之初，给中国读者视野造成的冲击，给人们心灵带来的震撼，至今仍在那一代读者的心中印象尤深。该书销量在全球超过了1400万册，据英国《金融时报》证实，《大趋势》一书中没有一条预言是错误的。
后来该书作者约翰.奈斯比特和多丽丝.奈斯比特夫妇二人又步步深入，在天津财经大学成立了奈斯比特中国研究院，专门对中国做了研究，写作了《中国大趋势》，预言“中国模式”将改变世界。
一方面，虽然中国经济已经取得了举世瞩目的成就；然而，另一方面，在西方世界的眼中，中国仍然是一个存在着很多有争议问题的国家，国富民穷、社会两极分化、言论自由、民生……
奈斯比特夫妇一直在西方公开场合发出支持中国的观点，为了让世界更好的认识中国，为此专门写一本书给青少年？此次奈斯比特夫人携《梅琳：我的中国》接受了价值中国记者的专访，此次访谈中她谈到“中国的活力正冉冉上升，中国的年青一代是中国梦想成真的沃土”，我想这句话就很好地表达了她对中国的乐观。
国富民穷：谁享受到了改革的成果？
“中国的现状是国富民穷，中国的大部分农村地区正大踏步迈进城市化进程。农民们没有土地所有权，土地的价值这么大，那么谁得到了那些额外的价值呢？农民没有变得富裕，有时候他们还因此陷入困境之中。”
价值中国：“中国”目前似乎已经成为了世界的聚焦点，有很多国际学者都写了关于中国趋势的书，您和奈斯比特先生的著作《大趋势》、《中国大趋势》都非常畅销；前不久，我们也采访过《当中国统治世界》的作者马丁.雅克，您认为是什么让如此多的国际学者关注中国？
多丽丝.奈斯比特：首先，说一个最简单的原因。中国已经成为了世界第二大经济体，这怎么能不引起人们的注意呢？但是GDP总量位居世界第二也并不能代表整个国民的富裕。美国的人均GDP几乎是中国的40倍，所以中国与美国的人均收入还存在着巨大的差距。美国的GDP有140亿到150亿，但是中国的GDP只有不到50亿。因此，这不仅是经济体之间的差距，同时这也是人均收入之间的差距。
价值中国：您认为这种人均收入的差距是怎样造成的？
多丽丝.奈斯比特：中国的现状是国富民穷，我可以给出其中的原因，至少是其中的一个原因。中国的大部分农村地区正大踏步开始城市化进程。以深圳或重庆为例，当这些小城镇迈入城市化进程，工业开始出现，依靠土地赖以为生的农民没有获得大笔的土地使用补偿金，这是因为中国物权法有所不同，农民们没有土地的所有权，即使他们得到了补偿金，也是非常少的钱。土地的价值却在突然之间大大提高了。土地的价值这么大，那么谁得到了那些额外的价值呢？得到这些额外价值的人不是别人，而是社会、城市，当然了还有开发者。这样做当然也有益处。农民们没有变得富裕，有时候他们还因此陷入困境之中。但是城市得到了所有的资金，可以一展宏图。一方面，普通大众，诸如农民没有从中获益，这并不是很好，而政府收到了好处；另一方面，对于个人而言，能够得到1000人民币的土地补偿金当然是再好不过了，但现在中国物权法是不同的。现在，我认为重庆已经在这方面进行调整，更改有关土地征用的法律法规，使农民也能从城市化进程中获益。
价值中国：您认为这主要还是跟中国的土地、房地产政策有关，但现在房地产产业成为了中国经济增长的支柱产业，您对中国房地产市场的发展有什么好的建议吗？
多丽丝.奈斯比特：中国并不是唯一一个存在房地产价格上涨问题的国家。想要解决这一问题，就必须从两方面着手。
第一，中国年轻人在购买房产方面存在经济负担，必须解决他们的问题。这个问题很明显：流动人口大量进入城市，中国富人不断抬高房价的时候，你怎么买得起房子？在德国和澳大利亚，政府采取公屋制度。这个制度是指政府提供住房，而租金取决于你的收入：挣得多租金就多；挣得少租金就少。这种制度帮助年轻人更加容易地在社会上立足。这是一种很好的制度。
第二，你不能把中国的房地产状况与美国的情况相比。因为在美国购买房产是不需要缴纳首付款的。即使你没有钱也可以买房，然后等着房屋升值。比如你花了100万人民币贷款买房，5年之后你的房产就能增值到300万人民币。所以，相对房产的价值而言，贷款利息就越来越小。一旦市场发生动荡，房屋开始贬值，比如说原来你花费100万买的房子，现在只值70万了。当银行追债的时候，你却无力偿还。这才是问题的关键：银行不断地将风险转嫁给其他的银行，造成了整个市场动荡。而在中国你不能无款购买。所以，中国人在不断存钱；美国人在不断花钱，而且入不敷出。所以，你不能把两国的情况相提并论。
价值中国：最近中国政府刚刚颁布了“限购令”，规定单个家庭不得购买2处以上房产；也阻止持有外国资本的投机者进入中国房地产市场，您对此有何看法？
多丽丝.奈斯比特：是的，这有助于防止投机倒把。当然了，如果我来自一个富裕的家庭，我有能力购买5处住房。如果有了这样的禁令，确实会对市场造成一些负面影响。
中国政府出台的政策是为了保护中国的房地产市场。事实上，美国政府也在做同样的事情。我认为中国政府应当对中国人民最有利的事情。这非常公平。任何一个政府都会这样做。美国政府不会以中国人的利益为准绳。别忘了，西方国家是多党执政，奥巴马不得不好好考虑怎样赢得连任，共和党和民主党不得不好好考虑怎么赢得国会选举。现在他们都在宣扬是中国造成了美国就业减少，这个论调在美国非常流行。在西方民主中，你的主张是什么非常重要。
价值中国：同样影响民生的还有物价水平，虽然现在人民币比其他任何货币都要坚挺，但人民币的实际购买力正在下降，工资的上涨幅度远远低于物价的上涨幅度，对此您有何看法？
多丽丝.奈斯比特：这在很大程度上与进口有关。在出口物资收回成本很困难，但同时你也在进口货物。中国的进口越来越大，人民币升值使得进口越来越划算。虽然中国仍然是出口大于进口，但其影响是微乎其微的。例如，你是一家做进口生意的公司，那么在这种情况，就会使你盈利越来越大。并出口不是没有影响，可能只2%左右，所以没有什么大不了的。
价值中国：您如何评价中国控制通胀的能力？
多丽丝.奈斯比特：我认为中国的物价上涨问题得到了有效地控制。中国领导层表明他们已经认识了问题，而且认真进行了考虑。中国领导层有很好的组织机制，让最有才能的人为政府工作，展现出卓越的才华。

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支持中国：为何看好中国的未来？
“中国政府和中国领导人将会赋予人民越来越多的权利，中国正在逐步进行政治体制改革。中国的活力正冉冉上升，中国的年青一代是中国梦想成真的沃土。”
价值中国：您和您丈夫约翰.奈斯比特共同参与关于中国趋势的研究，您是《中国大趋势》的联合作者，你们怎么会想到共同完成这部著作的？
多丽丝.奈斯比特：哦，这是非常自然的事情。我曾经是他的出版商，我们之间的工作关系已经有15年之久了。当他在写作《中国大趋势》的时候，我们就这样认识了。当2000年我们结婚之后，就开始一起合作。我总是说：“我不想当联合作者，我不想和你一起写书。”但是，当一起工作的时候，我们分享一切资源——一起做研究，一起得出结论。所以，我们一起完成著作是非常自然的事情，我们的名字都出现在封面上，因为我们确实一起完成了工作。
价值中国：在您二位的著作《中国大趋势》中，曾预言“中国模式”将改变世界，您为什么会对中国的发展前景如此看好呢？
多丽丝.奈斯比特：是的，原因有两个：
第一，开弓没有回头箭。中国是不可能回到过去，闭关锁国。中国先进行了经济改革，现在正在逐渐地进行政治改革：中国人从未有过如此多的民主权利。我们认为所有的迹象都表明中国政府和中国领导人将会赋予人民越来越多的权利，这也是唯一的选择：一旦你将自由赋予了人民，你就不能再次收回。如果政治权利被收回，将会对中国造成巨大的灾难。中国正在逐步进行政治体制改革。
第二，我从中国的年青一代一代身上看到了无限的活力。如果你行走于美国校园中，你能感受到多少活力呢？美国的活力正在下降，而中国的活力正冉冉上升，我认为中国的年青一代是中国梦想成真的沃土。我确实是这样认为的。
价值中国：但是在世界的眼中，中国社会仍然存在着很多有争议的问题，您怎么看待这些问题？
多丽丝.奈斯比特：在这些争议问题中，首先必须指出的是城乡差距、贫富差距的问题。这些问题必定有解决之道——中国必须要学会分享财富。问题的关键并不是贫富的问题，在这个世界总是会有穷人和富人，重点是每个人都应该有平等的权利去展现自己的才华。当你谈到自由公正的时候，你知道人们的才能是不同的，并不是每个人都有生财的本领，有些人只能挣到很少的钱，但是他们应该有挣钱谋生的权利、有受教育的权利、有找工作的权利、有使子女受教育的权利。现在中国有着大规模的人口流动，必须使这些流动人口得到基本的社会保障和受教育的权利，这是其中一方面。
另一方面，我所提到的中国人是新一代的中国人，他们没有经历过中国遭受屈辱困难的时刻。现在的中国新一代年轻人更加看重利益得失，他们希望得到更多的个人自由、更多的人性化的政治关怀。政治家们要使自己变得更容易被年轻人接近。比如，能够给当政的胡锦涛主席或温家宝总理写电子邮件，就是在政治人性化方面的一项重大的进步。
价值中国：在您的国家，您公开支持中国，国外的媒体怎么评价您的这种言行呢？
多丽丝.奈斯比特：一些媒体，比如《时代》周刊对我的报道非常偏激，他们说我被收买了，这让我感到是在侮辱人，这很不好。你可以批评一个人，你可以说他错得太离谱，这没有关系，但你必须表现得专业。我同一家德国杂志的合作非常好，他们是一家政治杂志机构，非常公正。这两家杂志之间反映确实是不同的。但到目前为止，负面的影响就到这一步。商业界却完全不同：他们对真实的中国非常感兴趣，想要知道那里到底发生了什么。他们对于媒体的话不感兴趣，因为媒体不能提供帮助。我不得不说，我们之中有人来到中国，正是因为在中国发生的一切让我们感到兴奋。不同的渠道都证实中国确实如我们描述的那样。仍然有大量的听众和媒体支持我们，CNN和CNBC对我们进行了正面的报道，非常公正，这确实造成不同的影响。
价值中国：所以，您依然可以发表利华言论。在欧美国家中，人们怎样追求言论自由？欧美民主体系会面临合法性危机吗？
多丽丝.奈斯比特：在西方国家中，我们有着言论自由的权利，我们也可以说我要推翻奥巴马政权，但我也应当认识到会有什么样的后果。你可以批评政府，你可以指责很多事情；但你不能颠覆政权，不然你就违反了法律。如果政府说奈斯比特女士认为我们应当倒台，那我们就倒台，这会有什么后果。如果真是那样，那么中国将会陷入难以想象的混乱当中，因为所有人都想要各行其道。因此，我认为中国的改革应当逐步进行。
另外，还应当考虑的是，中国是不是一定要向西方民主体系发展。我认为中国应当发展具有其特色的民主体制，中国人将会决定他们的民主之路走向何方。反观西方政治确实有其有利之处：如果你选择的政权无能，那就再换一个，更替的政府很有可能也非常无能——这是另外一个问题。但是政权之间没有延续性。
如果你翻阅西方报纸，你就会发现西方民主存在着巨大的危机：人民已经失去了对于政府的信任，政府的选择也越来越小——因为政权是以选举为导向的。当一个政党有好的执政观点，另外一个政党不可能说：“不错，这很好，就这么办啦。”他们只能提出反对，否则他们就会失去选表。这些政党之间差别并不大，但它们又相互反对。我认为中国政府面临的挑战是使政权更加公开透明，同时也要避免陷入西方世界的政治危机。这可能会造成更大的混乱。但中国政府对于西方世界的指责回应得不够巧妙，西方会对中国产生误解。我认为中国政府应当更加委婉地回应西方世界，这并算太困难。中国政府必须做好两手准备，必须考虑中国国内的民众对此有何看法，他们想看到什么的结果。你应当用一种说法向外部解释；用另一种说法对内部人民解释。因为并不是所有受过高等教育的年轻人都和你一样明白，这种状况很容易理解。
水能载舟，亦能覆舟。政府和民众之间的信任是相互的，缺一不可。我们解释了西方民主，所以，问题是应当怎样在政治民主和一蹴而就的政治改革中寻求制衡。

搭建一座连接东西方的桥梁
“中国正处于不断的变革当中，我希望我写的这本书在关注年轻人成长问题的同时，也关注他们所生长的环境。我希望这本书可以成为连接东西方的桥梁，因为这本书也帮助了西方青少年了解中国社会。”
价值中国：在完成了《中国大趋势》之后，您又写了《梅琳：我的中国》，您写这本书的初衷是什么？
多丽丝.奈斯比特：现在对中国最重要的是中国的年轻人，因为他们是中国的未来，能够创造出新的中国。作为一名母亲和祖母，我当然非常关心年轻人。当我们在接受年轻人采访的时候，我们之间相谈甚欢。我意识到他们对于自己的国家并不了解，同时他们对真实的美国也不甚了解。所以，我特别为青少年写了这本书。
你知道，这有时就像是置身于森林之中，你能够看到树叶和灌木，但你真正需要的是能够像云雀一样跃上枝头俯视森林，一览无余。这就是我试图带给年轻人的东西——从宏观的角度看待中国。青少年在发展个性的同时也遇到了许多问题：他们会坠入爱河，会和父母之间产生矛盾，形成常见的代沟。中国正处于不断的变革当中，我希望我写的这本书在关注年轻人成长问题的同时，也关注他们所生长的环境。
价值中国：在年轻人的成长中，教育起着极大的影响作用。您在中国做研究，了解到中国的教育制度，您认为东西方的教育制度有着怎样的差别？
多丽丝.奈斯比特：是的，我已经有了充分的了解。我知道在中国的教育制度中有着太多死记硬背和应试教育。在这种情况下，教师承受着巨大的压力——如果我有更多的学生通过考试，那我就会被认为是个好老师；同样学生也承受着压力——没完没了的考试……如果考试是不可避免的，就永不不能摆脱死记硬背。
但在中国有非常好的一点。那就是中国领导人知道要变应试教育为素质教育，想要有所发明创造，就必须有开放性的思维。开放性的思维就意味着你不能拘泥于思维定势，这正是中国教育制度可以向美国教育制度学习的。在美国的高等教育中，很多的美国学生敢于挑战他们的教授及其理论，这是发展所必须的。中国的传统思想与开放性思维之间有着制衡的关系。这种平衡是很难把握的：一方面教育教学需要纪律规范；另一方面必须给学生足够的自由与空间，鼓励对教授的观点提出不同的见解；教授应当为有如此聪明的学生能够挑战他的权威而感到高兴。
价值中国：在不同的教育制度下成长起来的人也有所不同，同样是在中国，两代人就能总结出不同的特点，您怎样看待中国的80后和90后？
多丽丝.奈斯比特：他们之间确实有所不同。10年之前的中国与现在大不相同；20年前的中国更是与现在有着天壤之别。这两代人之间的不同也是由他们父母之间的区别造成的。说到他们的父母，这些人都经历了文化大革命。你不能操纵人的思想——人的思想是不能够朝令夕改的：改变思想观点可不像换衣服那么简单。与80后相比，90后具有更多的自由思想，更加向往民主。
价值中国：在美国的80后和90后之间有明显差异吗？
多丽丝.奈斯比特：在美国两代人之间差异并不明显。但在非洲裔美国人中存在明显的差异，出生于60年代和90年代的美国黑人之间存在着很大的区别。在60年代的美国是存在着种族隔离制度的，虽然根据地点的不同制度会有所变化，人们现在已经逐渐淡忘了。因此，两代人之间的区别并不是那么明显，这并不像中国。30年前的中国是一个非常贫穷的国家，生存环境很糟糕，教育系统很差，只有很少的人能够接受教育，所以在中国几代人的差别非常明显。但是如果你听过国务卿赖斯（美国第一位非洲裔国务卿）的演讲，她讲述了她的父亲和她的生长环境有多大的不同，她还曾经因为自己的肤色被禁止进入餐馆用餐。所以，不同的家庭遭遇是不同的。
价值中国：在欧美，比如说美国的青少年是怎么看待中国的呢，他们对于中国了解吗？
多丽丝.奈斯比特：西方人对于中国并不了解。他们所了解的中国都是从媒体的诱导中得知的。大多数的媒体都只关注中国负面信息、中国存在的诸多问题，虽然在许多方面中国确实有所提高。同样，对于中国的青少年来说，如果你只关心美国的负面影响，你也会受到同样的误导。我们希望向西方人指出，中国在很多方面有所不足，但中国已经取得很大的成绩：看看中国的财富增长，看看中国年轻人对未来充满希望……你不能忽视中国已经取得的成就。
价值中国：可以把您写这本书比喻成搭建一座桥梁吗?
多丽丝.奈斯比特：我们一直都在对西方世界进行宣传，呈现出真实的中国现状。我们讲述真实发生的故事，我们的书《梅林：我的中国》已经决定在西方国家出版。我们收到许多邀请，请我们去很多国家演讲。白宫和朝鲜都要求我们把书送过去，但我就是没有时间……（大笑）
你知道我的这本书可以看成是许许多多谈话的总结。我搜集所有问题，以便一一作答。西方的青少年当然也可以翻阅这本书，但这本书主要是为了帮助中国青年了解自己的祖国以及西方国家。我希望这本书可以成为连接东西方的桥梁。阅读过这本书的西方青少年也非常喜欢这本书，因为这本书也帮助了他们了解中国社会。