3月20日（今日）方流芳先生在线交流贴 - 学术文化 - 沧海云帆论坛 - 法大校友BBS

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沧海云帆论坛 »学术文化 » 3月20日（今日）方流芳先生在线交流贴
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发表于 2006-3-20 18:18 |只看该作者
3月20日（今日）方流芳先生在线交流贴
各位同学，晚上好！
非常荣幸，我们在这样一个春天的好日子，邀请到了我们每个人都十分尊敬的方流芳先生做客沧海。
自交流贴发出以来，得到了大家的广泛支持，现在我们已经各就各位，按先生嘱咐，先来回答今天下午四点前朋友们业已提出的问题——都是先生之前打好的文字，感动、鼓掌。
我是主持人，现在我和我们的许多同事在一起，欢迎大家的到来，希望我们今晚是顺利，有收获的！ [s:11]
如果其中一个域名出现打不开页面的问题，建议大家轮换使用以下域名访问：
http://www.canghai.org
http://www.jundubbs.com
http://www.canghaibbs.com
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你坐下、你出去、你进来、你向我发烈怒，我都知道。我只是相信，那受过痛苦的，我应必不再见幽暗。
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发表于 2006-3-20 18:20 |只看该作者
呱唧呱唧..鼓掌.
热烈欢迎方老师:)
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发表于 2006-3-20 18:24 |只看该作者
好，现在请方先生回答一下今天16：00之前网友们的提问：）
你坐下、你出去、你进来、你向我发烈怒，我都知道。我只是相信，那受过痛苦的，我应必不再见幽暗。
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发表于 2006-3-20 18:26 |只看该作者
各位同学晚上好！
网聊很有趣。 但是，一个人和众多的人开展网聊也有一定局限性，不管你们有多少人，你们的时间总和、频道占用等于我一个人。另一方面，我能否有足够的时间读懂你们的问题，有所思而答所问，这又取决于问题的多少，敲打键盘的速度和我把思维转化为书面语言的能力。所以，我花了半天时间，事先回答了你们在下午4点钟之前提出的问题。
“沧海云帆”是法大同学熟悉的一个园地，许多同学在这里倾吐他们喜怒哀乐。几个同学能够用业余时间办出这么一个如此深受追捧的网站，实在令人钦佩。
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发表于 2006-3-20 18:27 |只看该作者
引用第1楼chanlan于2006-03-14 21:15发表的“”:
我最景仰的老师。
请问，如何看待法大同学过于现实的学风，好像来这就是为了学习法律技艺，出去当律师赚钱，或进法律部门谋个好职业？
我熟悉的老师给我们看得阅读材料里，有蔡元培在北大的一个演讲，说如果学校只是培养技艺的，不过是个高等专科学校，不是真正的大学。大学的职能是博雅教育。先生怎么看？有什么良策吗？
这个问题涉及到中国法学教育的定位。就领悟法律而言，没有任何法学之外的知识是多余的，就知识学而言法学依赖其他知识的涵养，因此，过早进入法学的某一专业实际上是关闭了其他的知识视窗。我们需要讨论的问题是：法学院本科项目能否同时承担博雅教育和法学教育的双重职能？如果不是，那么，博雅教育与职业教育是否应当分别设置在高等教育的不同阶段？
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发表于 2006-3-20 18:28 |只看该作者
热烈欢迎~~~~~~~~~~~~` [s:2]
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发表于 2006-3-20 18:29 |只看该作者
引用第2楼fm523619于2006-03-14 21:40发表的“”:
请问老师：您理想中的法学教育要培养什么样的人才
一个深知法律局限而又对法治社会保持一定信心的法学通才。他是一个怀疑主义者，一个有点挑剔的批判家，一个不那么乐观的人（我这里借用‘乐观’一词是表达某种哲学观，而不是指个人心情，一个悲观主义者也可能是一个心情豁达的乐天派），但又不是愤世嫉俗的犬儒主义（cynicism）。
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发表于 2006-3-20 18:34 |只看该作者
好哈。。好哈。。谢谢方老师的回答。。。 [s:25]
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发表于 2006-3-20 18:35 |只看该作者
引用第15楼ilovecherry于2006-03-15 22:53发表的“”:
敬爱的方老师：
和上一位同学一样，来政法三年了，没机会聆听您的教诲，深表遗憾。
在法大学了几年法律，觉得与真正的法律工作者要求相差甚远，虽然各科成绩不差。本人深感迷惑，要想成为一位优秀的法律工作者，应该在法大得到些什么呢？
三年的大学时光让我充满了权利意识，然而现在的法律让人感觉无可奈何。
希望老师能指点迷津。谢谢！！
唤醒了权利意识而又回到权利不能兑现的现实，这也许就是你所说的迷津。 意识和存在的紧张关系是一个哲学范畴的问题。如果你发现自己的权利意识与现实存在差距，你的选择或者是修正你的权利意识，使它更贴近现实；或者是尝试争取你的权利而改变一点点现实。无论是承认现实还是改变现实，都会付出代价，所以，还会出现一个非常功利的问题：你是否能承受放弃或者主张权利的代价？代价是制度决定的，如：诉讼费、律师费、法律的可靠性、法官的公正性、诉讼时间和诉讼对个人生活的影响，等等。
最后，千万不要把我当作一个可以“指点迷津”的人，如果我不否认自己具有这样的能力，可能会造成误导。如果有什么可以确信无疑的话，那么，就是我在这里说的话肯定可以用Karl Popper所说的科学方法去证伪(falsify)，但是，被证伪并不是全然失败，而是更清晰的划定了真理的边界。
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发表于 2006-3-20 18:40 |只看该作者
引用第16楼傻狼老麦于2006-03-16 07:52发表的“”:
方老师：
您能否简要的介绍一下美国的法学学位统一化运动？
另外，记得您在《中国法学教育观察》一文中提到过中国法学第一学位的混乱，您觉得美国这方面的经验我有什么可以借鉴的？JM教育是否成为一次对域外经验的误述？
谢谢方老师，祝您健康！
法学院学生毕业之后要就业，用人单位要对求职人的教育进行评估。假如你是用人单位，你如何评估作为第一学位的“法学学士”、“法学硕士”、“法律硕士”、“法学博士”？你必须聘请专家，让专家来解释：这些学位的差别在哪里？为什么要有这么多第一学位？如果这些学位的分类本来就是一种随意和专断，谁也解释不清楚，你还必须撇开学位的差别，进行个别评估。但是，聘用专家和个别评估都意味着增加成本，而机构固有的倾向是减少成本，因此，
最后常常是拍脑袋决定、关系决定。
一个行业要维护声誉并维持一种让优者胜出的竞争机制，必须尽可能降低用户评估产品和服务的成本。于是，品牌、标准化、认证、“放心产品”、“信得过产品”、“免检产品”等各种名目也就应运而生。学位最初是欧洲中世纪行会的师徒培训证书，行会规定一个人必须经过多少年培训才能独立执业，才能当牙医、传教士、建筑师、律师。行会造就了今天的大学和学院，比行会更为稳固的需求是行业的生存之道。
如果学位的基础不一样，学位降低用户评估成本的作用就大打折扣了，譬如：学三年或一年、在校或不在校、考试或不考试都拿一个学位，用学位代替个别评估就不那么让人放心了。美国的法学学位统一化运动实际上是一次行业自救，如果没有统一化，学生都会争着用最经济的方法去获得一个学位，结果是价值最高的学位被稀释，价值最低的学位占了最多的便宜，这就是中国成语所说的“滥竽充数”——当乐盲和音乐大师能在一个乐队演奏而不被发现的时候，“滥竽充数”者是最经济的。那么，市场反映是什么呢？市场反映恐怕是按价值最低的学位去评价整个行业，于是，该行业的产品售价和服务收费就大大降低了。因此，一个不想自毁、自残的行业都要一定的标准化。今天，中国多元化的法学学位、多元化的录取标准实际上是反标准化，最大的受害人是最优秀、最用功的学生——他要证明自己比其他法学第一学位获取者更优秀是很困难的。
谈到JM。从生源来看，JM是一个独特类别，可以构成一个独立项目。但是，迄今为止，JM招致诸多批评。JM项目造就了一个庞大的入学考试培训市场，这个市场每年造就数百名百万富翁，黑道、白道人物在这个市场争天夺地，教师纷纷到这些培训班兼职。然而，正是不合理的部门规章造就和维持了这个市场。部门规章要求从来没有学过法律的人去考法律，谁也不知道该怎么考，考什么，于是，一个怪物就开始横行天下。
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发表于 2006-3-20 18:41 |只看该作者
引用第0楼琪琪格于2006-03-20 17:46发表的“关于法学研究生教育体制”:
方老师，您觉得中国的法学研究生教育制度属否合理？我们应该怎样去营造一个合理、科学、有效的培养机制呢？
谢谢提问．我觉得，首先需要澄清的是，不同学位分别承担何种功能．如果把不同学位看成同一专业档次不同的学历标志，这就有失偏颇．然后，根据不同的学位的功能去设计培养方案．
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引用第17楼傻狼老麦于2006-03-16 08:02发表的“”:
第二个问题：
近年在国内引进了一种新的法学教育方式，诊所式法律教育（clinical legal education）。我发现，国内的改革者们普遍地对此项有一种期待：改革传统的“灌输式”教学方法（很多文章中有这种表示，可见“诊所式法律教育网站”）。然而，诊所式法律教育在美国产生的背景是：兰代尔方法已经成为法学院的主流。因而，诊所式法律教育在美国针对的并非“灌输式”教学方法（DWIGHT方法有灌输式的特点）。那么，我国的改革是否又成为一次对域外经验的误述？误述之后是否有继续误述的价值？
谢谢！
诊所式法律教育其实就是法学院学生的一种实习方式，不过，这种实习计算学分而已。在美国法学院，大多数JD学生都可以在律师事务所找到实习机会，诊所式教育必须承担某些和实习不同的职能，它才有存在的理由。在律师事务所实习，学生多从事法律文献检索、个案研究，主要是办公室的案头工作，律师不会花费很多时间去指导实习生，因为，这是一笔无法向客户收费的时间开支。法学院的诊所教育相当于医学院的临床课，与一个医学教授带着一群学生去查房、讨论病案一样，法学院学生也在一个律师或法学教授的指导下去认识真实的、进行中的法律个案。在中国，法学院学生真正的实习机会相当有限，学生面对真实法律问题的机会相当有限，因此，诊所式法学教育或许有更大的意义。当然，最主要的还是要考察中国的诊所教育究竟在教什么，怎么教，而不是看它叫什么名字。
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发表于 2006-3-20 18:44 |只看该作者
您对哈耶克、波普尔一派的学问有什么看法？他们的学问是否有所谓的适应性的问题？中国这样的社会完全离开政府的照管能否独立生存而不出现大的动荡，虽然过度的控制已经带来了社会的大灾难，但是离开政府，中国真的能自发的走向一个大家可以接受的秩序？
有没有一种理论能够做出完全的说明？
要静一静。
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引用第0楼木木知日于2006-03-20 17:12发表的“给方老师的问题^_^”:
方老师你好，
  我校法律硕士学院成立后您任院长，时间也有一年了吧，不知道您对法硕教育有何体会。
  您是否觉得法硕教育比法学本科教育在当今中国更加重要呢？或者说您更看好法硕教育？
  另外，方老师，你什么时候再给本科生开课啊，期盼啊^_^
 
    在体育馆时经常看到你打乒乓球，您高手啊，好期待能跟您过过招啊^_^
关于法硕教育的问题,我已经作了回答.很希望与你在体育馆相遇.
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发表于 2006-3-20 18:49 |只看该作者
引用第12楼左岸公社于2006-03-20 18:44发表的“”:
您对哈耶克、波普尔一派的学问有什么看法？他们的学问是否有所谓的适应性的问题？中国这样的社会完全离开政府的照管能否独立生存而不出现大的动荡，虽然过度的控制已经带来了社会的大灾难，但是离开政府，中国真的能自发的走向一个大家可以接受的秩序？
有没有一种理论能够做出完全的说明？
波普的哲学充满了经验智慧,我常常阅读他的著作.哈耶克提醒人们注意理性的有限性,注意理性有所不及的领域, 这都给人带来很多启发.至于这些理论是否适用于中国, 适用于中国是否意味着脱离政府照管,这是无从证伪的假设.
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