我看到了人民群众的力量

我看到了人民群众的力量

　　最谦逊的自我评价

　　“我觉得我还是一个比較努力的人，还是一个能夠自己去提醒自己，約束自己，为了一個目标，去实施的人，而且現在还在继续坚持著。我也希望我一輩子能够坚持下去，做成我既定的、人生的事情，而這个事情，我觉得不多，最多就是這么一件事。这件事就是，想为老百姓多做一些事情。”

　　2003年11月，浙江省委书记习近平在接受央视的《东方之子》采访时，记者问他，如果现在对你自己做一个评价的话，你会怎么评价自己?他的回答。

　　采访全文

　　2002年10月，时任福建省省长习近平调往浙江，仍然出任省长。短短一个月后，习近平又成为浙江省省委书记。无论是当省长，还是当省委书记，习近平始终都以平常心从容面对。

　　张恒：从福建到浙江最开始是任命您当省长，有没有想到一个月以后，你就兼任书记了?

　　习近平：没想到。

　　张恒：一点都没想到?

　　习近平：一点都没想到。

　　张恒：那么当时你接到这样的一个任命的时候，什么心情呢?

　　习近平：一定要做好，绝不能做不好。因为我做不好的话，不是我个人的事情，这是对浙江4600万人民的事情。组织上给你这么重要的工作，我们有信心、有决心做好这个工作，但是我们确实要如履薄冰、如临深渊，又要鞠躬尽瘁、死而后已。

　　有人曾经这样概括过习近平的从政之路，从陕北农村大队支书作起，在河北正定正式起步，在福建政坛走向成熟，而在将知天命之年，他又来到浙江，踏上新的征途。无论到哪里工作，他总是要求自己先做一个学生，他到浙江以后，马上展开了系列调研。

　　张恒：你到任以后呢，一直沿袭了你在福建的作风，就是比较低调，而且从一开始，就进行调研，我想知道您都去了哪些地方，做了什么样的调研呢?

　　习近平：到一个地方呢，就是先做学生。再一个就是吃透情况，不要盲人摸象，所以我来了以后，就是尽量地跑。

　　张恒：跑了多少地方?

　　习近平：我讲就是说当县委书记一定要跑遍所有的村;当地市委书记，一定要跑遍所有的乡镇;当省委书记应该跑遍所有的县市区。我来了以后这90个县市区，我现在才跑了69个。

　　张恒：9个月的时间已经跑了69个?

　　习近平：本来可以更快一点，但是现在要掌握一些节奏，反正一年肯定能跑下来了。

　　张恒：在调研过程中有没有让你特别难忘的事情?

　　习近平：在浙江来讲呢，我还是对这里的民营经济发展，还是赞叹不已的。浙江这个地方，靠老百姓的聪明智慧，民营经济成为中国特色社会主义经济园地里奇葩，这里的各类专业市场成交额，在全国都是最多的，让我感觉到确实是这里的一个特色，也是这里的一个优势，我们要把握好它，弘扬它。

　　不到一年的时间，习近平的足迹遍布了浙江全省，为了更好地弘扬民营经济，他迅速确定了浙江发展的战略方向，提出了主动接轨长三角，打造生态浙江、文化浙江，发挥深海资源优势等八大举措。2003年3月21号，浙江省府路开出了一个长长的车队，行驶方向——上海、江苏，习近平以他一贯的谦和姿态，主动接轨上海、江苏，提出了一个“攀龙附凤”的说法，打造长三角经济一体化，以谋共同发展。

　　张恒：在今年的三月份，就在您的推动下，做出了一个非常引人瞩目的事情，就是主动和上海接轨，当时你带了多少人去?

　　习近平：我们也去了有上百人吧。

　　张恒：上百人，都是些什么人?

　　习近平：都是地市委书记，然后厅局委办，再加上有关的方面的一些同志。

　　张恒：这么庞大?

　　习近平：这已经是最大的队伍了，以后也不可能有超过这样的规模的出行了。目的就是说统一认识。不虚此行，人家形容三个地方，说上海飞跃太平洋，江苏它的这种底蕴是深如玄武湖，浙江的精神就是钱塘江上弄潮儿，就是以上海为龙头的长三角有机一体化构成，将是相得益彰的共同发展。而这个地方发展，对全国来讲，它又可以带动整个沿长江产业带。

　　张恒：您当时去之前是说，到上海和江苏是“攀龙附凤”去。

　　习近平：“攀龙附凤”。

　　张恒：那么浙江是什么呢?

　　习近平：比翼齐飞吧，应该说，浙江我们也不能妄自菲薄了，浙江也有我们的优势，也有我们的强项。但是我们在引进外资方面，跟它有差距，我们要学习借鉴。

　　张恒：去这两个地方，等于是开一个好头，后来怎么样能够真正地接上?

　　习近平：其实这些工作，一体化的工作，都是客观在形成着。那么通过政府的搭台，推动。过去就有这个机制，现在这个机制就更加高层，更加全方位，那么这几个月看下来呢，效果是显见的。

　　从1985到2002年，习近平在福建的17年间，历任厦门市副市长，宁德地委书记，福州市委书记，省委副书记，省长等职，有人说，他的17年已经和福建的发展密不可分。

　　张恒：其实您在福建呆得时间不短，整整十七年半。

　　习近平：十七年半。

　　张恒：心里舍得吗?

　　习近平：感情这种难以割舍是可想而知的，而且我觉得已经是不解之缘吧，肯定我一辈子都跟福建联系在一起。十七年半，也是我最好的年华啊，我是当时人们说是三十而立，我是32岁的生日是我在厦门当副市长履新的时候渡过的。就是那一天，厦门市领导说给你接风，你今天上任了。我说今天恰恰是我的生日。

　　张恒：在福建的这17年，你自己认为骄傲的业绩是什么?

　　习近平：王婆卖瓜，我很难说哪一个是我自己骄傲的业绩，因为每一个业绩，都是集体创作，没有说哪个是他个人的。而且一件事情的完成，它毕其功于一役，这一役它也是，甚至是若干年，甚至是若干届才能完成的。

　　外界评价习近平性情谦和，为人平易，但是做起事来却毫不含糊，甚至颇有铁腕风格。1988年，他任福建宁德地委书记期间，曾经清查干部违规私建住宅的问题，被他列入调查的干部多达2000多名。

　　张恒：您给大家留下了印象是为人很谦和，而且很平易近人，那么通常这种谦和、平易近人，这说明您的性格是温和的，那您有没有震怒的时候?

　　习近平：也有，这种震怒呢，我想它是两种情况了，一种真正是有感而发，不可自抑，怒发冲冠，自然地发了。另一种，有一种情况那可能还是理智的选择，这个时候，拍桌子是必要的，拍桌子比不拍桌子好。不拍不足以震慑，不拍不足以引起重视。

　　张恒：那你在宁德治吏，是不是算是一次理智的震怒?

　　习近平：也有这种成分，我在宁德主要是清房嘛。当时宁德的干部占地建房比较普遍，老百姓看到这些盖出来的房子，看得见的腐败，很有气。

　　张恒：涉及多少人?

　　习近平：几千人吧。

　　张恒：可是涉及这么多人，几千人，到底动还是不动，自己心里有没有掂量?

　　习近平：我就问当时的一个纪委副书记，我说你觉得老百姓意见大不大，群众意见大不大?大。是不是一个当前影响积极性最大的问题?他说是。我们将近300万人该得罪，还是这二三千人该得罪?他说那当然是，宁肯得罪这二三千人。我说那咱们就干，要干就干成，义无反顾，开弓没有回头箭。

　　张恒：事后就是这些被处理的干部还恨你吗?

　　习近平：对我没意见，而且我走的时候，也还是难分难舍的。因为我觉得他们觉得我确实不是为了自己，我跟他们无怨无仇的，我就是来讲一个公道，我们干部不要去伤害人民的利益。

　　保障人民群众的利益，是习近平为官的一个准则，这种想法来自于家庭的耳濡目染。很多人都知道，习近平是老一辈无产阶级革命家的后代，他受父亲的影响很大，习近平从小接受的就是革命教育，保持着艰苦朴素的生活习惯。

　　张恒：那时候你们家庭的生活还是比较优越的是吧?

　　习近平：这么讲吧，就是衣食无忧，但是我父亲对我们的要求，使我们过得非常简朴。

　　张恒：怎么呢?

　　习近平：因为你像他一个月的工资是四百块钱，当时毛主席他们也就这个工资了，我们本身平常穿的衣服，且不说补丁落补丁，而且都要穿兄弟姐妹的衣服，哥哥的交给妹妹，妹妹的交给弟弟，我比较惨的就是上面有四个姐姐，只有一个哥哥。

　　张恒：那你穿你姐姐的衣服?

　　习近平：所以大部分穿姐姐的衣服。

　　张恒：花衣服?

　　习近平：花衣服，花鞋子，我绝对不干，但是也不得不穿。逢年过节了，我们也都去参加一些晚会，到人民大会堂，到天安门上面，工作人员说这是谁家的孩子这么破衣褴衫的?懂的就说这是习家的。那小时候受教育就是革命教育，逢年过节回家了，因为我们是住校，逢年过节回家了以后，先是一溜，子女站在墙根上，接受他的训话。

　　张恒：他怎么跟你们训话的?

　　习近平：也就是讲他自己怎么参加革命，你们今后一定也要革命，革命是怎么回事，一个我们听得耳朵都起茧子了，有的时候很想去玩一玩，很不耐烦，但是也不敢不听，这些东西也就潜移默化。

　　习近平的童年在父亲的严格要求下渡过，而他的少年时代更与父亲的命运紧密相连。由于文革期间父亲被打倒，年仅16岁的习近平就被迫前往陕北插队。这是他在厦门时回到陕北拍摄的照片，那时他和这些朴实的老乡成为朋友，这段经历成为他永远难忘的记忆，也成为他最宝贵的一笔人生财富。

　　习近平：我几乎那一年365天没有歇着，除了生病。下雨刮风我在窑洞里跟他们铡草，晚上跟着看牲口，然后跟他们去放羊，什么活都干，因为我那个时候扛200斤麦子，十里山路我不换肩的。

　　张恒：后来你当了大队的支部书记?

　　习近平：而且据我了解可能是29000北京知识青年在延安，我是第一个当大队支部书记。

　　张恒：这种历练对你今天有什么影响?

　　习近平：看到了人民群众的力量，看到人民群众的根本，真正理解了老百姓，了解了社会，这个是最根本的。很多实事求是的想法，都是从那个时候生根发芽的，以至于到现在每时每刻影响着我。

　　正是有了这种经历，之后的工作，习近平一直坚持走到群众中去，1975年上清华，1979年任当时国防部部长耿飙的秘书。三年以后，主动要求去河北正定工作，从那以后，他正式踏上从政之路。

　　张恒：从被迫下放当知青，到你自己主动地选择要到正定去，你觉得这两者之间有什么关系吗?

　　习近平：有关系，就是从自在到自为了，我确实开始去我也不是共产党员嘛。那我从陕北出来，我已经是一个经过一些历练的共产党员了。过去讲信仰，好像是一种很虚的东西。我觉得我们当时那一代青年成长履历就是红卫兵时代跟着激动，那是一种情绪，那是一种氛围;到了文化革命理想破灭，最后变得甚至是一种虚无的。最后在那种年龄段，以及在那种时代变成是一种叛逆性，或者说是一种批判主义色彩，最后看书呢，都是批判地看，看那个社会都是批判地看，其实自己呢，钻进去再走出来，最后感到只有社会主义才能救中国，共产主义理想是伟大的，一生要做一个优秀的共产党员，这个理念它是从这么一个过程建立的，不是一个很一帆风顺的一个理想的成长的过程，它是一个坎坷的成长过程。但是我觉得被动到主动，但这个时候是扎扎实实的，真正是自己的，不会受别人的影响，在关键时刻是经得住考验的。

　　张恒：自从你到正定开始，你走上了从政之路，从这个时候开始，你和你父亲的这种交流是不是也很多，你从他身上学到了什么?

　　习近平：我跟他的共同语言更多了，我觉得在我这个一生中，对我帮助最大的是两种人，一种就是革命老前辈，一种就是我那个陕北老乡，他就是总是觉得我应该在群众中，不要脱离开群众。你可能有的时候很高明，你的看法高出群众，但是群众一时不理解你的看法，也没有跟着你走，你怎么办?你是走你的路，脱离开群众，还是跟着群众一起走，你应该选择后者，他们愿意跟着你走，否则虽然你对了，你们感情也是疏远了，他也不会跟你走。

　　这些话，深深地影响了习近平，由此他从一个大队书记，县委副书记，一步步扎实地走成一个省委书记。现在为了更好地打造长三角经济带，一系列连通沪苏浙的工作，正在紧锣密鼓的进行着，面对这一切，习近平最大的挑战，就是如何发挥浙江的现有优势，如何更好地贯彻实施全面发展浙江经济的八大举措。

　　张恒：像这八大举措，给人的印象就是一个是继承一个是发展。那么对于一个领导干部来讲，这种继承和发展，你觉得很重要吗?

　　习近平：两个都必须坚持的，我们现任都是站在前人的肩膀上工作的，很多事业他是一任接着一任干，他是要锲而不舍一以贯之，才能实现的。你再好的主意经不住折腾，那么我们在做前人所做的事情，我们希望后人也接着我们的事业干下去。

　　张恒：其实发展也就是超越?

　　习近平：形式在发展，时代在发展，要与时俱进，有很多的新的任务，新的课题，又需要我们去破题，所以这两者都是我们为政者必须结合的。

　　张恒：如果现在对你自己做一个评价的话，你会怎么评价你自己?

　　习近平：我觉得我还是一个比较努力的人，还是一个能够自己去提醒自己，约束自己，为了一个目标，去实施的人，而且现在还在继续坚持着。我也希望我一辈子能够坚持下去，做成我既定的、人生的事情，而这个事情，我觉得不多，最多就是这么一件事。

　　张恒：什么?

　　习近平：我想就是为老百姓多做一些事情。

　　就是想为老百姓多做一些事情，现在习近平的系列调研还在继续。