[转载](转)千古不变的真理——因果定律(一)

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(转)千古不变的真理——因果定律(一)作者:无量光心灵工作坊

陈大惠先生访问净空老法师(香港理工大学)第三集

  2008/10/31  香港理工大学  档名:21-490-03

 

  主持人:非常感恩您,能够再次接受我们的专访。我们这个节目的开始,是从牛顿定律开始的,三百多年前一只苹果从树上掉下来,一个定律就诞生,就是「万有引力」。但是这个定律不能说是牛顿发明,应该说是他发现的,因为在牛顿之前,苹果也会掉到地上来。
  老法师:不错。
  主持人:之所以说它是定律,就是因为它是个规律。现在就产生一个问题,有人就说学佛的人他们相信因果定律,这是释迦牟尼佛发明的。所以说这里面就出现了这样一个问题,就是有人说「信则有,不信则无」。
  老法师:这桩事情不是释迦牟尼佛发明的,因为印度婆罗门教现在世界上一般公认,比释迦牟尼佛要早五千年,就是它有八千五百年历史,佛教才二千五百年,因果是他们讲的。
  主持人:最早不是释迦牟尼佛讲的。
  老法师:不是。印度教自己本身说他们有一万多年历史,但是印度人不重视这文字记载,所以我们可以相信。因果的定律是很早就有了,就存在了。我讲经的时候也提示过,因果什么时候发生的?从宇宙发生那天发生,同时发生。在佛经上我们谈到,宇宙怎么来的?是从自性变现的。这个讲起来就很深,讲起来时间很长,但是我们在《华严经》里面可以说讲得相当详细,是从起心动念,是非常微细的波动,波动的时候宇宙就发生了。宇宙为什么发生?因为自性里头本来具足,它本来就是这样的。你没有动它没有发现,就是不动的时候你不能说它没有;动的时候发现了,你也不能说它真有。所以真的真相,事实真相非空非有、亦空亦有,你可不能执着,执着就迷了,不执着就是觉悟。所以因果定律出现在六道里面是非常明显,那就有善恶,善因善果,恶因恶报,这是几乎所有印度宗教统统都说,佛是在最后。虽然他们了解这个果报,但是为什么会有这个果报?这种所以然的道理他说得不清楚。所以释迦牟尼佛出现之后,就把这个所以然的道理说出来,说明白了。
  主持人:就是说古印度教,他们最先发现了因果定律,但是为什么不知道,然后释迦牟尼佛讲清楚,回答这个问题。
  老法师:对,才把它说清楚,讲清楚。
  主持人:这很像佛法上所讲有求必应,如果没有这个疑问也不会来回答这个问题。
  老法师:对,不错。所以在印度,佛陀在世的时候严格的讲,佛他不是一个宗教,他是教学,所以他学生里面有很多不同的宗教。你看你们念《地藏经》,《地藏经》婆罗门女,很多,这遍行外道,像《华严经》上说的都是其它宗教徒,像学瑜伽的、学数论的这个人都很多。所以佛是像孔子一样,来者不拒,去者不留,有教无类,无论你是不同的国籍、不同的宗教、不同的族群,他都平等教导。
  主持人:您说古印度人有这个疑问,那现在人也有这个疑问。
  老法师:对。
  主持人:因果定律最简单的讲,种善因,就做善事得善果、得善报,相反的就是恶报恶果。现在人也想请教您老人家为什么?
  老法师:这是一种自自然然的反应,善与善相感。你就是拿江本博士的水实验,那就很明显,水是矿物,他发现的它也有见闻觉知,我们用善意对待它,你看它反应的结晶就非常之美;用恶意的念头我讨厌你、我恨你,反应的这就很难看。从这里说我们发出的信号这是因,它的反应就是果。
  主持人:我注意到您用的词就是发出去的信号。
  老法师:对,没错。
  主持人:我们现在来做这么一个比方,比如说就像您所说的,这是一杯水,日本的科学实验也在证明。比如说现在我跟这杯水发出去一个信息一样,就是说我对它心里有个意念,或者我说出来,我很感谢它,我很感谢你,我很爱你、很感恩,真心诚意的来发出去。
  老法师:对,不错,对。
  主持人:那这是个什么样的信号?因为您刚才用了这么个词,信号。
  老法师:对,是的,这是能量的信号,就是一种波动。我心里的波动就感它,感触它,这一杯水你喝下去一定非常美好。
  主持人:我喝非常好。
  老法师:对,没错,为什么?你善意。如果你讨厌,我讨厌它,我恨你、怨恨你,这水是苦水。所以我们这饮食起居,江本博士说宗教都是前面对饮食祈祷,他说很有道理。他祈祷的时候能够把你饮食,我们中国人讲色声香味统统都增长。
  主持人:不好吃的也变成好吃了。
  老法师:对,不错。如果你是心情很不愉快的时候,再好的东西吃的时候,都是很容易生病的,为什么?你的意念已经把所有食物都变坏了。所以你明白这个道理,厨房里面的厨师要对他好,他在做菜他心情很快乐的时候,那不一样,同样的佐料做出来的味道决定不一样。
  主持人:您讲的这个原理超出了一般人的认识。
  老法师:对,不错。
  主持人:就是心它会有一种能量,它会有一种波动。
  老法师:不错,而且这个能量不可思议,太大了。
  主持人:直接作用到这个水上。
  老法师:对,直接作用到一切万物上,我们对人也是如此,为什么不用善心、真诚心对人?反应是善的、是自然的,对整个宇宙万物。所以我们在澳洲种菜,我们很大的菜园,我们对于这些蔬菜,我种了十几种蔬菜,还有水果,每天都是以爱心善意的能量反射给它,所以蔬菜的质量,连我们超级市场这些卖菜的人看到都羡慕,「你们用什么方法种出来的?」我们没有农药、没有化肥,用爱心、用意念跟它沟通。
  主持人:那您老跟江本胜博士是见过的?
  老法师:很熟。
  主持人:他是个科学家?
  老法师:对。
  主持人:他知道这个答案吗?
  老法师:他是碰到我之后,我才告诉他。原先他是纯科学,他不搞宗教,他怕人家说他是迷信。碰到我之后我才告诉他,我说你玩这一套,佛经上全有。他就呆了,怎么全有?我说你才实验了佛经上一小部分,你才实验看到色相,佛经上讲它还有香气、还有味道、还有音声,色声香味。
  主持人:这个水,您说的是水?
  老法师:对,不只有色声香味,任何物质都有色声香味。
  主持人:这个水还有声音?
  老法师:有。
  主持人:还有它的气味?
  老法师:对,不错。
  主持人:还有它的味道?
  老法师:不错。你还都没有实验出来,我说你努力要把它实验出来,肯定有。
  主持人:他没有仪器现在,没有发明出来。
  老法师:慢慢再来!所以我告诉你这个信息,色声香味,现在你第一个色,你看到了。
  主持人:如果说我对这杯水发射这样一个,就是我心有这么个意念对着它,很善的一个意念,它的色声香味这四种都有变化。
  老法师:统统都有,不错,统统都有。不但是水,任何物质,一粒沙子都有。你不要以为只有这个水你看到,所有一切物质你慢慢好好去研究。
  主持人:我们不要说太远的,就每天身体,我们带着走到哪,就是我们这个身体,我心如果是很瞋恨的,它们首先会变化。
  老法师:会变化,所以就不正常。如果你身体是纯净纯善,人怎么会生病!这健康的,没有生病的道理。病从哪来的?贪瞋痴慢。
  主持人:一开始细胞都是正常的,后来都变成了癌细胞。
  老法师:对,不错,就会变。
  主持人:是因为心一开始出问题了。
  老法师:不错,如果你心感染癌细胞的时候,你心地再恢复正常的话,它又会变回来。
  主持人:这就是治病,病好了。
  老法师:山西小院不就这个道理吗?我看了那个东西之后我讲了一个小时,就讲里面道理,他为什么会改变。
  主持人:那概括起来能不能是「境由心转」这四个字?
  老法师:没错,就是这个原理,这是永远不变的一个真理,境随心转。
  主持人:江本博士可能他不知道这个原理,但是他只是看到了现象,他只是证明出来,但是为什么都不知道。
  老法师:没错。他的实验室我去过三次,每次去他都给我做详细报告,所以我们也变成老朋友。
  主持人:这在佛法解释起来,这是再正常不过的事情,是自然的反应,就是因果是自然反应。
  老法师:没错,是自然的反应,你身体如此。你看人喜的时候,你看那个面孔多好看;人在生气的时候,那个面孔多难看。你欢喜、生气那是因,你反应出来是果。
  主持人:这一杯水的实验,真的可以推广到我们的家庭、族群,我们的社会。
  老法师:没错,所以宇宙是和谐的。
  主持人:您知道现在人口很多,比如中国我们有十几亿人,他们的心,每天他们的心念很多。
  老法师:复杂。
  主持人:如果要是以贪瞋痴慢为主?
  老法师:他这个复杂的波,就把整个环境也搞复杂。所以人为什么胡思乱想,不是没有缘故,有缘故的,受别的波的干扰,所以这个地方难修行。你有定功你就不受干扰,你没有定功,你怎么能不受干扰?
  主持人:我的心很乱,我胡思乱想,往往还是因为别人。
  老法师:对,不错,是的。
  主持人:别人胡思乱想也影响?
  老法师:对,影响你,怎么会不影响?它宇宙是一体的,哪有不影响的道理?所以佛菩萨也不少在此地。佛菩萨发的是正常的,跟众生不正常的两个互相抵消,要没有这个那还得了?那不得了!
  主持人:比如说您的心念每时每刻都是善的,我的心念每时每刻都是恶的,这是两种波动,用您的解释,这两种波动。
  老法师:冲击之后会抵消,会什么?我这个地方会有你的,你的那里也接受我的。
  主持人:它就抵消掉。
  老法师:不错。
  主持人:就是两种力量,然后它就平衡下来。
  老法师:对,两种平衡不错。
  主持人:如果说两个人都是恶的?
  老法师:那麻烦就大了,就会有冲突。
  主持人:那周围的山河大地什么的?
  老法师:都有,都会受影响,所以这是科学没法子解释的。
  主持人:江本博士做的是液体的实验,就是水的实验,那比如说像桌子、椅子?
  老师法:一样,都一样,所有物质。你看弥勒菩萨不是讲得很清楚吗?「念念成形」,就是念头变成了物质。这现在科学发现,物质从哪里来的?无中生有,它说出这么一句话,就跟佛法讲的很接近,是从意念变成了物质。物质里面它就有心、就有受想行识,为什么?自性里头有受想行识,受想行识不生不灭,在任何物质里头统统有。用现在的话来说,就是整个宇宙是个有机体,找不到一样东西是无机的,找不到。
  主持人:您还说过整个宇宙是一体。
  老法师:整个宇宙是一体,没错,真是一体。
  主持人:也许有一天很多人听了您的教导之后,他会豁然大悟,明白这杯水、这个茶杯,实际上跟我是一回事。
  老法师:是,对,它这是一体,佛法讲得很清楚,只要你能够把起心动念、分别执着彻底放下,你就证得。
  主持人:我们打个具体的比方,比如说我做了一个善事,就一件好事,他为什么会得到一个好的果报?就是这个事情它真的会出现,波动是看不见,但是事情它是看得到的。
  老法师:对,不错。
  主持人:所以您这里面用了一个词就是感召、感应,这是什么意思?
  老法师:感应也都是自然的,善与善相感,恶与恶相应,善不会感到恶,恶也不会感到善。
  主持人:这也是自然的。
  老法师:是自然的,自然这是自性里头本来就是这样的,所以佛经上用一句话说,叫「法尔如是」,法就是讲这些事,它自自然然就是这样的,没有理由解释的,它本来就是这样。
  主持人:我们还记得毛主席说过一句话,「天要下雨,娘要嫁人」,这是自然的,没办法好解释。
  老法师:是,对,这没法子解释的。
  主持人:就是只要有一天真正彻底明白,他就知道。
  老法师:对,就明白了。所以放下就明白,最重要是你放下。佛给我们讲得很清楚,我们自己还没有放下,我们也知道这些事情,知道这些事情之后你要去把它证实,你才得受用,所以叫悟后起修。佛给你讲清楚,觉悟了起修,修是什么?修就是放下。首先把所有不善的念头放下,不善的行为放下,也就是从哪里学起?从断恶修善学起。断恶修善做到,纯善没有恶,再往上提升,那就是什么?染净。染净就高一层,把所有一切染污,就是会受外面影响这个放下,做到什么?做到不受污染。也就是不会再受外面境界的干扰,那功夫就高一层,这菩萨功夫。最后连起心动念没有,那就完全回归自性,回归自性这就称之为佛陀。
  主持人:刚才您说到断恶修善,这是第一步,就是先和那些恶的东西。
  老法师:最下面,最下面一层。
  主持人:先和那些恶的东西先绝缘,不能跟它再发生感应,这是每个家庭、每个人都可以做到的。
  老法师:不错。人以恶念、恶行对我,我不可以以恶行、恶念对他,这个很重要。
  主持人:因为我做了也会感召来恶的。
  老法师:对,不错,你一定要从这里下手,慢慢之后自自然然对你不好的人,也会回心转意对你很好。
  主持人:现在有很高级的物理学家,来证明这么个意思,就是比如说这个人打在墙上有十斤的力量,这个墙会给手面一个十斤的反作用力,一个相等的反作用力,他用这个来解释因果。我们不知道是不是能这么讲,在佛法里是不这是相通的?就是心的力量出去如果是十公斤的,回来的一定是一个反作用力也是十公斤?
  老法师:对,是这样的。
  主持人:只不过心的这种能量和力量,现在还没有被科学所证明。
  老法师:不错。佛法对这个讲得很多,也非常重视,为什么?特别是在六道、在十法界里面,意念是主宰。但是这个还不是真的,真的那是宇宙的主宰是自性,自性没有痕迹,你无法想象那是宇宙的主宰。迷了之后,我们的自性就变成了意念。
  主持人:我们花费这么大的精力来请教您,来做这个探讨,其实很多观众,真是用了很长时间听您来教导,很重要一个原因,大家就是希望避免灾难,这是他们最淳朴的一个想法。
  老法师:对,不错。
  主持人:他们有的时候也会问一个问题,就是说我这一辈子有很多问题得不到答案,七十岁、八十岁也没有人告诉他,就是我来到人世间,这一辈子起起伏伏,这一辈子很不容易,为什么会有这些经历?
  老法师:这佛在经上有一句话回答了。
  主持人:为什么会有这么多果报?有善报、有恶报,有人对我好、有人害我,这都是果报、因果,这是怎么来的?
  老法师:这佛法讲的「人生酬业」。
  主持人:人生酬业。
  老法师:对,酬是报酬,业就是你过去所造的,你过去所造的因,你这一生来感受果报。你过去造的善因,你来享福;你过去造的恶业,那你现在来受罪。所以整个六道就是一个因果的循环,你明白这个道理,那我们就很容易就解决,我再也不做恶业,我完全做善的。那好,你这果报就完全改变,你的恶业就消掉,你所受的那就是我们今年所写的「幸福美满」。
  主持人:完全可以改变。
  老法师:完全可以改变,冤家对头你都可以把他变成亲家,只要你以真诚心去待人,冤业可以化解。过去做错事情,真诚忏悔、道歉,后不再造,他也会受感动,所谓化敌为友,化怨为亲这高等。可不能树敌,树敌冤冤相报没完没了,那不是苦一辈子,生生世世。
  主持人:树敌就是往外发射恶的波动、恶的能量。
  老法师:对,不错,是,对。
  主持人:它一定会作用到我自己的身上吗?
  老法师:不错,害人决定害自己,为什么?我杀他,他来生来杀我,我再杀他,他又来杀我,这报到什么时候才完了?哪一辈子觉悟了才画上句点。如果没有觉悟还有怨恨,那就永远报下去,这个事情很麻烦。你偷盗、占人便宜,你来生要还钱,所谓欠债还钱,杀人偿命,杀畜生也是如此。所以真正通达之后不再吃众生肉!为什么?不跟众生结冤仇。我们为什么菩提道上冤亲债主这么多?还不都是过去吃它的、杀它的、害它的,这是找上身来,这都是真的,都不是假的。所以不可以有不善的心,不可以有伤害众生的心、念头,真的要从这里下手。
 主持人:您老曾经讲过,一个家庭它是有各种因缘才凑在一起,就是我为什么做他的孩子,为什么做他的父母,这都是有原因的,才会有这种结果。
  老法师:对。我是一九七七年第一次到香港来讲经,前两个月在中华佛教图书馆,后面两个月在蓝塘道的光明讲堂,寿冶老和尚的道场。讲堂上有一副对联就写这个事情,「夫妻是缘,有善缘,有恶缘,冤冤相报」;下联是「儿女是债,有讨债,有还债,无债不来」。这个对联给我印象很深,这讲家庭关系,是来干什么?报恩、报怨、讨债、还债。你看父子关系,如果子女孝顺,他是报恩来;如果儿女是虐待父母、是伤害父母,报怨来的;有人对父母生活照顾很周到,没有孝顺心,还债来的;有很多父母对儿女很疼爱,大学刚念毕业,他死了,讨债来的,你还清他走了。佛说这四种缘,这家庭,然后这四种缘扩大,我们在社会上遭遇到一些朋友,甚至于长官、同事、同学,都是这四种关系。
  主持人:有些人很想请教您老这个问题,单位的同事或者社会上的朋友,无缘无故他就陷害我,我对他非常好,他恩将仇报,这是一种什么样的原因,造成的果报?
  老法师:这也是过去生中的业因。
  主持人:这一世找不出来原因。
  老法师:这一世找不出,一定是在前世。有一个方法,你看美国现在不是有好多心理医生,用催眠的方法找到前世,这前世的关系,他的病就好了。
  主持人:就知道以前的原因是什么了。
  老法师:不错,就是这个原因从哪里来的,现在外国人心理医生的案例很多,报告很多。
  主持人:但是在佛法就不用了,一看来骂自己的就知道,原来我骂过人家;来骗我钱的,肯定是我以前骗过他。
  老法师:不错。
  主持人:这在佛法是叫感召、感应,就是您说的。
  老法师:对。所以遇到这种情形,欢欢喜喜,一点不要计较,为什么?化解了。比如说人家骗我钱,笑笑,算了,这就化解。
  主持人:那不化解?就是我一定要打官司?
  老法师:不化解,下一次他还找你,你不是麻烦吗?何必?
  主持人:然后他又来找我,我又找他。
  老法师:对,是,到此就结案了这多好,以后就没有了。你以怨恨对我,我以感恩的心对待你,真的要感恩。你就饶他就算了,你何必还要感恩?感恩,为什么?成就我忍辱波罗蜜。我自己修行功夫到什么程度不知道,他来试验一下我就知道了。他伤害我,他欺骗我,我还对他有没有怨恨心?没有了,好,我功夫到达一层,都来试验的。所以你这么一想的时候,天下没有一个不是恩人,害我的都是恩人。
  (27:57)主持人:我记得好多年前,有人向您提个问题,是台湾的观众,说陈水扁他太恶劣了,害得我们这个地方一片混乱。您回答他,陈水扁是你们的恩人,为什么?当时有人看到老教授讲说帮你们消业障。
  老法师:对,是让他们真正省悟过来,不要再有种族的情结,你能把种族情结化开,那陈水扁就是恩人。你要选什么?真的选贤与能,不一定是本省人、外省人,只要他有德行,只要他有能力,能够给台湾人造福这就好。不一定说他有能力、有智慧,他是外省人,决定不能选他,这错了。(28:59)
  主持人:在日常生活中,比如说这个人是个大坏蛋,我们也要抱着感恩的心对待他?
  老法师:那不是这样的,是可以抱感恩的心,为什么?的确他成就我们自己的德行,提升我们的德行。所以夫子说得很好,我相信夫子这个话是古人所说的,因为夫子讲过他老人家一生,「述而不作」,这古圣先贤造的,「三人行,必有我师」。三个人自己一个、一个善人、一个恶人,善人是什么?跟他学习;恶人是自己一面镜子,常常反省我有没有过失,有则改之,无则嘉勉。所以两个都是老师,两个都是恩人。
  主持人:就是不能恨他。
  老法师:对,不错,为什么?这个善人从正面教导我,恶人从反面教导我,两方面的教导我都接受,成就了自己,他怎么不是恩人?所以你从这个角度去看,佛经上讲的两句话,「日日是好日,时时是好时」;我续了两句「人人是好人,事事是好事」。就看你用什么眼光、用什么角度去看,世界没有一个恶人,你的心多舒服,你多快乐、多坦然!这是你的享受。
  主持人:我们今天在世界上很难遇到这样的人,就是在他眼里面人人都是好人,事事都是好事,每天都是好日子。
  老法师:你不要说去遇到那个人,这个人是谁?是自己,不是别人。
  主持人:自己完全做得到。
  老法师:不错,自己完全做得到,那就其乐无穷,你没有烦恼,没有忧虑,长智慧不生烦恼。这世间人他不懂这个,他天天生烦恼、不长智慧;你反过来的时候长智慧、不生烦恼。所以智慧能解决一切问题,而且没有后遗症。
  主持人:(31:45)我记得您还曾对那些观众讲,陈水扁帮你们消了这么大的业障。(31:51)很多人他不理解业障是什么意思,人家分明是来骗我的钱,我还要感谢他?但是佛法讲他帮我消了业障,这是什么意思?
  老法师:这确实是消业障,但是你自己并不晓得。业是行为、是造作,行为造作当中很多不善的,不善的要感受不善的果报。他来对付你这是什么?也是帮你受到果报。
  主持人:让我受罪。
  老法师:对,你受到果报。
  主持人:受完就消了。
  老法师:受完业障就消了。
  主持人:所以我要感谢他。
  老法师:对,是,他来消业障的。他消业障是什么?你自己要长智慧,你自己要在这里面真正学会了,真的就像佛法讲破迷开悟,那这就很有价值,至少你过去很多的想法、看法是错误,你现在才明白了。

    (未完待续)