神马文学网孙成钢：中国正处于长达几十年的牛市中(实录)
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孙成钢：中国正处于长达几十年的牛市中(实录)
www.hexun.com 【2005.06.16 19:48】和讯
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孙成钢6月16日作客和讯谈“998”新一轮大牛市的起点(实录)
简介：
孙成钢，国内著名的证券投资分析家，山东神光创始人。2005年4月，首先发起《2005大熊市的终结》的专题文章，写于黎明前最黑暗的时期，敢为人先，2005年5月发表中国股市牛市论第二篇：《大牛市即将来临》引起了媒体的强烈关注，2005年6月发表牛市系列漫谈之三《大牛市为什么上涨》，此文发在大盘创下历史性新低的998点之时，引起媒体的强烈反响，6月8日中国股市一根标志性的长阳，验证着牛市的发端，自此孙氏牛市论广为流传，孙成钢的名字在此深深的印在股民心中。
精彩观点：
全世界的股市都是在跌幅80%后结束了股市初创阶段，开始长期牛市的。中国正处于一个长达几十年的牛市阶段中，这个阶段股指的涨幅是几十倍的上涨。除了股市初创阶段的超级大熊市的调整，跌幅可高达80-90%外，国外一般熊市的调整，最长不过三五年，跌幅不过50-60%。
股市初创阶段应有几大特征，上市公司的数量不是很多， 参与投资的人数必须比较少，对经济的影响比较小的。“6·8”的井喷是牛市的标志，但是并不意味着牛市已经开始。我们能判断的就是底部明朗了，998这个点不可能跌破了。2006年上半年我们会见到新的大牛市的开始。新的大牛市很可能是八年以上的大牛市。我们中国股市所处的位置是相当于日本股市的1971年，日本的股市整整涨了20年。至于大牛市后的长期调整，应发生在牛市持续上涨几十年上涨几百倍之后。中国正处于牛市的第一次上升开始的中期调整。
中国的股市在发展过程中，如果是政府诚心诚意想救市，就没有救不起来的，如果有救不起来的情况是在不恰当的点位救市。政府真正想救市是从04年年初开始的，推出国九条。现在又从那个时候下跌40%，政府救市的力度越来越大，在这个时候怀疑中国政府救市的话，我觉得这不是无知就是别有用心的。
我们的股市已经具备了典型的牛市的特征，我们的政策非常支持股市向好，这样的基本面是过去的十年中没有遇到过的，到目前整个的股市的和95年底的股市差不多，投资价值非常的明显，加息阶段没有到来，现在处在汇率上升阶段，这都支持股市走牛。
中国的牛市和宏观调控其实是没有关系的。93年以来中国宏观调控紧缩的政策基本没变过。政府对宏观经济的宏观调控的能力在减弱，这种减弱会使宏观调控仅对个别的行业产生影响。未来15年中国的名义增长率会以10%以上增长速度持续增长。
基金评判中国只有10%的的上市公司有投资价值，这是一种说话不负责任的态度。什么叫具有投资价值？从我目前的研究，中国的上市公司有30%具备绝对的投资价值，还有20%具备相对的投资价值，还有50%的公司具备重新整合的价值，而且我是在上市公司隐瞒利润的情况下作出的这一分析。
现在绝大多数上市公司在隐瞒利润，几乎钢铁、煤炭、石油，还有石化这些企业，在2004年都存在隐瞒利润的情况。有上市公司04年两个亿的利润隐瞒了一个亿。在上市公司隐瞒利润的情况下，2004年业绩达到历史最好水平。
澄清一个误区：并非利息一减股市就涨，一加股市就跌。美联储在加息的初期美国股市一般会持续两年左右的牛市，然后在加息的末期，股市会见顶。在减息达到一定的幅度以后，股市才会走牛。中国的减息是从94年开始了。牛市96年才开始。
1。 全世界的股市都是跌幅80%后结束了股市初创阶段，开始长期牛市的。中国正处于一个长达几十年的牛市阶段中，这个阶段股指的涨幅是几十倍的上涨。除了股市初创阶段的超级大熊市的调整，跌幅可高达80-90%外，国外一般熊市的调整，最长不过三五年，跌幅不过50-60%。
主持人：近期的熊市持续了四年，走到今年是最残酷的一段，在市场绝望的时候，您提出《2005年大熊市的终结》和《大牛市即将来临》的预言，“6·8”的井喷似乎开始验证您的观点，但更多的人对您的观点持不同的意见。请您把您的熊市已经结束，牛市已经开始的观点向大家做一个阐述。
孙成钢：最近的一个月的时间里面，我连续提了一些观点，其中包括中国的熊市接近尾声，在2005年将会见到一个中长期的底部。在研究过去的历史中，我发现，像发达国家的股市和发展中国家的股市，在初创阶段，都会出现长期的超级大熊市的调整，而且调整的幅度比较大，会高达80-90%。
孙成钢： 初创阶段结束以后，一般会进入一个长达几十年的牛市阶段，这个阶段股指的涨幅是几十倍的上涨，在长达几十年的牛市上涨过程中也会出现熊市调整，这种调整最长也只有五年。我们中国的股市，从2002年见顶到2006年正好是跌了五年时间。从这个角度来分析，我认为在2005年我们的底部会出现。如果说2005年底部出现，从时间的角度来说，我们几次大的熊市的调整，最长的时间要么是三年，要么是五年，国外也是如此。
2。 “6·8”的井喷是牛市的标志，但是并不意味着牛市已经开始。我们能判断的就是底部明朗了，998这个点不可能跌破了。2006年上半年我们会见到新的大牛市的开始。
孙成钢：如果说我们的股市调整五年的话，有可能在明年的上半年展开新的大牛市，我的观点是2005年我们会见到熊市的底，2006年我们会见到牛市的开始。熊市调整的目标1025是一个基线，综合这些因素，我们可以下一个判断，到2005年指数跌破一千点之后，熊市已经基本上结束了。我们股市新的牛市即将展开，真正的牛市出现在明年。等待包括时间和空间，这是我的观点。
主持人：您的观点到底是认为今年年底或者是明年年初牛市开始，还是随着“6·8”的井喷牛市已经开始，有报道说你说井喷是牛市开始的标志。您怎么认为？
孙成钢：这种话不是我说的，是媒体自己说的。我们能够确认的一点，它是牛市的标志，但是并不意味着牛市轰轰烈烈的展开了，真正的牛市行情，就是指数不断的上涨，一般来说，不太可能在今年出现，也不可能在现在这个情况出现。我们能判断的就是底部明朗了，但是真正的行情启动要明年。这个标志就是我们牛市的脚步已经来了。我们还是可以回到1996年年初的行情，当时的指数是构成一个平台，而历史上任何一个国家的股市在真正大的牛市来之前，基本上都是一个平台底，在这个平台底，实际上给每一个人机会，都有机会买进来，但是恰恰买的人非常少，我们这个行情在触及到998点以后，它会逐渐的调整过来。大的牛市的上涨会有一种力度。
主持人：您说过两年之内市场不会在跌到一千点以下，这是您的话吗？
孙成钢：也不是我说的。
主持人：您认为998起来的这根线是反转，如果反转的话，998不应该被跌破了？
孙成钢：我认为998这个点不应该跌破了。是这样的。
主持人：既使是二次探底也不能破了？
孙成钢：对，不可能破了。
主持人：为什么？
孙成钢：基本上是熊市结束，牛市的开始。
3。我们的股市已经具备了典型的牛市的特征，我们的政策非常支持股市向好，这样的基本面是过去的十年中没有遇到过的，到目前整个的股市的和95年底的股市差不多，投资价值非常的明显，加息阶段没有到来，现在处在汇率上升阶段，这都支持股市走牛。
主持人：那么我们现在讨论牛市是否已经开始？或者熊市是否已经结束，你把这方面的依据做一个阐述？
孙成钢：熊市的结束包括时间的因素，空间的因素，还是政策的因素。从时间的因素来说，我们的调整已经是第五年了。全世界的熊市中期调整也只有五年，我们作为发展中国家的股市，不太可能调整的时间超越五年，但从这一点来说，我们的调整到今年见底应该可以理解。空间因素，发达国家和发展中国家这种调整的幅度一般来说在股市创立的初期达到80-90%，美国的股市行情跌幅高达90%。我认为中国股市的初期的大调整已经结束了。到目前为止还没有哪一个国家的股市连续出现两次跌幅超过80%的情况，。那么全世界的股市都是跌幅80%后结束了股市初创阶段，开始长期牛市的。在长期牛市的过程中，股市的调整幅度一般是50%左右，我们可以把这种基线到60%，从空间说的话，我们的熊市也已经达到了这个目标。基本面来说，我在做分析的时候，也发现，我们的股市已经和95年底的股市差不多了，已经具备了典型的牛市的特征，我们的政策又非常支持股市向好，这样的基本面，也可以说我们过去的十年中没有遇到过的，1996年的大牛市依靠的是连续降息。到目前整个的股市的投资价值非常的明显，加息阶段没有到来，现在处在汇率上升阶段，这都支持股市，从这三个角度来说，我们都到了熊市的末期，牛市的初期，中国的牛市即将展开。
4。 澄清一个误区：并非利息一减股市就涨，一加股市就跌。美联储在加息的初期美国股市一般会持续两年左右的牛市，然后在加息的末期，股市会见顶。在减息达到一定的幅度以后，股市才会走牛。中国的减息是从94年开始了。牛市96年才开始。
主持人：我们注意到96年的牛市，应该是跟随央行的减息连在一起的，前一段市场还在担心我们会进入加息阶段，您觉得金融政策会不会遏制牛市的产生呢？
孙成钢：从世界股市的情况看，我们举一个最成熟的例子，发达国家是美国，美联储在加息的初期股市一般会持续两年左右的牛市，然后在加息的末期，股市会见顶。在减息达到一定的幅度以后股市走牛，中国的股市有一些人觉得，我们的股市是从96年开始减息的时候开始的。
孙成钢：我们国家在92、93年的时候，在不断的加息，但是我们出现了92至93年快速上涨的大牛市，实际说在93-96年的三年时间没有加息，但是保值贴补率不断的降低，降低到96年年初保值贴补率为零的时候，在这个时候股市涨起来的，如果是减息周期，我们的减息是从94年开始了。并不是说我们利息一减股市就涨，一加就跌。
孙成钢：我们所谓的学者、专家，教条式的引进的国外的理论，这是片面的。
5。 中国的牛市和宏观调控其实是没有关系的。93年以来中国宏观调控紧缩的政策基本没变过。政府对宏观经济的宏观调控的能力在减弱，这种减弱会使宏观调控仅对个别的行业产生影响。未来15年中国的名义增长率会以10%以上增长速度持续增长。
主持人：您刚才说的基本面的另外一个因素，你说93年的牛市的见顶和宏观调控有关系的，96年的牛市启动是和经济高速增长有关系的，普遍认为去年的经济增长周期已经见顶了，你说宏观调控通货紧缩，或者说上市公司业绩增长的普遍下滑，这些会不会制约牛市的产生？
孙成钢：很多人把中国的股市叫政策市。其实我觉得这个观点也是值得商榷的，93年的5月份央行行长换人以后，GDP就不断的下降，但是1994年以后，发生的很大的牛市股市上涨2000多点，这种上涨和宏观调控有关吗？其实是没有关系的。而中国的宏观调控紧缩的政策一直到2002年的时候，我们才开始，相对来说缓和了一些，在后来的五年当中，就没有缓和，我们现在国家的宏观调控要进一步的加强，导致上市公司利润的下降，我觉得这是形而上学的观点，为什么这么说呢？93年是出现的通货膨胀高达10%以上的调整，而且是下大力气，政府下重手进行宏观调控。使得经济的增长迅速的杀了下来。
孙成钢：事隔12年之后，中国政府的宏观调控的力度应该是大大的减弱了，因为93年我们还不是完全的市场经济的国家，而我们现在的市场经济已经非常的充分了。政府对宏观经济的宏观调控的能力在减弱，这种减弱会对个别的行业产生影响。比如说对钢铁房地产调控等等，如果看到中国的大局，我在2002年做了一个很深的研究，研究未来15年中国未来发展的趋势，得出结论是，中国的名义增长率会以10%以上增长速度持续增长。
孙成钢：实际上2004年的名义增长率是16%，不是GDP的9.5%。在2005年我们的宏观调控开始对房地产下手，但是房地产紧缩。这种温和的影响对整个经济来说不是致命的。
主持人：您的名义增长率每年维持16%以上，对应的真实的GDP是多少？
孙成钢： 名义增长率是GDP+物价的涨幅的速度。我们现在的物价涨幅比较大，04年物价涨幅是7%，这样使得GDP实际增长降下来了，老百姓关心的是名义的增长率，比如说你收的100块钱的工资，你不会说相对于去年是95块钱。
6。 股市初创阶段应有几大特征，上市公司的数量不是很多， 参与投资的人数必须比较少，对经济的影响比较小的。牛市长期调整，应发生在牛市持续上涨几十年上涨几百倍之后。中国正处于牛市的第一次上升开始的中期调整。
主持人：我们从另外一个角度讨论一下这个问题，您刚才谈到了，我们的熊市应该结束的根据，因为我们经历的是一般的熊市，而不是大熊市，一般的初创的熊市是多长时间？中国的股市和各国的股市不一样，别人是以全流通为主的，我们是以股权分置，他们之间有什么不同呢？
孙成钢：有一点是可以确定，每一个小孩子都要经过一个从躺着不会爬到会爬到会坐、会走的过程，股市也如此，不管是我们的股市多么的不规范，他有没有股权分置的问题，但是基本上都一样的。
主持人：多长时间？
孙成钢：我没有研究过，我举一个例子，比如说美国的股市，它的股市是在1870年以后，开始兴旺起来的，它大的调整是出现在1929年，从目前来说，香港在1970年的时候已经有股市了，74年的时候跌破到150点，我觉得有这样几个标志，就是上市公司的数量不是很多，香港现在也只有800多家的上市公司，我们有1000多家的上市公司。我们的数量和印度比的话，数量不多。
孙成钢：特别是我们的牛市出现在93年，那个时候不到100家上市公司，美国到目前为止像道琼斯也只有2000多家的上市公司。第二点参与投资的人数必须比较少，对经济的影响比较小的情况下出现的。我们中国股市出现在初创阶段，我们的大牛市调整在93、94的时候，社会上投资股市的人不多，我自己是93年入股市的，那个时候还是凤毛麟角。我们的股市现在不是初创期，初创期已经结束了。是不是长期牛市到顶了？单纯从调整情况看，可能有人提出这个观点，但是我是不赞成的，日本的股市在长期调整之前，1951年他的底数最低是85点，他的最高点是3万7千点。像香港股市到1997年亚洲金融危机18000点的位置之前，上涨了120倍，这也算是长期牛市的见证。美国是涨了300多倍，调整延续了7年的时间，我们中国股市是从325点出现的，涨了三倍多而已。这样的一个幅度，很显然是长期牛市小小的风波，而目前只能说长期牛市的第一次上升开始调整，所以我觉得我们跌幅这么大足够了。
7。不管投资价值理论怎么乱，他基本的东西是不变的。就是这个企业他被收购的价值是多少？他的重置成本是多少？我们目前的股市有30%的企业具备了被收购的价值，即收购成本低于重置成本。股权分置改革对股市最伟大的变化将是越来越多的上市公司被收购。
主持人：您谈牛市的时候，您曾经把现在的情况和95年年底的市场情况进行比较，认为牛市条件已经具备，但是这里有一个问题，就是说你其中的很重要的依据是以市盈率为依据的，我们现在的市场对投资价值理念发生的混乱，我们不知道应该如何判断股票的价值？而且在“全流通”时代，他的筹码会扩张，这个价值怎么判断？另外在国际化接轨的情况下，在这两种冲击之下，会不会抑制牛市呢？
孙成钢：你说得很有道理的，现在是投资价值混乱。主要的原因是我们盲目的引进了一些海归，包括证券公司基金公司，他把西方的一些投资理论，生搬硬套到中国，目前来说，基本上就是整个的市场失去了价格评判的基准，我们不知道用什么做？但是有一点是明确的，不管理论怎么乱，他基本的东西是不变的。就是这个企业他被收购的价值是多少？他的重置成本是多少？我现在研究的就是我们上市公司的收购价值究竟有多少，我也研究过钢铁、石油、煤炭的企业，我们目前的股市有30%的企业具备了被收购的价值，把他的股权买下来，比你做一个企业还要省钱。所以我说我是用市盈率比的，所以常用的工具是市收率，市价与销售收入比。这样也是一个标准，这个标准最终的一点是我收购这个企业花多少钱就可以了。
主持人：中国收购一个企业是通过非流通股转让，不会到二级市场收购的？
孙成钢：实际上股权分置改革就为二级市场收购奠定了基础。股市涨幅不是一倍、两倍、是几十倍的涨幅。我在研究的时候发现，中国的股市的钢铁上市公司，它每吨钢的产量对应的股票的市值平均是2500块钱，比如说有一百万吨钢的产量的上市公司的股票市值就是25个亿，但是我发现很多公司低于一个标准，有的钢铁上市公司只有840块钱，也就是说如果达到市场的平均水平，股价的上涨应该是2倍多，这样的企业，如果是大的企业集团就会考虑收购它。我们今天看到，正好有一个国际上第二大钢铁巨头和这家钢铁上市公司在谈，这是很好的例子，实际上有一些国外的大公司到中国买一些上市公司，他们的出价超过了我们的二级市场价，外资进来买重庆啤酒法人股的时候出价10.5元，现在二级市场价是7.8元。凭什么说我们现在没有收购价值呢？我们的上市公司会越来越多的成为收购的对象。我觉得我们可以看看最近的例子，像联想收购IBM花了100亿，花了这么多钱买国外的公司，就是说中国的企业具备了并购国外的公司的能力，当我们能去国外并购的时候，当然也能在国内并购。就是说我们的资产市场已经很庞大的，股权分置改革对股市最伟大的变化将是收购。像以前我们都知道的例子，九龙仓被收购的价格是6.8块钱，后来是很高的价格几百元。
8。 基金评判中国只有10%的的上市公司有投资价值，这是一种说话不负责任的态度。什么叫具有投资价值？从我目前的研究，中国的上市公司有30%具备绝对的投资价值，还有20%具备相对的投资价值，还有50%的公司具备重新整合的价值，而且我是在上市公司隐瞒利润的情况下作出的这一分析。
主持人：说到这个问题之后，有两个问题，第一现在中国市场没有对外开放，外资不能通过二级市场流通股的方式收购中国的上市公司，从中国的资金来看，我们现在担心的是，全流通实行了以后，这个市场会不会出现严重的供过于求，而不是你所说的牛市问题，您谈谈这个问题？
孙成钢：我们现在有一个公司就是这样的。国外的外资会不会通过二级市场买股票，我们加入了WTO以后，我们金融市场基本上是开放的，QFII现在可以买股票，而且超过100亿美金了，为什么？因为人民币升值的压力越来越大。是我们解决股权分置问题的政策带来的含义，其实我觉得我们可以用一个最简单的办法解决问题，到目前为止，政策上要求的上市公司在2年之内减持的量是5%，这是什么概念呢？目前的总市值不到3万亿，5%的概念只相当1500个亿。
主持人：我们最关心的是第三年的全部解冻？
孙成钢：他是一个炒预期的市场，假设第三年全部解冻，所有的大股东就不会轻易卖掉自己的股权，如果你愿意卖的话，人家会觉得你傻，就会出现这种情况。其实看起来矛盾，但是不是矛盾的。
主持人：按照基金的观点，无论是QIFF还是国内的基金，都认为中国的股票有1/10的有收购的价值，大股东是愿意卖出去的。因为它的成本很低？
孙成钢：基金是中国股市灾难的罪魁祸首之一。因为它教条地引进的西方的体系。就象炒房的说别的国家的房子价格怎么样？别的国家房子，能拿到上海来卖吗？所以我们只能拿自己的国情来看，为什么像微软、IBM的有价值，我们中国的老百姓不买呢，在一个国际化的市场中，都要看自己的国情，根据自己的国情来做事情。评判中国10%的的上市公司有投资价值，这是一种说话不负责任的态度。什么叫具有投资价值？从我目前中国有30%的公司具备绝对的投资价值，还有20%的公司具备相对的投资价值，还有50%的公司具备重新整合的价值，那么公司会焕然一新。如果按照相对水平来看，我们现在一千点的位置，只相当于过去800点的位置。
9。 现在绝大多数上市公司在隐瞒利润，几乎钢铁、煤炭、石油，还有石化这些企业，在2004年都存在隐瞒利润的情况。有上市公司04年两个亿的利润隐瞒了一个亿
主持人：您谈了您的观点，但是您刚才说的不管是什么百分比的收购价值和绝对的投资价值，现在有一个问题是据统计，中国有8成的财务报表是有造假的，你收购价值的判断难道是根据您自己的调查结果还是根据掺假的财务报表作出来的呢？
孙成钢：是根据掺假的财务报表作出来，但是在隐瞒利润的情况下做出来。在01年以前的时候，很多的上市公司和庄家勾结，我们01年80%的公司是有庄，这种财务报表做假是注水的，现在有90%的公司没有庄了。但是绝大多数公司却在隐瞒利润？为什么会隐瞒利润？因为上市公司有自己的考虑，利润再高他也拿不到，所以上市公司的管理层是也积极性来作假的。或者说担心以后的日子不好过，从我研究的企业来看，几乎钢铁、煤炭、石油，还有石化这些企业，在2004年都存在隐瞒利润的情况。特别是煤炭这些企业，在这种情况下，我们判断这个投资价值，你怎么说他未来的业绩不好呢？所以我觉得一些专家学者的研究，不了解情况，说我们的报表都是假的等等。
主持人：你是根据你们神光的研究结果吗？
孙成钢：我是从去年7月份离开神光的，我做了一些事情，做企业价值的比较，最终发现很多的企业都隐瞒利润，最后我发现有企业的隐瞒利润是令人夸张的，04年两个亿的利润隐瞒了一个亿，后来我们一步步发现，这个隐瞒是普遍的现象，上市公司隐瞒利润成风，将来如果说，如果这个公司真正有价值，有大的投资商和投资者来收购它，换了管理层，所以我觉得隐瞒业绩的情况也不是持久，特别是问题解决以后，法人股现在的大股东持有的股票也是按照市场价的股票的，他隐瞒利润就是隐瞒了他的市值。所以我觉得未来五年我们可以看上市公司的业绩会一步步的提高。
主持人：您的调查肯定不是有限的，您的以点带面的推测是不是有一定的片面性？
孙成钢：我们现在可以看这种IT类的公司，这种随意去提坏帐准备，短期坏帐的准备，一年下来几百亿，越是垃圾的公司，反正我把公司做差了没有人管我，我是在03年写过一本书《研究人性》，而这种人性是普遍的，每个人都存在的，不同的阶层，不同的国家、地区都存在共同的人性，他有目的，我们可以现在看，在现在的情况下，上市公司隐瞒自己利润有什么好处呢？他可以多去买车，盖楼。所以我们可以从这样人性的角度来说，我可以判断90%的上司公司业绩是假的。
孙成钢：当时在04年我们研究的时候，当时的股价是在13块钱左右，后来到神光研究以后，是04年的年初，从14.9涨到18块钱，当时有一家基金赞同我们的观点，然后这家公司开始说自己的利润不行，各种方式导致这个中报利润真的不行。等到04年底的时候，他隐不住了，然后只有报上去，然后煤炭的价格在下跌，所以股市在下跌到现在的位置。他们发现隐瞒不住的时候，就报一点，所以出现的04年的新高，如果04年他们是报利润的话，我们是什么样的情况？五年以后，他们就不会隐瞒利润了。
10。 中国的股市在发展过程中，如果是政府诚心诚意想救市，就没有救不起来的，如果有救不起来的情况是在不恰当的点位救市。政府真正想救市是从04年年初开始的，推出国九条。现在又从那个时候下跌40%，政府救市的力度越来越大，在这个时候怀疑中国政府救市的话，我觉得这不是无知就是别有用心的。
主持人：我们讨论一下政策救市的问题，因为这一次媒体是7天7大利好，这是空前的利好密集度，“6·8”救市的行情也是一个政策救市行情，您对政策救市的结果怎么看？
孙成钢：中国的股市在发展过程中，如果是政府诚心诚意想救市，就没有救不起来的，如果有救不起来的情况是在不恰当的点位救市。94年的大牛市起来，有“四不”措施，96年1月份的行情起来，也是因为政府救市的原因，99年的救市也是成功的，我们现在的股市跌到现在的位置我们发现，政府真正想救市是从04年年初开始的，推出国九条。现在又从那个时候下跌40%，这个时候政府救市的力度越来越大，密度也很强，在这个时候怀疑中国政府救市的话，我觉得这不是无知就是别有用心的。我觉得救市之后，一定会是一个焕然一新。
11。 去年 我觉得中国的股市是长期牛市的调整，三年调整到头了，所以我说04年1300点就应该到齐了，确实没有想到股市还会下来，所以这是我没有预料到的
网友：您去年11月份的时候，曾经预测在上证1300点见底，显然这个点位被突破了，您对上次的预测有什么样的经验教训？他不在乎预测结论如何，他重视逻辑的预测性？
孙成钢：这有一个两面性，是对与错的问题，对就是对，错就是错。从去年来说，当时有一个判断，中国股市跌到1300点就到齐了，经过10年的过程，我觉得中国的股市是长期牛市的调整，三年调整到头了，所以我说04年就应该到齐了，确实没有想到股市还会下来，所以这是我没有预料到的，这是我们整个市场投资理论混乱造成的，如果我们在国九条出台以后，就抓紧落实股权分置的问题，也许牛市会真的来。现在是第五年，在这样的时间和空间、基本面的面前，我们还认为这种错，会错得离谱的话，这是不可能的。
主持人：我们同意您说的观点，就是救市的成功首先要在点位的正确，应该是中期的底部再去救市，还有一个要取决政策救市的坚决，大家不管是空方都承认，这个市场出现的是相对的底部，但是您觉得政府的态度是不是足够的坚决？是不是推出足以改革市场供求关系的利好？我们现在好象没有看到，您谈谈您的看法？
孙成钢：我们说挽救股市需要途径。第一是制度上的根本性的变革。第二是需要英明的领袖。在过去几年我们确实看到管理层相对不作为，我们现在今年推出的一些措施，特别是尚福林说的“开弓没有回头箭”。在记者招待会上，温家宝说每天都在关注股市，已经是一个态度了，只要是管理层坚定的把自己的措施坚定下去，真正解决股权分置问题，因为股权分置问题，是中国股市的万恶之源，解决了这个问题，其他的问题都可以迎刃而解，我们现在不只是政府管理层要坚定信心把股权分置解决下去，我们的媒体、舆论、基金管理人，都应该端正自己的态度，真正的从发展的角度来积极的支持股权分置的解决，但是没有必要骂一通，现在的有一些学者和专家，还有一些媒体，好象说出台的任何措施都不好，这是不利于股市的发展的。
主持人：只要管理层态度坚决救市就可以成功。政策市是人造的牛市，您认为人造的牛市和自然的牛市怎么区别，怎么让政策的底和市场的底相重合？
孙成钢：确实是有人为的牛市和自然牛市区别。96年的12月份，我们通过一篇报纸的大文章，看上去是跌下了的，但是最后是连创新高。无论从时间还是空间上都已经到了底部的时候，这是顺应市场的潮流，当然这个时候就会成功。
主持人：你刚才谈到股权分置改革的问题，您认为股权分置是万恶之源，恰恰在这个问题上，投资者对管理层推行股权分置政策有很多不满，包括没有统一的对价补偿的门槛，或者标准，也没有明确的时间表，甚至也没有对未来的扩容采取相应的扩资的应对措施，您觉得这些问题是不是有待于解决？
孙成钢：这些问题都有道理，而且是确实如此，但是我觉得我们要确定一点，什么事情都一步步的来，股权分置确实是我们解决的一个大问题。在这个时候证监会经国务院同意后，他们已经做得很好了，您不能让他把措施都出来，目前采取的态度就是先试点，多试几家公司，这样可能会更好一些。前面试点的几家公司，目前来看，是有不足，也有好的地方，如果说有不足，不足的地方可以总结经验，总结教育，总结不足，下面的事情才能越来越好办。我个人认为我们应该缩短讨价还价的过程，你在解决的前后，不要让我有损失，如果有损失，你法人股就给我补偿，如果明白了这一条，就可以不必要让上市公司每家的流通股和法人股有损失。如果这样做的话，就是真正的市场定价。我说的是另外一种模式，如果我在股权分置的前一天，我是10块钱，第二天实行全流通是5块钱，法人股东要给社会公众股东扩股，或者其他的方式解决。就是确保它没有损失。就是他们之间的差距有多大呢？谁也不知道，只有让市场定。
12。 在任何一次牛市进来之前，都没有看到资金。 所谓的最具有投资价值，并不是市盈率最低的，而是一个综合的指标最好的，这里盘子小是最重要的因素，未来的牛股，将主要是业绩不太好的公司，盘子可能现在不大，。最容易成为收购对象的。所以未来的一段时间，中国政府在解决中国股市的问题的时候，应该说80-90%的公司会获得拯救。
主持人：牛市肯定是要用钱买起来的，现在的市场我们看不到做牛市资金在哪里？基金基本上是重仓，甚至是满仓，保险基金不敢进来QIFF的力量有限，券商是奄奄一息，你说牛市的资金在哪里？
孙成钢：在任何一次牛市进来之前，都没有看到资金，但是真正拿到这个资金，我说有一点，中国的居民储蓄的余额达到12万亿。在这种情况下，你怎么能说外面没有钱呢？这样国外的资金才会流进来，我们现在所缺的是一个“导火索”就是谁会点这一把火？第一肯定不是证券投资基金，因为在牛市来到之前，在熊市的末期，这几天是基金在卖，但是所有想卖的人都卖完了，想买的话，他找不到人，第一批人买进的话，这就会形成赚钱的效应，会形成传染病的效应，这个时候牛市的效应就会起来，所以我认为第一把火是来自民间的力量。特别是最近的一段时间，有一些资金进入股市了，我明显的感觉出来。
主持人：从现在的成交量来看，进来的是有限的，因为我们的市场四年损失的4万五千亿的总市值，我们的市场只有赔钱效应下，外面的资金怎么敢进来呢？
孙成钢：每个人都想着有朝一日成为百万富翁，有了这样的心理，就会有人前仆後继的进来，这些新人总会愿意炫耀自己的经历，前一段时间媒体报道，5月份新开户的人数相当于半年的开户数。
主持人：但是说大量是买基金的？
孙成钢：他买基金干什么呢？房地产温州炒房款，当不能够买房子不能炒的时候他炒什么呢？所以着重的市场对基金越来越有利。
主持人：如果牛市启动的话，您认为什么样的股票最有价值，过去是蓝筹股？
孙成钢：但是所谓的最具有投资价值，神光的研究发现，并不是市盈率最第一的，或者是最高的，而是一个综合的指标，我们在神光做过一个模型，用16个指标综合做一个价值是最好的，这里盘子小是最重要的因素，未来的牛市真正的起来，将主要是业绩不太好的公司，他们现在的盘子可能现在不大，没有人把这个盯在大的公司上面。
主持人：这不是蓝筹股了，是垃圾股了？
孙成钢：是这样的，他们历来是最容易成为收购的对象，重组的对象，我们现在所谓的垃圾股，垃圾在什么地方呢？他们上市的时候是经过政府的层层审批上来的，这批股票是有政府的责任在里面的，因为负责任的政府，不会让这些上市公司退市破产关掉，应该给这些公司一些机会，拯救它，所以未来的一段时间，中国政府在解决中国股市的问题的时候，应该说80-90%的公司会获得拯救。
主持人：您说的是市场关心的点，但是近一两年来，就是壳不值钱了，壳不值钱的情况下，你所说的不好上市公司的壳会有人感兴趣吗？
孙成钢：这不是取决于市场，而且取决于政府，如果实行新股注册制，在这种情况下，壳确实没有价值。如果有新股的发行审核，它只能买壳壳确实有价值。这是政府应该做的，媒体也应该呼吁的。
主持人：认为是靠行政的力量而不是靠市场的力量做资产重组是这样吗？
孙成钢：我们所说的壳的价值是由行政力量决定的。如果行政上这个壳没有价值，这个壳就没有价值了。
13。 跌破1300点是非理性的下跌，跌破1000点的过程中，有一些非理性的故意做空。我们未来的牛市很可能是八年以上的牛市。我们中国股市所处的位置是相当于日本股市的1971年，日本的股市整整涨了20年。
主持人：现在沙龙快结束了，我希望你总结一下熊和牛的观点？希望你考虑一下我们四年的熊市，是一个理性的下跌还是非理性的下跌？
孙成钢： 熊市调整到2004年跌到1300点的时候，已经基本调整完毕了，政府表现出了诚意和信心，但是由于在具体政策的执行过程中，我们看不到坚定不移的，到去年开始，整整跌了四个月的时间，当我们发现跌到1300点之后，政府在管理层推出的股权分置的政策之后，有一些专家推波助澜，这种意义最后是夸大了，从今年的3月份以后，进入的非理性的状况，就是不看企业有没有投资价值，只要是有股他就抛，所以是一个恶性的循环，跌到了八年前的点位。这都不是正常的。当市场出现非理性上涨的时候，牛市的顶就出现的，如果出现非理性下跌的时候，熊市的底就看见的。我们不断的看到调整来调整去，进入市场的人越来越多，股票的位置不断提升的时候，真的会有人怀疑，难道牛市真的来了吗？怀疑的人越来越多，反过来大家不怀疑的时候，熊市的底就要出现。
主持人：大家对998行情不完全相信是底，因为他受到政策的干扰，怀疑它是不是真正的市场底？
孙成钢：股市在跌破1000点的过程中，我们有一些非理性的故意做空，给人的感觉他就是要破1000点给人看看，所以6月7日的时候涨到1050点，市场爆发没有任何消息，到8日，涨到了热火朝天。所以谁来了都可以把股市买起来，这就是底部的特征。所以我的观点就这么多，这是熊市的底，牛市的初，未来的股市会越来越好。
主持人：我们将会迎接一个几十年的牛市？
孙成钢：我们未来的牛市再出现不是三年，也不是五年，很可能是八年以上的牛市。说这样的话，不能没有根据，我的根据是日本、美国、台湾、香港和其他股市发展的阶段，我们中国所处的位置是相当于日本的1971年，日本的股市整整涨了20年。
主持人：非常感谢您在市场的关键时刻来和网友们进行交流，给大家以信心，谢谢孙老师！
孙成钢：谢谢！再见！
www.hexun.com 【2005.06.16 19:48】和讯
【独家稿件声明】“本文为和讯网独家稿件，转载请注明出处！”
孙成钢6月16日作客和讯谈“998”新一轮大牛市的起点(实录)
简介：
孙成钢，国内著名的证券投资分析家，山东神光创始人。2005年4月，首先发起《2005大熊市的终结》的专题文章，写于黎明前最黑暗的时期，敢为人先，2005年5月发表中国股市牛市论第二篇：《大牛市即将来临》引起了媒体的强烈关注，2005年6月发表牛市系列漫谈之三《大牛市为什么上涨》，此文发在大盘创下历史性新低的998点之时，引起媒体的强烈反响，6月8日中国股市一根标志性的长阳，验证着牛市的发端，自此孙氏牛市论广为流传，孙成钢的名字在此深深的印在股民心中。
精彩观点：
全世界的股市都是在跌幅80%后结束了股市初创阶段，开始长期牛市的。中国正处于一个长达几十年的牛市阶段中，这个阶段股指的涨幅是几十倍的上涨。除了股市初创阶段的超级大熊市的调整，跌幅可高达80-90%外，国外一般熊市的调整，最长不过三五年，跌幅不过50-60%。
股市初创阶段应有几大特征，上市公司的数量不是很多， 参与投资的人数必须比较少，对经济的影响比较小的。“6·8”的井喷是牛市的标志，但是并不意味着牛市已经开始。我们能判断的就是底部明朗了，998这个点不可能跌破了。2006年上半年我们会见到新的大牛市的开始。新的大牛市很可能是八年以上的大牛市。我们中国股市所处的位置是相当于日本股市的1971年，日本的股市整整涨了20年。至于大牛市后的长期调整，应发生在牛市持续上涨几十年上涨几百倍之后。中国正处于牛市的第一次上升开始的中期调整。
中国的股市在发展过程中，如果是政府诚心诚意想救市，就没有救不起来的，如果有救不起来的情况是在不恰当的点位救市。政府真正想救市是从04年年初开始的，推出国九条。现在又从那个时候下跌40%，政府救市的力度越来越大，在这个时候怀疑中国政府救市的话，我觉得这不是无知就是别有用心的。
我们的股市已经具备了典型的牛市的特征，我们的政策非常支持股市向好，这样的基本面是过去的十年中没有遇到过的，到目前整个的股市的和95年底的股市差不多，投资价值非常的明显，加息阶段没有到来，现在处在汇率上升阶段，这都支持股市走牛。
中国的牛市和宏观调控其实是没有关系的。93年以来中国宏观调控紧缩的政策基本没变过。政府对宏观经济的宏观调控的能力在减弱，这种减弱会使宏观调控仅对个别的行业产生影响。未来15年中国的名义增长率会以10%以上增长速度持续增长。
基金评判中国只有10%的的上市公司有投资价值，这是一种说话不负责任的态度。什么叫具有投资价值？从我目前的研究，中国的上市公司有30%具备绝对的投资价值，还有20%具备相对的投资价值，还有50%的公司具备重新整合的价值，而且我是在上市公司隐瞒利润的情况下作出的这一分析。
现在绝大多数上市公司在隐瞒利润，几乎钢铁、煤炭、石油，还有石化这些企业，在2004年都存在隐瞒利润的情况。有上市公司04年两个亿的利润隐瞒了一个亿。在上市公司隐瞒利润的情况下，2004年业绩达到历史最好水平。
澄清一个误区：并非利息一减股市就涨，一加股市就跌。美联储在加息的初期美国股市一般会持续两年左右的牛市，然后在加息的末期，股市会见顶。在减息达到一定的幅度以后，股市才会走牛。中国的减息是从94年开始了。牛市96年才开始。
1。 全世界的股市都是跌幅80%后结束了股市初创阶段，开始长期牛市的。中国正处于一个长达几十年的牛市阶段中，这个阶段股指的涨幅是几十倍的上涨。除了股市初创阶段的超级大熊市的调整，跌幅可高达80-90%外，国外一般熊市的调整，最长不过三五年，跌幅不过50-60%。
主持人：近期的熊市持续了四年，走到今年是最残酷的一段，在市场绝望的时候，您提出《2005年大熊市的终结》和《大牛市即将来临》的预言，“6·8”的井喷似乎开始验证您的观点，但更多的人对您的观点持不同的意见。请您把您的熊市已经结束，牛市已经开始的观点向大家做一个阐述。
孙成钢：最近的一个月的时间里面，我连续提了一些观点，其中包括中国的熊市接近尾声，在2005年将会见到一个中长期的底部。在研究过去的历史中，我发现，像发达国家的股市和发展中国家的股市，在初创阶段，都会出现长期的超级大熊市的调整，而且调整的幅度比较大，会高达80-90%。
孙成钢： 初创阶段结束以后，一般会进入一个长达几十年的牛市阶段，这个阶段股指的涨幅是几十倍的上涨，在长达几十年的牛市上涨过程中也会出现熊市调整，这种调整最长也只有五年。我们中国的股市，从2002年见顶到2006年正好是跌了五年时间。从这个角度来分析，我认为在2005年我们的底部会出现。如果说2005年底部出现，从时间的角度来说，我们几次大的熊市的调整，最长的时间要么是三年，要么是五年，国外也是如此。
2。 “6·8”的井喷是牛市的标志，但是并不意味着牛市已经开始。我们能判断的就是底部明朗了，998这个点不可能跌破了。2006年上半年我们会见到新的大牛市的开始。
孙成钢：如果说我们的股市调整五年的话，有可能在明年的上半年展开新的大牛市，我的观点是2005年我们会见到熊市的底，2006年我们会见到牛市的开始。熊市调整的目标1025是一个基线，综合这些因素，我们可以下一个判断，到2005年指数跌破一千点之后，熊市已经基本上结束了。我们股市新的牛市即将展开，真正的牛市出现在明年。等待包括时间和空间，这是我的观点。
主持人：您的观点到底是认为今年年底或者是明年年初牛市开始，还是随着“6·8”的井喷牛市已经开始，有报道说你说井喷是牛市开始的标志。您怎么认为？
孙成钢：这种话不是我说的，是媒体自己说的。我们能够确认的一点，它是牛市的标志，但是并不意味着牛市轰轰烈烈的展开了，真正的牛市行情，就是指数不断的上涨，一般来说，不太可能在今年出现，也不可能在现在这个情况出现。我们能判断的就是底部明朗了，但是真正的行情启动要明年。这个标志就是我们牛市的脚步已经来了。我们还是可以回到1996年年初的行情，当时的指数是构成一个平台，而历史上任何一个国家的股市在真正大的牛市来之前，基本上都是一个平台底，在这个平台底，实际上给每一个人机会，都有机会买进来，但是恰恰买的人非常少，我们这个行情在触及到998点以后，它会逐渐的调整过来。大的牛市的上涨会有一种力度。
主持人：您说过两年之内市场不会在跌到一千点以下，这是您的话吗？
孙成钢：也不是我说的。
主持人：您认为998起来的这根线是反转，如果反转的话，998不应该被跌破了？
孙成钢：我认为998这个点不应该跌破了。是这样的。
主持人：既使是二次探底也不能破了？
孙成钢：对，不可能破了。
主持人：为什么？
孙成钢：基本上是熊市结束，牛市的开始。
3。我们的股市已经具备了典型的牛市的特征，我们的政策非常支持股市向好，这样的基本面是过去的十年中没有遇到过的，到目前整个的股市的和95年底的股市差不多，投资价值非常的明显，加息阶段没有到来，现在处在汇率上升阶段，这都支持股市走牛。
主持人：那么我们现在讨论牛市是否已经开始？或者熊市是否已经结束，你把这方面的依据做一个阐述？
孙成钢：熊市的结束包括时间的因素，空间的因素，还是政策的因素。从时间的因素来说，我们的调整已经是第五年了。全世界的熊市中期调整也只有五年，我们作为发展中国家的股市，不太可能调整的时间超越五年，但从这一点来说，我们的调整到今年见底应该可以理解。空间因素，发达国家和发展中国家这种调整的幅度一般来说在股市创立的初期达到80-90%，美国的股市行情跌幅高达90%。我认为中国股市的初期的大调整已经结束了。到目前为止还没有哪一个国家的股市连续出现两次跌幅超过80%的情况，。那么全世界的股市都是跌幅80%后结束了股市初创阶段，开始长期牛市的。在长期牛市的过程中，股市的调整幅度一般是50%左右，我们可以把这种基线到60%，从空间说的话，我们的熊市也已经达到了这个目标。基本面来说，我在做分析的时候，也发现，我们的股市已经和95年底的股市差不多了，已经具备了典型的牛市的特征，我们的政策又非常支持股市向好，这样的基本面，也可以说我们过去的十年中没有遇到过的，1996年的大牛市依靠的是连续降息。到目前整个的股市的投资价值非常的明显，加息阶段没有到来，现在处在汇率上升阶段，这都支持股市，从这三个角度来说，我们都到了熊市的末期，牛市的初期，中国的牛市即将展开。
4。 澄清一个误区：并非利息一减股市就涨，一加股市就跌。美联储在加息的初期美国股市一般会持续两年左右的牛市，然后在加息的末期，股市会见顶。在减息达到一定的幅度以后，股市才会走牛。中国的减息是从94年开始了。牛市96年才开始。
主持人：我们注意到96年的牛市，应该是跟随央行的减息连在一起的，前一段市场还在担心我们会进入加息阶段，您觉得金融政策会不会遏制牛市的产生呢？
孙成钢：从世界股市的情况看，我们举一个最成熟的例子，发达国家是美国，美联储在加息的初期股市一般会持续两年左右的牛市，然后在加息的末期，股市会见顶。在减息达到一定的幅度以后股市走牛，中国的股市有一些人觉得，我们的股市是从96年开始减息的时候开始的。
孙成钢：我们国家在92、93年的时候，在不断的加息，但是我们出现了92至93年快速上涨的大牛市，实际说在93-96年的三年时间没有加息，但是保值贴补率不断的降低，降低到96年年初保值贴补率为零的时候，在这个时候股市涨起来的，如果是减息周期，我们的减息是从94年开始了。并不是说我们利息一减股市就涨，一加就跌。
孙成钢：我们所谓的学者、专家，教条式的引进的国外的理论，这是片面的。
5。 中国的牛市和宏观调控其实是没有关系的。93年以来中国宏观调控紧缩的政策基本没变过。政府对宏观经济的宏观调控的能力在减弱，这种减弱会使宏观调控仅对个别的行业产生影响。未来15年中国的名义增长率会以10%以上增长速度持续增长。
主持人：您刚才说的基本面的另外一个因素，你说93年的牛市的见顶和宏观调控有关系的，96年的牛市启动是和经济高速增长有关系的，普遍认为去年的经济增长周期已经见顶了，你说宏观调控通货紧缩，或者说上市公司业绩增长的普遍下滑，这些会不会制约牛市的产生？
孙成钢：很多人把中国的股市叫政策市。其实我觉得这个观点也是值得商榷的，93年的5月份央行行长换人以后，GDP就不断的下降，但是1994年以后，发生的很大的牛市股市上涨2000多点，这种上涨和宏观调控有关吗？其实是没有关系的。而中国的宏观调控紧缩的政策一直到2002年的时候，我们才开始，相对来说缓和了一些，在后来的五年当中，就没有缓和，我们现在国家的宏观调控要进一步的加强，导致上市公司利润的下降，我觉得这是形而上学的观点，为什么这么说呢？93年是出现的通货膨胀高达10%以上的调整，而且是下大力气，政府下重手进行宏观调控。使得经济的增长迅速的杀了下来。
孙成钢：事隔12年之后，中国政府的宏观调控的力度应该是大大的减弱了，因为93年我们还不是完全的市场经济的国家，而我们现在的市场经济已经非常的充分了。政府对宏观经济的宏观调控的能力在减弱，这种减弱会对个别的行业产生影响。比如说对钢铁房地产调控等等，如果看到中国的大局，我在2002年做了一个很深的研究，研究未来15年中国未来发展的趋势，得出结论是，中国的名义增长率会以10%以上增长速度持续增长。
孙成钢：实际上2004年的名义增长率是16%，不是GDP的9.5%。在2005年我们的宏观调控开始对房地产下手，但是房地产紧缩。这种温和的影响对整个经济来说不是致命的。
主持人：您的名义增长率每年维持16%以上，对应的真实的GDP是多少？
孙成钢： 名义增长率是GDP+物价的涨幅的速度。我们现在的物价涨幅比较大，04年物价涨幅是7%，这样使得GDP实际增长降下来了，老百姓关心的是名义的增长率，比如说你收的100块钱的工资，你不会说相对于去年是95块钱。
6。 股市初创阶段应有几大特征，上市公司的数量不是很多， 参与投资的人数必须比较少，对经济的影响比较小的。牛市长期调整，应发生在牛市持续上涨几十年上涨几百倍之后。中国正处于牛市的第一次上升开始的中期调整。
主持人：我们从另外一个角度讨论一下这个问题，您刚才谈到了，我们的熊市应该结束的根据，因为我们经历的是一般的熊市，而不是大熊市，一般的初创的熊市是多长时间？中国的股市和各国的股市不一样，别人是以全流通为主的，我们是以股权分置，他们之间有什么不同呢？
孙成钢：有一点是可以确定，每一个小孩子都要经过一个从躺着不会爬到会爬到会坐、会走的过程，股市也如此，不管是我们的股市多么的不规范，他有没有股权分置的问题，但是基本上都一样的。
主持人：多长时间？
孙成钢：我没有研究过，我举一个例子，比如说美国的股市，它的股市是在1870年以后，开始兴旺起来的，它大的调整是出现在1929年，从目前来说，香港在1970年的时候已经有股市了，74年的时候跌破到150点，我觉得有这样几个标志，就是上市公司的数量不是很多，香港现在也只有800多家的上市公司，我们有1000多家的上市公司。我们的数量和印度比的话，数量不多。
孙成钢：特别是我们的牛市出现在93年，那个时候不到100家上市公司，美国到目前为止像道琼斯也只有2000多家的上市公司。第二点参与投资的人数必须比较少，对经济的影响比较小的情况下出现的。我们中国股市出现在初创阶段，我们的大牛市调整在93、94的时候，社会上投资股市的人不多，我自己是93年入股市的，那个时候还是凤毛麟角。我们的股市现在不是初创期，初创期已经结束了。是不是长期牛市到顶了？单纯从调整情况看，可能有人提出这个观点，但是我是不赞成的，日本的股市在长期调整之前，1951年他的底数最低是85点，他的最高点是3万7千点。像香港股市到1997年亚洲金融危机18000点的位置之前，上涨了120倍，这也算是长期牛市的见证。美国是涨了300多倍，调整延续了7年的时间，我们中国股市是从325点出现的，涨了三倍多而已。这样的一个幅度，很显然是长期牛市小小的风波，而目前只能说长期牛市的第一次上升开始调整，所以我觉得我们跌幅这么大足够了。
7。不管投资价值理论怎么乱，他基本的东西是不变的。就是这个企业他被收购的价值是多少？他的重置成本是多少？我们目前的股市有30%的企业具备了被收购的价值，即收购成本低于重置成本。股权分置改革对股市最伟大的变化将是越来越多的上市公司被收购。
主持人：您谈牛市的时候，您曾经把现在的情况和95年年底的市场情况进行比较，认为牛市条件已经具备，但是这里有一个问题，就是说你其中的很重要的依据是以市盈率为依据的，我们现在的市场对投资价值理念发生的混乱，我们不知道应该如何判断股票的价值？而且在“全流通”时代，他的筹码会扩张，这个价值怎么判断？另外在国际化接轨的情况下，在这两种冲击之下，会不会抑制牛市呢？
孙成钢：你说得很有道理的，现在是投资价值混乱。主要的原因是我们盲目的引进了一些海归，包括证券公司基金公司，他把西方的一些投资理论，生搬硬套到中国，目前来说，基本上就是整个的市场失去了价格评判的基准，我们不知道用什么做？但是有一点是明确的，不管理论怎么乱，他基本的东西是不变的。就是这个企业他被收购的价值是多少？他的重置成本是多少？我现在研究的就是我们上市公司的收购价值究竟有多少，我也研究过钢铁、石油、煤炭的企业，我们目前的股市有30%的企业具备了被收购的价值，把他的股权买下来，比你做一个企业还要省钱。所以我说我是用市盈率比的，所以常用的工具是市收率，市价与销售收入比。这样也是一个标准，这个标准最终的一点是我收购这个企业花多少钱就可以了。
主持人：中国收购一个企业是通过非流通股转让，不会到二级市场收购的？
孙成钢：实际上股权分置改革就为二级市场收购奠定了基础。股市涨幅不是一倍、两倍、是几十倍的涨幅。我在研究的时候发现，中国的股市的钢铁上市公司，它每吨钢的产量对应的股票的市值平均是2500块钱，比如说有一百万吨钢的产量的上市公司的股票市值就是25个亿，但是我发现很多公司低于一个标准，有的钢铁上市公司只有840块钱，也就是说如果达到市场的平均水平，股价的上涨应该是2倍多，这样的企业，如果是大的企业集团就会考虑收购它。我们今天看到，正好有一个国际上第二大钢铁巨头和这家钢铁上市公司在谈，这是很好的例子，实际上有一些国外的大公司到中国买一些上市公司，他们的出价超过了我们的二级市场价，外资进来买重庆啤酒法人股的时候出价10.5元，现在二级市场价是7.8元。凭什么说我们现在没有收购价值呢？我们的上市公司会越来越多的成为收购的对象。我觉得我们可以看看最近的例子，像联想收购IBM花了100亿，花了这么多钱买国外的公司，就是说中国的企业具备了并购国外的公司的能力，当我们能去国外并购的时候，当然也能在国内并购。就是说我们的资产市场已经很庞大的，股权分置改革对股市最伟大的变化将是收购。像以前我们都知道的例子，九龙仓被收购的价格是6.8块钱，后来是很高的价格几百元。
8。 基金评判中国只有10%的的上市公司有投资价值，这是一种说话不负责任的态度。什么叫具有投资价值？从我目前的研究，中国的上市公司有30%具备绝对的投资价值，还有20%具备相对的投资价值，还有50%的公司具备重新整合的价值，而且我是在上市公司隐瞒利润的情况下作出的这一分析。
主持人：说到这个问题之后，有两个问题，第一现在中国市场没有对外开放，外资不能通过二级市场流通股的方式收购中国的上市公司，从中国的资金来看，我们现在担心的是，全流通实行了以后，这个市场会不会出现严重的供过于求，而不是你所说的牛市问题，您谈谈这个问题？
孙成钢：我们现在有一个公司就是这样的。国外的外资会不会通过二级市场买股票，我们加入了WTO以后，我们金融市场基本上是开放的，QFII现在可以买股票，而且超过100亿美金了，为什么？因为人民币升值的压力越来越大。是我们解决股权分置问题的政策带来的含义，其实我觉得我们可以用一个最简单的办法解决问题，到目前为止，政策上要求的上市公司在2年之内减持的量是5%，这是什么概念呢？目前的总市值不到3万亿，5%的概念只相当1500个亿。
主持人：我们最关心的是第三年的全部解冻？
孙成钢：他是一个炒预期的市场，假设第三年全部解冻，所有的大股东就不会轻易卖掉自己的股权，如果你愿意卖的话，人家会觉得你傻，就会出现这种情况。其实看起来矛盾，但是不是矛盾的。
主持人：按照基金的观点，无论是QIFF还是国内的基金，都认为中国的股票有1/10的有收购的价值，大股东是愿意卖出去的。因为它的成本很低？
孙成钢：基金是中国股市灾难的罪魁祸首之一。因为它教条地引进的西方的体系。就象炒房的说别的国家的房子价格怎么样？别的国家房子，能拿到上海来卖吗？所以我们只能拿自己的国情来看，为什么像微软、IBM的有价值，我们中国的老百姓不买呢，在一个国际化的市场中，都要看自己的国情，根据自己的国情来做事情。评判中国10%的的上市公司有投资价值，这是一种说话不负责任的态度。什么叫具有投资价值？从我目前中国有30%的公司具备绝对的投资价值，还有20%的公司具备相对的投资价值，还有50%的公司具备重新整合的价值，那么公司会焕然一新。如果按照相对水平来看，我们现在一千点的位置，只相当于过去800点的位置。
9。 现在绝大多数上市公司在隐瞒利润，几乎钢铁、煤炭、石油，还有石化这些企业，在2004年都存在隐瞒利润的情况。有上市公司04年两个亿的利润隐瞒了一个亿
主持人：您谈了您的观点，但是您刚才说的不管是什么百分比的收购价值和绝对的投资价值，现在有一个问题是据统计，中国有8成的财务报表是有造假的，你收购价值的判断难道是根据您自己的调查结果还是根据掺假的财务报表作出来的呢？
孙成钢：是根据掺假的财务报表作出来，但是在隐瞒利润的情况下做出来。在01年以前的时候，很多的上市公司和庄家勾结，我们01年80%的公司是有庄，这种财务报表做假是注水的，现在有90%的公司没有庄了。但是绝大多数公司却在隐瞒利润？为什么会隐瞒利润？因为上市公司有自己的考虑，利润再高他也拿不到，所以上市公司的管理层是也积极性来作假的。或者说担心以后的日子不好过，从我研究的企业来看，几乎钢铁、煤炭、石油，还有石化这些企业，在2004年都存在隐瞒利润的情况。特别是煤炭这些企业，在这种情况下，我们判断这个投资价值，你怎么说他未来的业绩不好呢？所以我觉得一些专家学者的研究，不了解情况，说我们的报表都是假的等等。
主持人：你是根据你们神光的研究结果吗？
孙成钢：我是从去年7月份离开神光的，我做了一些事情，做企业价值的比较，最终发现很多的企业都隐瞒利润，最后我发现有企业的隐瞒利润是令人夸张的，04年两个亿的利润隐瞒了一个亿，后来我们一步步发现，这个隐瞒是普遍的现象，上市公司隐瞒利润成风，将来如果说，如果这个公司真正有价值，有大的投资商和投资者来收购它，换了管理层，所以我觉得隐瞒业绩的情况也不是持久，特别是问题解决以后，法人股现在的大股东持有的股票也是按照市场价的股票的，他隐瞒利润就是隐瞒了他的市值。所以我觉得未来五年我们可以看上市公司的业绩会一步步的提高。
主持人：您的调查肯定不是有限的，您的以点带面的推测是不是有一定的片面性？
孙成钢：我们现在可以看这种IT类的公司，这种随意去提坏帐准备，短期坏帐的准备，一年下来几百亿，越是垃圾的公司，反正我把公司做差了没有人管我，我是在03年写过一本书《研究人性》，而这种人性是普遍的，每个人都存在的，不同的阶层，不同的国家、地区都存在共同的人性，他有目的，我们可以现在看，在现在的情况下，上市公司隐瞒自己利润有什么好处呢？他可以多去买车，盖楼。所以我们可以从这样人性的角度来说，我可以判断90%的上司公司业绩是假的。
孙成钢：当时在04年我们研究的时候，当时的股价是在13块钱左右，后来到神光研究以后，是04年的年初，从14.9涨到18块钱，当时有一家基金赞同我们的观点，然后这家公司开始说自己的利润不行，各种方式导致这个中报利润真的不行。等到04年底的时候，他隐不住了，然后只有报上去，然后煤炭的价格在下跌，所以股市在下跌到现在的位置。他们发现隐瞒不住的时候，就报一点，所以出现的04年的新高，如果04年他们是报利润的话，我们是什么样的情况？五年以后，他们就不会隐瞒利润了。
10。 中国的股市在发展过程中，如果是政府诚心诚意想救市，就没有救不起来的，如果有救不起来的情况是在不恰当的点位救市。政府真正想救市是从04年年初开始的，推出国九条。现在又从那个时候下跌40%，政府救市的力度越来越大，在这个时候怀疑中国政府救市的话，我觉得这不是无知就是别有用心的。
主持人：我们讨论一下政策救市的问题，因为这一次媒体是7天7大利好，这是空前的利好密集度，“6·8”救市的行情也是一个政策救市行情，您对政策救市的结果怎么看？
孙成钢：中国的股市在发展过程中，如果是政府诚心诚意想救市，就没有救不起来的，如果有救不起来的情况是在不恰当的点位救市。94年的大牛市起来，有“四不”措施，96年1月份的行情起来，也是因为政府救市的原因，99年的救市也是成功的，我们现在的股市跌到现在的位置我们发现，政府真正想救市是从04年年初开始的，推出国九条。现在又从那个时候下跌40%，这个时候政府救市的力度越来越大，密度也很强，在这个时候怀疑中国政府救市的话，我觉得这不是无知就是别有用心的。我觉得救市之后，一定会是一个焕然一新。
11。 去年 我觉得中国的股市是长期牛市的调整，三年调整到头了，所以我说04年1300点就应该到齐了，确实没有想到股市还会下来，所以这是我没有预料到的
网友：您去年11月份的时候，曾经预测在上证1300点见底，显然这个点位被突破了，您对上次的预测有什么样的经验教训？他不在乎预测结论如何，他重视逻辑的预测性？
孙成钢：这有一个两面性，是对与错的问题，对就是对，错就是错。从去年来说，当时有一个判断，中国股市跌到1300点就到齐了，经过10年的过程，我觉得中国的股市是长期牛市的调整，三年调整到头了，所以我说04年就应该到齐了，确实没有想到股市还会下来，所以这是我没有预料到的，这是我们整个市场投资理论混乱造成的，如果我们在国九条出台以后，就抓紧落实股权分置的问题，也许牛市会真的来。现在是第五年，在这样的时间和空间、基本面的面前，我们还认为这种错，会错得离谱的话，这是不可能的。
主持人：我们同意您说的观点，就是救市的成功首先要在点位的正确，应该是中期的底部再去救市，还有一个要取决政策救市的坚决，大家不管是空方都承认，这个市场出现的是相对的底部，但是您觉得政府的态度是不是足够的坚决？是不是推出足以改革市场供求关系的利好？我们现在好象没有看到，您谈谈您的看法？
孙成钢：我们说挽救股市需要途径。第一是制度上的根本性的变革。第二是需要英明的领袖。在过去几年我们确实看到管理层相对不作为，我们现在今年推出的一些措施，特别是尚福林说的“开弓没有回头箭”。在记者招待会上，温家宝说每天都在关注股市，已经是一个态度了，只要是管理层坚定的把自己的措施坚定下去，真正解决股权分置问题，因为股权分置问题，是中国股市的万恶之源，解决了这个问题，其他的问题都可以迎刃而解，我们现在不只是政府管理层要坚定信心把股权分置解决下去，我们的媒体、舆论、基金管理人，都应该端正自己的态度，真正的从发展的角度来积极的支持股权分置的解决，但是没有必要骂一通，现在的有一些学者和专家，还有一些媒体，好象说出台的任何措施都不好，这是不利于股市的发展的。
主持人：只要管理层态度坚决救市就可以成功。政策市是人造的牛市，您认为人造的牛市和自然的牛市怎么区别，怎么让政策的底和市场的底相重合？
孙成钢：确实是有人为的牛市和自然牛市区别。96年的12月份，我们通过一篇报纸的大文章，看上去是跌下了的，但是最后是连创新高。无论从时间还是空间上都已经到了底部的时候，这是顺应市场的潮流，当然这个时候就会成功。
主持人：你刚才谈到股权分置改革的问题，您认为股权分置是万恶之源，恰恰在这个问题上，投资者对管理层推行股权分置政策有很多不满，包括没有统一的对价补偿的门槛，或者标准，也没有明确的时间表，甚至也没有对未来的扩容采取相应的扩资的应对措施，您觉得这些问题是不是有待于解决？
孙成钢：这些问题都有道理，而且是确实如此，但是我觉得我们要确定一点，什么事情都一步步的来，股权分置确实是我们解决的一个大问题。在这个时候证监会经国务院同意后，他们已经做得很好了，您不能让他把措施都出来，目前采取的态度就是先试点，多试几家公司，这样可能会更好一些。前面试点的几家公司，目前来看，是有不足，也有好的地方，如果说有不足，不足的地方可以总结经验，总结教育，总结不足，下面的事情才能越来越好办。我个人认为我们应该缩短讨价还价的过程，你在解决的前后，不要让我有损失，如果有损失，你法人股就给我补偿，如果明白了这一条，就可以不必要让上市公司每家的流通股和法人股有损失。如果这样做的话，就是真正的市场定价。我说的是另外一种模式，如果我在股权分置的前一天，我是10块钱，第二天实行全流通是5块钱，法人股东要给社会公众股东扩股，或者其他的方式解决。就是确保它没有损失。就是他们之间的差距有多大呢？谁也不知道，只有让市场定。
12。 在任何一次牛市进来之前，都没有看到资金。 所谓的最具有投资价值，并不是市盈率最低的，而是一个综合的指标最好的，这里盘子小是最重要的因素，未来的牛股，将主要是业绩不太好的公司，盘子可能现在不大，。最容易成为收购对象的。所以未来的一段时间，中国政府在解决中国股市的问题的时候，应该说80-90%的公司会获得拯救。
主持人：牛市肯定是要用钱买起来的，现在的市场我们看不到做牛市资金在哪里？基金基本上是重仓，甚至是满仓，保险基金不敢进来QIFF的力量有限，券商是奄奄一息，你说牛市的资金在哪里？
孙成钢：在任何一次牛市进来之前，都没有看到资金，但是真正拿到这个资金，我说有一点，中国的居民储蓄的余额达到12万亿。在这种情况下，你怎么能说外面没有钱呢？这样国外的资金才会流进来，我们现在所缺的是一个“导火索”就是谁会点这一把火？第一肯定不是证券投资基金，因为在牛市来到之前，在熊市的末期，这几天是基金在卖，但是所有想卖的人都卖完了，想买的话，他找不到人，第一批人买进的话，这就会形成赚钱的效应，会形成传染病的效应，这个时候牛市的效应就会起来，所以我认为第一把火是来自民间的力量。特别是最近的一段时间，有一些资金进入股市了，我明显的感觉出来。
主持人：从现在的成交量来看，进来的是有限的，因为我们的市场四年损失的4万五千亿的总市值，我们的市场只有赔钱效应下，外面的资金怎么敢进来呢？
孙成钢：每个人都想着有朝一日成为百万富翁，有了这样的心理，就会有人前仆後继的进来，这些新人总会愿意炫耀自己的经历，前一段时间媒体报道，5月份新开户的人数相当于半年的开户数。
主持人：但是说大量是买基金的？
孙成钢：他买基金干什么呢？房地产温州炒房款，当不能够买房子不能炒的时候他炒什么呢？所以着重的市场对基金越来越有利。
主持人：如果牛市启动的话，您认为什么样的股票最有价值，过去是蓝筹股？
孙成钢：但是所谓的最具有投资价值，神光的研究发现，并不是市盈率最第一的，或者是最高的，而是一个综合的指标，我们在神光做过一个模型，用16个指标综合做一个价值是最好的，这里盘子小是最重要的因素，未来的牛市真正的起来，将主要是业绩不太好的公司，他们现在的盘子可能现在不大，没有人把这个盯在大的公司上面。
主持人：这不是蓝筹股了，是垃圾股了？
孙成钢：是这样的，他们历来是最容易成为收购的对象，重组的对象，我们现在所谓的垃圾股，垃圾在什么地方呢？他们上市的时候是经过政府的层层审批上来的，这批股票是有政府的责任在里面的，因为负责任的政府，不会让这些上市公司退市破产关掉，应该给这些公司一些机会，拯救它，所以未来的一段时间，中国政府在解决中国股市的问题的时候，应该说80-90%的公司会获得拯救。
主持人：您说的是市场关心的点，但是近一两年来，就是壳不值钱了，壳不值钱的情况下，你所说的不好上市公司的壳会有人感兴趣吗？
孙成钢：这不是取决于市场，而且取决于政府，如果实行新股注册制，在这种情况下，壳确实没有价值。如果有新股的发行审核，它只能买壳壳确实有价值。这是政府应该做的，媒体也应该呼吁的。
主持人：认为是靠行政的力量而不是靠市场的力量做资产重组是这样吗？
孙成钢：我们所说的壳的价值是由行政力量决定的。如果行政上这个壳没有价值，这个壳就没有价值了。
13。 跌破1300点是非理性的下跌，跌破1000点的过程中，有一些非理性的故意做空。我们未来的牛市很可能是八年以上的牛市。我们中国股市所处的位置是相当于日本股市的1971年，日本的股市整整涨了20年。
主持人：现在沙龙快结束了，我希望你总结一下熊和牛的观点？希望你考虑一下我们四年的熊市，是一个理性的下跌还是非理性的下跌？
孙成钢： 熊市调整到2004年跌到1300点的时候，已经基本调整完毕了，政府表现出了诚意和信心，但是由于在具体政策的执行过程中，我们看不到坚定不移的，到去年开始，整整跌了四个月的时间，当我们发现跌到1300点之后，政府在管理层推出的股权分置的政策之后，有一些专家推波助澜，这种意义最后是夸大了，从今年的3月份以后，进入的非理性的状况，就是不看企业有没有投资价值，只要是有股他就抛，所以是一个恶性的循环，跌到了八年前的点位。这都不是正常的。当市场出现非理性上涨的时候，牛市的顶就出现的，如果出现非理性下跌的时候，熊市的底就看见的。我们不断的看到调整来调整去，进入市场的人越来越多，股票的位置不断提升的时候，真的会有人怀疑，难道牛市真的来了吗？怀疑的人越来越多，反过来大家不怀疑的时候，熊市的底就要出现。
主持人：大家对998行情不完全相信是底，因为他受到政策的干扰，怀疑它是不是真正的市场底？
孙成钢：股市在跌破1000点的过程中，我们有一些非理性的故意做空，给人的感觉他就是要破1000点给人看看，所以6月7日的时候涨到1050点，市场爆发没有任何消息，到8日，涨到了热火朝天。所以谁来了都可以把股市买起来，这就是底部的特征。所以我的观点就这么多，这是熊市的底，牛市的初，未来的股市会越来越好。
主持人：我们将会迎接一个几十年的牛市？
孙成钢：我们未来的牛市再出现不是三年，也不是五年，很可能是八年以上的牛市。说这样的话，不能没有根据，我的根据是日本、美国、台湾、香港和其他股市发展的阶段，我们中国所处的位置是相当于日本的1971年，日本的股市整整涨了20年。
主持人：非常感谢您在市场的关键时刻来和网友们进行交流，给大家以信心，谢谢孙老师！
孙成钢：谢谢！再见！
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