[国际关系]印度与中国的地缘情况对比（多图） 天涯帖子

[国际关系]印度与中国的地缘情况对比（多图）
作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-12 15:37:00.0
最近几年国观上的印度帖子挺热的，各种分析文章都有，有从军事角度的，有从政治角度的，有从民族角度的。。。。坦白说印度我没去过，不过地图我是喜欢看的，历史也是喜欢研究的，所以今
天不防从地图的角度来谈谈印度的地缘状况，就当提供一个新的视角，认可的捧个人场，想骂的捧个砖场。为方便大家理解，特备草图两张，那可是我自己做的呀！
说到印度，国内国外都喜欢和中国比，的确可比的东西太多了，都是文明古国，人口都有十几亿，都被外国人欺负过，现在都在复兴阶段。。。。总之比下来无非有两种观点，一种是认为印度前景好
，一种是认为中国后劲足。印度人认为他们前景好有一个很重要的观点是他的地理条件好，两面靠洋（跟美国多像啊！），而中国很难冲出第一岛链。不过我却不这么看，从海权的角度来看，中国固然很然冲出去，但反过来说却也比较容易守住，这也比较符合中国人步步为营的传统思想，只要不想取代美国的位置，做个刘备还是可以的。反过来看印度，说的好听是随时可以打出去，但讲的难听就是人家也是想来就来，孟买那伙恐怖分子怎么进来的，想来大家都知道。最近各国打着灭索马里海盗的名义，把个印度洋当成自家后院更是把印度气得吐血。
地理条件在历史进程中其实是取着决定性作用的，由此而引出的地缘政治更是决定国际关系的首要因素。纵观印度的近代史，我们会发现印度的地缘情况和中国的惊人相似，但目前的形势却比中国危险很多。说到这里我们要先说说中国的情况，坦很客观的说，目前中国的地缘情况是二千多年来最好的时候。现在就中国历史上到底哪个朝代最大，有很多种说法，但如果从中央集权的角度来看，清朝无疑是最大的，但他对西藏的控制是相对较弱的，并无国防军常驻。当前的中国，大体是继承了清朝的地图结构，（外蒙古除外，一会另讲）。而且真正实现了中央集权。中国历史上中央王朝直接控制区大体在长城以南，东北的“满州”（虽然我不喜欢这个词，但从国际政治的角度用比较贴切），北方的“蒙古草原”，西北的“西域”，西部“青藏高原”，一直是中央王朝不稳定的直接因素。中国强盛时，这些地方可以采用羁縻、朝贡的方式加以制约，一但衰弱，这些马背上的民族是不会放过任何机会的。现在这些地区都纳入了中国的直接管辖地，中国的国防线大大的推进了，核心地区的安全性得到了有效保障。
前面说过，外蒙是个例外，最终还是独立出去了。他的独立更多是出于大国之间的安全考虑，中俄之间的边防线太长了，需要一个有足够大的缓冲区。当然让人不爽的是，这个缓冲区为什么要让我们出。在解决了北方的安全区后，西北仍有太长的边境线，于是新疆（最起码是北疆）作为一个缓冲国是不二的人选，三区革命就是一次尝试，但人不人太贪心，毕竟想当大哥的人是不能总盯着小弟的口袋的，中国保住了自己的西北。不过俄国人也没有笑到最后，40年后，终于还债了，这一次俄国人一次性拿出中亚五个国家做为安全区，肉疼，但是没有办法，出来混，总是要还的。自此中国和俄国的安全都有了足够的保证，剩下那点边境线也就赶紧确定清楚了。
啰嗦了这么久，还没有说到正题上，没办法，我今天是要把印度和中国的地缘情况做对比，总得先把中国的情况先交待一下吧。好了，现在言归正传。现在把们谈印度，当年印度独立之前可不止现
在这么大，简单点说巴基斯坦、孟加拉国、缅甸等几个邻国都归印度直接管理（其实就是东印度公司管了），斯里兰卡、尼泊尔、不丹也是由东印度公司保护和管理的。也就是说整个南亚地区都是一体的。48年以后这些地区都份份独立了。如果把这个国家和印度的关系和中国来做对比的话，我们会发现有诸多的相似之处，所不同的只是中国那些有可能独立的地区大部分被控制了，而印度则是基本上独立了。闲话不说上图，如果本贴审核通过了再接着分析。


作者:鄙视抢沙发的  发表时间:2009-07-12 15:53:21.0  做记号
我知道说“满州”会被人不理解，文章里已经解释过了。大家心胸开阔点，只是个名词罢了
作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-12 16:31:07.0  做记号
不让楼主回贴,什么世道
作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-12 17:07:06.0  做记号
不好意思，我是下载了一个白描的政区图，然后填色做的，没留意藏南的问题，罪过罪过！第一次发图，不知道能改过来吗？
作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-12 17:16:25.0  做记号
我的后续分析一直发不出来，不知道为什么，难道是写了新 JIANG两个字？？？？？？？
作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-12 17:23:25.0  做记号
今天放的好快啊！好吧，那我接着说，以下所说的印度是指地理概念的“印度”也就是大印度，或说是南亚地区：
1、巴基斯坦——新JING。印度不能用民族分，只能用宗教分，没办法人种太多，人家也不承认多民族。和中国情况很像，主体是印度教徒（中国是汉族），西北部MSL都是不安定因素。中国还好坚决把这一矛盾变成人民内部矛盾，先胜一分。虽然经常有小乱，特别是这次，但看看印巴关系，我们还是幸运的。
2、孟家拉国——宁夏。和印度一样，中国的MSL也主要分部在两块地区。共同点是相对来说攻击性较小，较安全。不过宁夏是在中国，回族和汉族的共同点较多，就算有点冲突也是人民内部矛盾。当年把东巴分出去虽是印度的得意之作，但人家还是个国家，而且还把他的东北地区割开了，后患无穷啊。中国又胜一分。
3、尼泊尔、不丹——蒙古。中国的北方强邻是俄国，印度的北方强邻是中国。中间都有没有独立生存能力的内陆国作为缓冲国，使得边境大大缩小。令能不爽的是蒙古是从中国独立出去的，而尼、不两国当年的独立性要强些。唉！这局就算中国败了吧。
4、斯里兰卡——台湾。人口大多都是大陆移民过去的地区，同样位于帝国的东南角，战略位置显著。不过虽说两岸尚未统一，但绝大多数国家都承认一个中国，统一只是时间和形势的问题。斯里兰卡划入印度，尚无人敢做。最近在打击猛虎组织这一问题上，中国又成功的介入。印度想介入台湾？想也别想。可惜目前两岸尚未统一，中国算是胜了半分。
5、缅甸——西藏是最晚纳入中国版土的，缅甸也是后来才划归印度的。如果中国没有西藏，印度就不用怕中国了，如果印度有缅甸，中国的大后方将从此不宁。不过结果还好，中国保住了西藏，印度丢了缅甸。我是印度我也怕，又让中国胜了一局。
6、印度的东北——中国的东北。我在地图里用了满州一词，肯定会有很多人不满。主要是为了明确他的对比位置，光写个东北会搞不清楚的。这是个历史名词，日本人是用过，但并不是他创造的，所以用用无妨。这两个地区两个大国都直接控制。但中国的形势明显要好很多，现在中国的东北以汉族为主，而印度在那个地区却多是黄种人。而且从地图上可以看出，中国的东北与内地血脉相通。而印度的东北就好像只有一根筋连着，战略形势十分险恶。不过鉴于双方目前都控制着上述地区，所以这一局算打平
作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-12 17:37:42.0  做记号
作者：旅游骑士　回复日期：2009-07-12　16:58:35
楼主注意了，对您自绘地图，本人甚为赞赏。但有一个问题，请做修改，既藏南中国和印度的争议领土部分，既然不用中国红标出，也请不要用印度蓝，既然存有争议，请用其他颜色标明！万不可将83 743平方千米的大好山河，在这就拱手送人了
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我又仔细研究了一下，没有把藏南划出去。不过还是谢谢你
作者：察观涯天　回复日期：2009-07-12　17:30:57
缅甸明清时期是中国的藩属吧？
主要是英国入侵以后改变的
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所以说缅甸被英国占的晚，划成印度的一个省也晚。印度人没什么战略眼光，要是中国打死也不放
作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-12 17:45:02.0  做记号
作者：鐑掉它　回复日期：2009-07-12　17:37:08
只要能把孟加拉和缅甸中间的那块肉给吃了，就能直面浩瀚的印度洋了。。。。。
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当年日本研究中国算是研究透了，知道欲得中国，必先得东北。今天印度的情况也是一样。中国要想进攻印度，也是从那块肥肉入手。不过估计中国没那野心，不象小日本，地少人多。人是被逼出来的呀
作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-12 19:38:40.0  做记号
地缘政治不是一成不变的，我前面的图和贴的意思是在100年前，或者说在60多年前，中印两国的地缘情况是差不多的。但现在中国抓住了大部分的边缘地区，而在同样情况下，印度则放弃了大部分的变数地区，这些地区都成为印度边上的炸弹和定时炸弹。所以说从地缘的角度来看，无论是各自纵向比，还是横向比，中国的地缘状况都要好于印度。
另外回答上面有一位朋友问的问题，为什么日本要占中国，先取东北呢？实际上完整的是先取满蒙。这是因为日本人研究中国历史研究的很透，中国历史上外族入侵而得天下者，都是从北部蒙古高原和东北部的森林地带进入中国腹地的。中国历史上北方那么多民族，其实大致可以分为两类，一类是以蒙古族为代表的草原游牧民族，可比之为狼族；一类是满族、高句丽族为代表的森林民族，可比之为虎族。可以说中国历史上90%的战争都是由这两族入侵引起的。所以日本人当时一北一南占领了朝鲜、台湾两个战略要点，但最终还是选择从东北入手。虽然他的海军明显强于陆军。
我说陆地历史说的多一些，下一步我会分析海权，当然最好配图。所以要慢一点
作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-12 19:44:43.0  做记号
我一直认为地理影响历史、政治，甚至是起决定性作用。不过中国的史家太注重人的因素了，没办法，谁叫老祖宗留下这么多史书呢。所以在这里我会多谈地缘，现在只是就行政区划的地理谈些观点，其实真正要看的是地理地图，看了后才会明白很多事情
作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-12 20:08:09.0  做记号
下面谈谈海权的演变
与东方的历史不同，西方的历史是围绕着海权的争夺而展开的。受制于航海能力，最初的争夺是围绕着地中海而展开的，罗马和迦太基人的战争就是那时的最强者对话。其结果就是造就了罗马帝国在欧洲一千多年的影响。
其实欧洲人和中国人对世界的了解是一样局限的，所不同的欧洲人最开始认为地中海就是地球的中心，而中国人认为两河流域是中心。于是一个重海权，一个重陆权。不过通往未知大陆的道路只能是海陆，因此欧洲终于走在了中国的前面。随着大航海时代的到来来，古典时期的强者雅典、罗马都变成了三流之地。荷兰、葡萄牙、西班牙、英国、美国开始轮番登场了。东方国家在被炮舰打开门户后，也开始明白得海洋者得天下，是谁醒得最早呢，是日本。为什么是日本呢？
作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-12 20:55:24.0  做记号
荷兰、葡萄牙、西班牙、英国、美国、日本，这些都是曾经的强者，有些现在仍是强者。研究一样他们的共同点就会发现：
1、都有很长的海岸线（相对于共全部边境线），这样的国家海洋基础好。
2、陆上邻国最多不超过两个，有的甚至没有，象日本。这样边境纠纷可以最小化。
3、都在北半球温带地区。温带甚至寒带的民族要更有活力，而历史上这些地区都是文明的中心。我曾经半开玩笑的和朋友说，人类历史上最伟大的发明是空调。你可以想象总是处在30几度的高温下，生产力是很难得到发展的。
符合上述条件的国家基本的都曾经雄霸一时。而中国虽然符合第一条和第三条，但不符合第二条，14个邻国，我没仔细算过，应该是最多的吧。这些陆上国家够中国头疼很长一段时间了。不过我前面说过了，中国的地缘情况是几千年来最好的时候，缓冲地段基本者占了。来自北方的压力大大减轻了。现在陆地边境没有签约的了只剩下印度了，但已无关大局了，毕竟战略优势在我方。
解决了陆上的问题，下面该面对海洋了，事实上现在也是这样做的，看看最近海军的受重视程度和东海、南海的问题爆炒就清楚了。但还是有一个很大的问题，就是第一岛链的存在，由于这条岛链的存在，使得中国所面对的是类似地中海的“海”，而不是洋。突破这条岛链不是没有办法，看看下面这张图你就知道为什么我们不能丢台湾了。

作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-12 21:11:38.0  做记号
看了上面这张图大家就清楚了吧！中国沿海可以分为三个区域——日本海——东海——南海，也就是说要想杀出去成为全球性大国就必须从这三个区域中找条路出去。日本海是没指望了，先不说日本本岛和库叶岛封得死死的，最重要的的日本海看着离我们近，其实根本与我们无关，因为我们没有出海口，俄国为了保持对朝鲜的影响切断了我们的入海希望。
南海是一个希望，但客观的说希望也不大，南海的岛屿就算全占过来，在和平时期保家卫国是够了，要是想用作进攻的基地是无论如何比不上马来西亚和菲律宾的地缘优势的。
突破点在哪呢？就在东海。东海用来封锁中国的就琉球群岛（也就是冲绳）和台湾，日本已经消化了琉球，中国在法理上占有台湾，在两者中间还有个钓鱼岛做为争议地带。当然在台湾问题解决之前，钓鱼岛是不会有任何结果的，闹还是要闹，不然就让日本消化了。相对于解决南海问题，台湾问题的解决性要大上许多倍。解决南海问题其实更多的是为了资源和自身的安全，而解决台湾问题是为了拥有进攻能力。
作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-12 21:17:21.0  做记号
作者：不很忙　回复日期：2009-07-12　20:58:30
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写这个贴就准备收砖盖房了，不过也麻烦你看完我的贴再开骂。换而言之，如果我在中国地图上写上巴基斯坦、孟加拉、斯里兰卡，那叫脑残，但我在南亚的地图上标上这些，只是想说明印度曾经有机会让自己的地缘变得更好，现在没有什么机会了。
我欢迎任何意见，但不喜欢没有逻辑性的批评
作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-12 21:46:18.0  做记号
作者：看了杂谈二十年　回复日期：2009-07-12　21:32:34
楼主你的图只剩下一半了……
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呵呵，我贴的就是一半的，另一半是印度的，还没做好。做好了再写帖子一起发。不然中间被打断了就连不上了
作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-13 00:31:51.0  做记号
唉！说到地缘情况，当年中国的情况可以说是万分险恶。苏联从陆地上，美国从海上封锁中国。中国只剩下三个可以拉拢的盟友：缅甸——朝鲜——巴基斯坦。以前老喜欢说友谊是用鲜血凝成的，其实国与国之间有的只是利益。朝鲜要咱帮他对付韩国；小巴要我们牵制印度；缅甸则是要我们帮他维持军政府。反正这三个国家都有求于中国，美国看在眼里恨在心里，你们不是无赖国家谁是无赖国家。
说到国与国之间只有利益，你还别不信。当年越南倒也是我们的铁杆盟友，不过打下南越赶走美国后，中国也就只剩下威协了，翻脸是在所难免。所以从利益的角度说，现在三个盟友中朝鲜是最不可靠的，这种喂不熟的白眼狼要么咬你一口，要么被韩国吞了，总之现状维持不了多久，一旦改变就是翻脸之时；
缅甸有点象非洲的那些小国，老天保佑不要发现石油，这样美国算算成本犯不着跟中国撕破脸皮。
巴基斯坦被称做中国最忠实的盟友，这倒不是虚的。原因只有一个，印巴的矛盾百年难调。说句笑话一个以吃牛羊肉为主的民族，和一个把牛当圣物的民族怎么共处？
不过现在中国的地缘形势是好多了，苏联分裂了，西北的压力一下没有了，老毛子后院起火也顾不上拉拢印度越南了；小越被打怕了，最起码在陆地上做不了小动作了；台湾也被美国承认属于中国的一部分了。再加上中国实力越来越强，中美之间越捆越紧，已经没有必要象以前那样封锁中国了（当然防还是会防的，只是不会明着来）。
现在的战略重点倒成了印度了，倒不是我们怕印度来威协我们的国土安全（毕竟战略优势在中国），而是他档了中国的财路。你想想中国的战略是哪些地方？也就是我们常说的亚非拉，拉美主要是用来牵制美国的，可西亚和非洲却是有我们所需的重要资源啊！去这两个地方都需要从印度洋过，印度可是想把印度洋当成自家的水池，如果中国不插上一杠子，中国对印度的战略优势便很容易被逆转。该怎么办好呢？下回分享。先上张当年美苏封锁中国的形势图
作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-13 00:56:56.0  做记号
怪事！我的图发不上来，我放在像册里了，不知道看贴的朋友有没有办法帮我贴上来。算了，先把中国算计印度的事写了，写完收工，明天有事，要写估计要晚上了。
刚才说了中国现在周边拌脚石主要就是印度了，你不算计他，他也会算计里，毕竟人家也想称一小霸。印度周边，一东一西我们已经搞定好小巴和缅甸，中间的尼泊尔居然也有赤化的危险，就算不是中国暗中支持的，也没人信，共产党就共产党还加个毛主义，正所谓黄泥掉在裤裆里，不是屎也是屎了。不过这三个点就算连成一线，最多也就是于国防有利，但对于中国的海上生命线作用还是不够。因为印度是在倒三角形，也就是说你要绕着他走，如果不想被他控制，还必须在倒三角的顶上找个点。三点一连就是个三角形，三角形是最稳定的，即包围了印度又保卫了海上生命线。
这个点是哪个呢？地图上标着明明白白，就是斯里兰卡。坦白说印度当年还在大英帝国时，最失策的就是没有把斯纳入国土范围。这个点不管被谁占了都将打破印度的大国梦。感谢英国，感谢甘地，不然我们只有在马尔代夫找机会了。
本来中国的机会也不算大，毕竟印度跟斯的关系及历史要近很多。印度虽说现在占不了，但让他不添乱的影响力还是有的。关键时候跳出一只猛虎帮了中国一把，按说印度如果诚心帮着灭虎，早就灭了。但印度的小心眼也无非是让他们互相牵制，好从中取利。但没想到聪明反被聪明误，没想到斯里兰卡的忍耐终有限度，你不帮我我就换老大，以至中国趁机插入，将了印度一军，大三角战略最终完成。
当然中国要想在斯达到美国对台湾那种影响还是很有难度的，印度的影响毕竟太深，现在也醒过来了，赶紧安抚小弟。但中国即已介入就没那么容易退出了，何况我们也不求全面控制，只要有个战略基地就可以了。而对于斯里兰卡这们的小国来说，能够在两个大国中玩平衡会生存的更好。
作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-13 01:09:30.0  做记号
上图


作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-13 08:28:11.0  做记号
马上要出去了,今天不会回公司,最后补一贴。先对宇宙无敌的韩国说声对不起，我在做“封锁中国”的图的时候居然忘记标韩国，真是罪过。
另外楼上有些朋友一直说印度的情况跟中国不一样，由于民族关系，很多地方不可以统一进来，而且一直在分裂等等。。。。
其实从西方的角度来看中国，中国目前保有西藏、新疆、内蒙、甚至台湾东北何尝不是有运气成分呢？又何尝与内陆核心区完全统一呢？所以从西方人看来，中国人运气太好了，事实上我来承认，有很多人在网上写文章，认为如果中国在明代与世界接轨会更好，多从经济角度，但有一个问题始终没人接触到，那就是如果所有的事情都提前300年，中国是否会是现在的格局。这个问题不能深究，否则又会招来无数板砖。总之古代的中国人，或者说汉族，真的是一个很和平的民族，只求有地种，对于不能种地的地方是没多大兴趣的。
古印度人也是很和平的，如果他没有称霸的野心最起码自己会觉得很快乐的。不过现代大家的视野都全球化了，差异越来越小。所以当印度也想拓展他的空间时会发现当初太没有野心了，说到底缺少一个强力人物吧。要是有个彼得大帝似的人物。。。。。不过说也白说，民族性，甚至可以说纬度影响的东西太多了。
好了历史就说到这些了，以后还是专心说在现有框架下的事情，毕竟国际秩序已经建立，小国也有生存的权利了
作者:鄙视抢沙发的  回复时间:2009-07-13 17:28:19.0  做记号
天涯发贴没我那么发的辛苦的，边写还要边做图，不过上图就是王道。晚上想写篇〈克什米尔之三国演义〉，只是手边没有合适的底图，关键是要地理地形图，不然看不清问题。
写贴就是准备挨砖的，〈鄙视抢沙发的〉这个ID原来只是个用来轻松发言的马甲罢了。不过天涯上了很久，看见炒架的多，转载的多，所以希望发点原创的东东跟大家分享一下。可能不会入一些朋友的法眼，该骂还是骂，如果人生攻击能让您更爽的话，也没什么不可以的，反正骂的是我的马甲，我也不吃亏哈哈！那句话怎么说来着？“我不同意你的观点 但我誓死捍卫你说话的权利 ”