副部级官员自曝工资一年就10万 现在房价还是买不起

他，是一名副部级官员；他，与统计数字打了一辈子交道；他，在央视节目中自曝靠工资买不起房子；他，是贺铿。

北京房价肯定要降

新京报：去年年底，央视记者采访你时，提了一个很尖锐的问题，问以你的工资能不能买得起房。

贺铿：我回答得也很干脆。

新京报：你的回答引起很多争论。在此之后，今年4月出台了针对房地产调控的“国十条”，9月29日又出了“国五条”，经过这两轮调控，你的工资现在能买得起了吗？

贺铿：现在的房价，我还是买不起。现在我住的那个地方，四环之外，五环之内，他们说是三万块钱一平米，还有人说是三万以上。三万以上，像我这样，指望买个一百一二十平方米，我的工资一年不吃不喝也就10万块钱，你说怎么买？

新京报：房地产调控不只是针对房价，但老百姓最关注房价。你在不同场合说过，要把房价调整到一个合理水平，合理的水平到底是一个什么样的水平？

贺铿：我不大赞成把房价降下来这个提法。现在一部分城市房价高，不是真实需求的结果，而是投机的结果。所以调控要遏制投机，把投机遏制住了，房价自然会恢复到一个理性的范围。

新京报：恢复就是降吗？

贺铿：有的城市是要降的，有泡沫的城市是要降的。

新京报：比如说北京？

贺铿：北京是肯定要降的，有的城市不一定降。

从理性的情况来看，世界上大多数国家，一年的家庭平均收入与买一套适合住的房子的总值，其比值应该是一比六。我们曾调查，北京个人的年均收入大概在两万元，家庭的话三个人就是六万多，那六六三十六万，应该能买一套适合三口之家居住的，比方说一百平方米。这个水平就是理性的、合理的。

但是像北京，这个比值大概是一比十二，远超这个幅度。当然，北京的房价是不是要和全国的一样？我不赞成，北京的房价应该高一点。这么多人都往一个城市涌，也不可能承受得了。现在修六环，将来修几环？堵成这样。所以大城市的房价高，也是合乎规律的。美国纽约的房价就高，下面一些州的房价就低，这是肯定的。

一比六是一般而言，大城市肯定要超过。但现在整个的平均情况，有人算过，是一比九，这个比例就不合理。

此外，现在在澳大利亚，在悉尼、堪培拉买一个房子也没北京这么贵！我们的收入水平可是人家的十分之一。这肯定是个问题，肯定有泡沫在里面。所以说现在要解决的是泡沫，不是说要把北京的房价降到哪去，也不是要把全国的房价降到哪去。

有人说要降30%、50%，还有人说要降80%，这是不科学的。整个房价的趋势，应该是家庭收入和买一套适合住的房子的总值之比，在一比六左右，这个才是理性的。

贺铿：以我的想法，房地产现在的泡沫要慢慢消化掉，不能一落千丈。一落千丈的危险性是最大的，这个危险性不单是对国民经济，对我们老百姓也一样。你说经济不行了老百姓能好吗？就业就有问题，这是关系到国计民生的问题，我不希望打压得一落千丈。

但现在，两轮调控本质上没什么区别，无非是4月份的出来后，有的地方政府贯彻得不够得力，9月29日给出一个信息，必须重视这个事，上下一致要贯彻。你这个城市如果没有好好贯彻，房价还是上涨的话，我要找你市长、找你省长。“国五条”

和“国十条”是一脉相承的，精神是一致的。大家要好好贯彻，就是这么一回事。

新京报：一脉相承的“国五条”，对房地产调控会有什么新成效？

贺铿：能稳住，我在5月份就说了。但是这个调控的办法，我不太赞成，现在也不要随便出新的，不要随便加码。

你看，大家不都是在胶着吗？地方政府在看中央，看态度怎么样，房地产商看中央，看政府态度怎么样。想买房子的人也在观望，现在该不该买。

都胶着在那，价格上不去，交易量减少。在这样一个胶着的情况下，就看谁熬得过。

后来市场确实有反弹趋势，我认为社会资金太多，而且加上国外热钱进入房市炒作。这要引起重视，特别是国外热钱进来炒，会搞乱经济，亚洲金融危机就是先例。

好在“国五条”中，明确了房产税的问题，这是能够解决问题的，是可以治本的，一定要增加房子保有环节的成本。你不能让他买三套、四套放在这，等一个好时机来赚钱。

所以设计指导思想，就应该是中等收入的人，通过贷款买得起房，但养不起多余的房。不过，房产税的税率还不能太低，要让人觉得放空房子在那养不起，而且住太大的房子也不划算。三口之家有100、120平方米就够了，你要买个两三百平方米，那好，超过就要多缴税，多交一点。

既然出了相关政策，就坚决贯彻执行，让大家都恢复到理性上来。再尽快推动房产税出台，这个过程要慢慢放开，慢慢的过渡，不要太着急。

新京报：你提到不要加码，加码会对经济造成不太好的影响，影响就业。尽管你不同意把房地产作为支柱产业，但是它的产业链确实比较长。如果针对反弹，政策继续加码，对经济运行到底有什么样的影响？

贺铿：要让房地产趋势性的下滑，比方说有人要让他下去80%、50%，那房地产商大多数会支撑不了，得破产。房地产商支持不了，房地产业就不是一般的萎缩，由于产业链比较长，会涉及几十个产业，失业情况就会比较严重。

第二，如果房地产跌的比较多，银行的压力会很大，肯定要产生坏账，这是我们不愿意看到的，调控的代价太大了，对整个经济是一个折腾。美国房地产跌20%多一点，就产生了次贷危机，凡是与房地产有关的金融机构，不是破产就是支持不下去。所以说，房地产调控一定要稳当，让有泡沫的城市慢慢回到理性。

用房产税抑制炒房

新京报：结合当前的经济形势，明年的房地产调控，应该是一个什么样的进度？

贺铿：尽快出台房产税。

我认为，房产税不能殃及老百姓的利益，要有个起征点。

比方说北京，人均住宅面积35平方米是比较宽的标准了，那么三口之家105平方米，就不要税了，超过这个标准再收，超过的越多，就收的越多，实行超额累进税制。那么既不殃及老百姓利益，又能遏制投机，还能引导消费者合理消费。

新京报：会不会有投机商把房产税也计入成本的一部分，继续投机，转嫁到消费者身上？

贺铿：房产税是遏制投机、引导消费的一个重要方面。此外还有两个税，一个交易税，一个是个人所得税，也要加强征管。这三个税加起来，投机就基本上没有利润。

房价回归理性后，房价就不会这样涨了，无利可图了还做这个干吗？

新京报：针对房地产调控，你原来提到，最根本的问题是“政府不能炒地，社会资金不能炒房”。如何能让地方政府不炒地？

贺铿：把土地转让金收缴为中央财政收入。

怎么看土地财政的问题？第一，10年前，它并不是地方政府的财源，也没有重视过。第二，到了今天，土地转让金也只是一部分城市的财政来源，大多数城市算不上财源。怎么一旦吃上了，就丢不了呢？是个鸦片烟吗？拿掉应该没问题。北京过去也没有多少土地收入，也是过日子，后来有了土地收入，一年比一年多，为什么就拿不掉？这是个公平的问题，大多数地方并没有这个收入，他的财力很吃亏，建设搞不上去。所以，我觉得中央财政收缴后，用在需要用钱的地方去，比这样要公平。

而且我提议，政府要大力建廉租房，解决收入低没有房子住的这些人的问题，但现在这个资金来源成了问题，所以我提出，房产税的一部分，和国家收回来的土地转让金，全部或者大部去建廉租房，让这个资金有个稳定的来源。

新京报：地方财政依赖土地出让金，是不是与当前财税体制有关？

贺铿：不能完全归结于这个东西，钱再多也会感到不够用，这是相对的。问题是公平不公平，土地是国有的，收了上千亿的出让金，钱又是某个地方政府用的，究竟公平不公平，要思考这个问题。比如有些事情是不是一定是要北京来做的？北京这些大城市的建设速度可以慢一点，对于其他地方不就更平衡了吗？现在强调统筹兼顾，中央把这个拿掉，不是统筹兼顾吗？

新京报：拿掉土地出让金，能规避地方政府的炒地行为吗？

贺铿：只要地方不收这个钱，地方就没有劲头，把地炒成地王。我想任何一个市长、市委书记，都希望百姓买房子比较方便，干吗要把地价占房价50%-60%这么高，把房价弄那么高呢？我想只要把指导思想一转变，就有利于房子价格恢复到合理，关键是执政理念要改变。

新京报：提到执政理念，四川已经取消了地市GDP指标增长的考核。

贺铿：执政理念开始转变，是比较好的，对房地产市场也许会有帮助。有两个方面推动地方政府特别关心房地产，一个是土地转让金，还有各种各样的税收，是作为财源的；第二，房地产占GDP的比重越来越大。现在不强调GDP了，但房地产其他方面不改造好，通过房地产市场，收费、收税、收土地出让金的积极性还在。

新京报：“社会资金不能炒房”，这个怎么解决？

住房保障要成体系

新京报：你所认为的中国住房保障体系应该是个什么体系？除了中低收入者以外，其他人的住房保障体系应该是什么？

贺铿：保障性住房和住房保障体系不是一回事。多建廉租房，大力建公租房，补贴购买商品房，这样形成一个体系。

保障性住房就是廉租房，是针对低收入者的，他买不起房，但是又不能不住房。比如年轻人在北京参加工作，不住房怎么行？公租房租不起，那就住廉租房。

廉租房是财政贴的。各国都是这样解决低收入人群的住房问题。

其次是公租房。中等收入的人，现在还买不起房，在社会上有房子租就行。我女儿现在美国一大学教书，收入也可以，她不就是公租房吗？现在我们的公租房还没有发展起来，我认为，发展公租房，政府不要直接去做，而是要监督，要由社会机构去做，公租房的租价政府监管。

社会机构去执行，资金来源于商人。要通过公租房，让他获利，投入能够收回来，但不让你在这里赚大钱，要适当有一点利润。政府又支持又扶持，又稳定的买卖，风险比较小。这个就相当于炒股和存银行一样，只要不负利息的话，存银行就有点收益，要去炒股那可能赚大钱，也有可能血本无归。在大多数国家，公租房都是很主要的渠道。

第三，有条件的消费者买商品房，可以通过贷款。比如公积金，以这种方式买房。

所以说，真正买不起房的10%-15%的低收入者，通过廉租房解决，相当多的人，通过公租房解决，还有50% -60%的人买自有房。我觉得住房保障体系就这三大块。

“我对明年经济不担心”

明年应该不会有什么大问题，我对通货膨胀也不担心，只要宏观调控掌握得好，二次探底我也不担心。

Q：你认为明年中国经济是否会出现明显的通货膨胀？

A：现在通胀有一些压力，最大的不定因素就是农产品。但近期统计局预计，今年会丰收。

我预计，今年旱灾对夏粮影响不大，秋粮我七八月份跑了几个地方，水稻的长势相当好。中国的副食品只是一个季节性问题，肉类、蛋类、禽类的产量都是稳步增长，生产能力是有的。

蔬菜的话，不遇到特别的气候灾害，供应也是没有问题的。这些都不存在多大的问题，不值得担忧。出现严重的通货膨胀可能性比较小。

Q：应对金融危机，中国此前启动了大规模的经济刺激计划，经济刺激在2011年是否还有必要？

A：现在的问题是，大幕已经拉开了，今年的目标，是把已经开工了的，要形成工程，要形成效益。明年不要去扩大，把现在已经开通的这些尽量形成效益，收收尾就可以了。

财政应该逐渐地平衡，货币根据经济的情况灵活掌握，所以我是一直主张“稳健的财政，灵活的货币”。

Q：如果明年有一次长假旅行的机会，你打算去哪里？

A：都这个年龄了，就在北京待着吧。

Q：明年你最担心经济领域什么事情发生？

A：经济上，明年应该不会有什么大问题，我对通货膨胀也不担心，只要宏观调控掌握得好，二次探底我也不担心。十七届五中全会把民生放得很高，增加老百姓的收入。所以，对于明年的经济我不担心，没有什么可担心的。

Q：在世的人中，你最钦佩的人是谁？

A：这个有点难，还真不好说。

Q：你最希望自己拥有哪种才华？

A：宽容。

Q：能够选择的话，你希望什么重现？

A：我希望上世纪五六十年代那种和谐的社会、和谐的生活能够重现，那种人际之间的和谐。我觉得五六十年代的不错。