神马文学网朗咸平澳洲精彩演讲
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字字精彩，令人叫绝
昆仑国际2005中国经济论坛--澳大利亚
2005年10月1日星期六
The Arthur Streeton Audirorium
Level 1,Sofitel Melbourne
开始时间：2:10pm
主持人：好，我们今天非常有幸，把屏幕上的郎咸平教授请到台上来。我们以热烈的掌声请郎咸平教授
到台上来。郎咸平教授的讲演非常精彩。他的讲座将分为两部分，第一部分为四十五分钟。四十五分钟
后，我们会有一个休息。如果大家要有一些问题的话，我们可以写条交给我们的工作人 员，我们可以
根据时间的情况安排回答。有请朗教授。
郎咸平：非常感谢主办单位，让我有一个机会能到澳洲来做演讲。我做梦也没有想到我会来这个地方来
做演讲。我看到各位，心里特别有感触。因为在一九九四年之前，我 像各位的心情一样，期盼着祖国
的强大。甚至呢，我当时有点儿奥悔。我在美国，混得还可以。我在纽约大学当教授，芝加哥大学当教
授，在学术界还有一点点小小的地位 。最遗憾的一点是，中国的经济发展，我竟然没有办法亲自参
与。一九九四年之后，抛妻弃子，放弃一切，包括美国的国籍，毅然绝然地回到了香港，2000年之后，
正式踏入国内。我的一生，做的错误不断，但是这件事情儿，可能还算是比较正确的。（笑）
那么这么多年下来，你们也可以看到，那是我在上海的电视节目，叫财经郎咸平。这个节目做出来之
后，成为上海收视率最高的节目，甚至超过了你们喜欢看的小燕子。（?笑）英国伦敦《金融时报》登
了一篇专访，谈到这个。它说，上海妇女的三大爱，（笑）第一是路易威登的包包，第二是卡提亚的手
表，第三是郎咸平。（笑、鼓掌）我在 上海还算是比较知名的，所以我出去的时候会带把梳子。
（笑）因为知道观众会和我照相。有一天，有几个十六七岁的妙龄少女冲过来，看到我，拉着我的小
手，很激动。 看到年轻漂亮的少女激动，我会更激动。（笑）她们问，能不能给我签一个字呀。我说
没有问题呀，给你签一个字。能不能给我电话号码？我说，可以了，给你电话号码。 我跟你讲，我祖
母最喜欢你。（笑）
那么今天，在各位华侨的面前，我当初呀，我在纽约的时候，我听见别人叫我华侨的时候，我的心都是
很酸的，也是很难过的。因为每一个人，都有割不断的黄河情结。每 个人，不管在国外多有成就，尤
其是第一代移民，你都不得不想起中国。那么今天，当然，我不是党的发言人，没有必要说为了党来这
边做任何的宣传。但是各位可以理解 ，我今天来的目的，我是带来了一个心，用心来给各位做演讲，
谈一谈你们所关切的话题应该怎么样来理解。
那么你们从媒体中可以看到，中国政府，这一两年来，在金融政策方面遭遇到莫大的困难。不但是金融
政策，海外的并购，包括海尔并购美泰，以及中海油收购尤尼科，会 因为政治的事件而遭到封杀。那
么类似的问题，我在我的节目里，我早就讲过了。中海油收购尤尼科是不可能成功的，因为已经违反了
美国的国策。甚至我们今天谈的主题 ，金融的问题，情况之复杂是各位不能想像的。那么在国内呢，
在这方面，我的发言更激烈。到海外来呢，跟各位华侨发言，我收敛一点。但是呢，政府对类似的言论
确实 可以做到采纳雅言吧。金融政策方面呢，政府也希望集思广益，大家都是为了国家好，是吧。
各位想想看阿，你们回忆一个历史，在80 年代末期的时候，当时我还在纽约大学当教授，日本人简直
牛的不得了当时。那点小小的成就就觉得自己已经是可以带领世界的时髦了。竟敢进军美国，收购洛克
菲勒中心 。节目里刚刚讲了一句话。当时纽约时报等等美国媒体呢，又是第二次珍珠港事件，痛骂日
本人。可是各位要知道，在这个时候阿，一个象征美国精神的洛克菲勒中心，并 没有受到美国政府的
横加干涉，各位知道为什么吗。我告诉各位，金融政策阿，包括美国在WTO要求进入中国金融领域呢，
那么这个本身阿，就是一个非常高明的政策。那么在洛克菲勒中心被收购之后，紧接着就是德法日美英
等国所搞的广场协议，压迫日币升值。在90年代，日币升值到1美元兑120日币，完全摧毁了日本经济，
这个时候，那家购买洛克菲勒中心的日本公司呢，由于经营不善，不得不用半价再卖回给老美，等把这
个钱转成日币的时候呢，再损一半。我 跟你讲阿，你根本就不是对手。
这次阿，我再告诉各位，我对我们人行所推出的更加浮动的政策呢我是举双手双脚的反对。（笑）那
么，我们目前浮动的空间是5％，上下5％。我说我正是的告诉全国老百姓，上下5％是特别有意义的，
为什么，中国的制造业的利润率平均只有5％，所以只要升值5%，跟我们出口有关的厂商们利润全部被
吃光，贬??5％呢，跟进口有关的公司呢全部被吃光。所有老美阿，只要能够在金融政策方面呢左摇右
摆东晃西晃呢，中国制造业呢可以说利润完全看不到。各位再想想看阿，你为什么 要压迫人民币升
值，你为什么希望中国货币更加浮动，如果大家认为货币只是国家的一种国家的所谓的法定代表的话
呢，你就错了。如果你认为汇率只是货币之间的价格， 代表国家主权的话，你就错了。那是理论。什
么叫汇率，各国政府为了达到政治目的的手段叫汇率。（鼓掌）
那么这个事件呢在去年年初的时候，温总理当时由于国外压力太大，正准备考虑调整外汇汇率的时候
呢，事实上这个观点就被提出来过。而且汇率这个问题阿，牵扯极其复?杂，到去年年底，如果各位还
记得的话，我们中央政府提高了利率，那么今年来又提高了汇率，这一连串政策在我看来的话呢我认为
是一连串的错误。为什么会这么说，利 率在中国是不能调的。为什么不能调，你们如果在看海外媒体
报道的话呢，大家可能会说，中国经济是否有通货膨胀，又有专家学者或者媒体说中国经济是有通货紧
缩，为 什么会有二种截然不同的观点出现在同一篇报道上呢，因为今天的中国阿，它是全世界非常奇
特的一种二元化的经济，中国是既有通货膨胀，又有通货紧缩的情形，所以金 融政策阿，基本上都会
失效的。怎么说？那么去年调整利率的时候呢，国内一般学者大部分都赞成的，真正提出反对的呢，除
了我以外，还有社科院的院长李杨先生，我们提出反对。反对的原因，我讲我的观点阿，因为中国是二
元体系的经济，什么叫二元体系，我们银行的信贷，60％多，60～70％，属于地方政府。其他呢是给非
银行机构的企业，那么这些企业呢是以国营企业为代表。那些地方政府以及国营企业阿，他们借钱，利
率是不敏感的，利率上升了，他照 借，我跟你讲，他不会停的。比如说我们天津市，举个例子来讲好
了，天津市为了地方建设，新市长一上台，地方建设5年之内搞了7000亿，那么类似的政绩工程在各囟
加谐鱿帧Ｋ??003年年底，温总理搞宏观调控的时候，当时是用什么政策，用行政调控的手段，为什
么，就是针对这种地方政府低水平重复浪费的现象呢，提出行政干预。
那么像类似的行为，尤其是地方政府，他是为了政绩工程，为了自己的政绩阿，为了自己升官嘛，而作
的政策，利率再高，他照借，不会停的。国营企业呢也差不多，他不 会停的。所以当利率在去年底调
升0.27％的时候，你发现，这种低水平重复浪费的部门阿，他照借，他继续膨胀。可是我国民营企业的
金融来源阿，不是靠银行，靠什么，大家从台湾过来的，从亚洲过来的都要 了解，靠地下金融，简称
黑市。那么这个地下金融阿，他这个利率阿，非常敏感的，而且他是非常市场化的。按照我们当时的调
研呢，银行调整0.27个百分点呢，在浙江地区平均上升1％，4倍之多，为什么，因为他把未来的预期全
部给你搞进去了。所以各位请看，你调0.27这么小的幅度，膨胀的部门呢，政府以及国营企业，照借照
膨胀，那么民间利率呢大幅上升4倍之多，严重打击了民营企业，所以民营经济本来已经够萧条了现在
继续萧条。所以这个金融变数阿，你只要一调整，你就会让二元结构呢变得更加二元化，甚至呢变得差
异更大，更阻碍我们经济的发展。所以在国内的金融政策方面呢，我是坚决反对中央政府作出任何过期
的行动。而当时还提出一点，你只要调整利率，你的汇率势必要调整，因为这是一个简单的1＋1＝2的
理论，你造成息差之后，热钱流入是你避免不了的。
那么，我多么希望我是错的。就在这几天，就在这几个月，人行行长不断的对外发表声明，说汇率我们
不考虑调整，到了7月21号，突然调整。调整之后，我在我的电视节目里也好，或者公开发言也好，我
都公开抨击人行，我说你既然能够说不调整而调整，各位知道代表什么意思吗，代表政府信用 的被破
坏。你要打击国际炒家你不是这么打击的，不能拿政府信用作背书，所以我要求人行负起行政责任。那
么类似破坏政府信用的金融政策呢是我感到深恶痛绝的，我在 任何公开场合呢，我是大力抨击。那么
今天升值以后，人行又说一句话，我们保证不再升值。我请问你，你还有信用吗。（笑）你一旦保证不
升值，你给老百姓的印象就是 一定会升值。（笑）
那么各位请看，2002年之前，我国的外汇流入是负的，也就是说，我们的外汇是净流出，2003年之后净
流入。我们把2003年整年的外汇作个分析，扣除掉贸易盈余，顺差的那块去掉，直接投资去掉，还剩下
多少钱呢，369亿美元。这369亿美元怎么进来的，不知道。那么我们人行呢，经过呼吁之后，到各地去
查，去查账，还是不知道怎么进来的。从2004年1月到2005年年中，我们做过统计，3067亿美金外汇，
其中1500多亿我们知道是贸易盈余贸易顺差同时再加上所谓的直接投资，还有1400多亿，48％是哪里来
的，不知道。那么这么大一部分阿，让我感到万分紧张。各位知道那是什么意思吗，外汇这个东西啊，
你只要破一个?来的。
那么你想想看，今天大家炒人民币，目的是看他升值嘛，如果央行展现出来的态度呢是以破坏政府信用
为背书条件，一再的告诉老百姓我不升值，到时候又升值。那么现在 再讲的目的呢，很明显，鼓励国
际炒家，大量进入中国。所以，现在1400多个亿哎，各位同志们，你们想想看，这对我们人民币造成??
菲勒的覆辙。到最后呢，15年之后，我再给各位演讲，讲起洛克菲勒中心，你们哄堂大笑，讲起周小川
的水平，一样哄堂大笑（笑、鼓掌）。
那么我当初提出个方案，但很不幸的，人行不接受我这个建议。也很遗憾的告诉各位，我在国内的影响
力，我是金融学博士阿，我在国内的影响力竟然不是金融，反而是在国资流失国资改革方面我还稍微有
点影响力。这个人生阿真的很难说的。（笑）万事都由天阿，半点不饶人。（笑）只 有天算，天掐指
一算。（笑）
那么我们再讲这个汇率，当初我提这个建议，什么建议呢，你何妨贬值2%呢。你的目的呢，你是要防止
热钱流入，你防不住的。那么各位知道国际炒家的钱是非常贵的，成本非常高的。如果我们能贬值3
％、2％，撑他三个月的时间，他资金成本撑不住，他自动会出去的，怎么进来你不知道，怎么出去你
一样不知道。（笑）还要可能从潜水艇运走也有可能。（笑）然后你再升值 5％不行吗，然后再贬值3
％，再升值2％，再贬值1％，再升值6％，再贬值。（笑）你不这样做不可以打破预期，预期不是靠政
府说我不升值就不升值的，你如果说了不升值你就不能升值，就这么简单。
我是资本主义经济学家阿，你们知不知道我在国内最反对什么，我最反对他们什么民主自由议会宪法以
及民营经济。（笑）我比社会主义经济学家还要更左倾，你们要说我 左倾嘛还差不多错了，你以为民
主自由议会宪法以及民营经济可以救得了中国吗?你大错特错了。我们150年来阿，从孙中山开始就没搞
清楚状况。（笑）我为什么这么说，亚洲哪一个国家是成功的，你告诉我，一个伟大的殖民地，美国的
殖民地，亚洲1960年代的超级强权，叫什么，叫菲律宾，他承袭了美国所有的制度，包括我刚才讲的民
主自由议会宪法民选总统、民营经济，到最后，你发现，民营企业和政府合谋席卷全国 财富，到最后
呢，菲律宾女人不得不到香港，去做保姆。（笑）那么菲律宾、马来西亚、泰国、印尼，哪个国家不是
如此呢，你只要盲目的引进西方的制度，所带给你们的 就是国家的没落，你晓不晓得。因为一个最基
本的精神你没有引入，那就是法制化建设的信托责任你没有引入。
我不晓得各位去年有没有很关切我们国企改革，这25年来，我们中央政府大力推动私有化，把我们国营
企业逐步的转成私有化，通过很多种方法，包括MBO。什么叫MBO呢，那叫经理层收购。其中有一个最荒
谬的理论，叫做冰棍理论，由于国家民族的问题、体制的问题，使国营企业做不好，做不好呢，它会像
冰棍一样慢慢融化，与其让它 完全融化光呢，不如在它没有融化光之前送给国营企业老总。由此推行
25年的产权改革。国企老总通过很多种方法，包括自己收购，我的朋友收购等等方式把国营企业搞到手
上。这就是我们的产权改革。去年我发表一篇文章开始，是在复旦大学 做的演讲，叫做"民营企业在国
退民进的盛宴中狂欢"。当然话很激烈，马上那个家伙就到香港告我，然后开始了将近一年的斗争，到
最后，这是政府的英明，停止了MBO，不许国企老总随意拿国营企业。
在今天这个场合呢，我认为是很重要的话题，我也希望跟各位做个沟通。今天中国的企业家，我每去任
何一个地方演讲，我告诉地方政府、企业界下面一句话，中国企业家 包括高管人员不需要激励机制，
这是美国或者澳洲的激励机制，我们不需要的。中国人缺什么，中国人缺信托责任。什么叫产权改革，
这么多年来，那就是我所谓的保姆理 论。我们家今天很脏阿，请一个人来清洁我们家，这就是保姆，
清理干净以后呢，家就变成他的了。这就是我们产权改革。（笑）国企老总本身阿，就是保姆。很多人
不高 兴阿，说我们不是保姆，我们是管家。我们不管，反正就是被他拿了就是了。你做好是应该的，
我们现在不是这样想的。由于体制问题，所以我们做不好，做好了就变成他 的了。这是个表面现象，
各位晓得吗，以后大家要对我们中国大陆进行更深层次的了解。你们以为一个资本主义经济学家，我所
在乎的仅仅是国有资产吗，你这样想你就错 了。我所在乎的不但是国有资产，甚至是什么，民有资产
我更在乎。你想想看，这一群会践踏国有资产的职业经理人－国企老总，将来一定会践踏民有资产。你
不相信我的 话，你问问国内民营企业家，你敢不敢把100％的经营权交给职业经理人？你不敢的，为什
么，明天他就把你客户带跑了，他就这样一个民族。甚至我们没有信托责任到什么地步，你到国内餐厅
吃饭，墨尔本可能不会 阿，你问那服务生有什么好吃的？他一定会跟你说，先生，蒸条鱼吧。为什
么，你知道吗？不是最贵的，就是卖不出去的，没有第三种可能。（笑）连服务生都没有信托责 任。
所以我们今天产权改革背后的问题，也是我国经济发展未来最大的危机，那就是我们国家信托责任的沦
丧。
我在这里很沉痛的告诉各位，这件事情阿，中央是非常清楚的。我们差到什么地步，我举4个美国的企
业家。美国小布什总统在一个月前提出，考虑停止征收遗产税，这种事情在很多企业家认为那是非常好
的，对吗，大家肯定很高兴。你们知不知道是哪二个人登?广告反对，一个是微软的比尔盖茨，一个是
巴菲特。他们怎么说，他们说，"我不能允许我的第二代不劳而获！"想想看，活雷锋啊。（笑）"因为
我的第二代如果不劳而 获，会使他同时代的年轻人处于不公平的竞争情况，这种现象会影响美利坚合
众国未来长久的国力"，何等的伟大啊。人家想的国家民族老百姓，我们想的是什么，我们的 企业家国
企老总，想的是自己。这是美国的创业企业家。
你看看美国的职业经理人，但我不是讲各位了，我在国内是这么讲的，几千个国企老总就在下面，就讲
国企改革，我就问他们，你们坐在下面都听好，除了不准喝水以外， 还可以听好，（笑）你们自己认
为哪一个人比通用电气韦尔奇伟大请举手，我告诉你，不必看，没有一个敢举手的，为什么，你差多
了。（笑）韦尔奇从1981年接任通用电气首席执行官，当时他的市值是300亿美金，到了2001年，他下
台的时候呢，变成了5000亿美金，你们知道什么概念吗，那是中国GNP的三分之一哎，富可敌国，一个
公司。请问国企老总，他走的时候带走什么，带走他的薪水以及退休金1亿美金而已哎，你们呢，像TCL
的改革，李东生一个小改革，拿 走12亿人民币，你凭什么，你公司是通用电气多少，万分之一，你凭
什么拿那么多钱。甚至有人跟我说，比如说海尔吧，很多媒体跟专家学者问我，你看，1985年，海尔冰
箱总厂，是个破产的企业，要不是伟大的企业家，把他搞成今天世界的品牌，哪有今天的海尔啊，难到
他不应该拿吗？我告诉你，他就不可以拿。为什么不可以 拿呢，我拿美国克莱斯勒做比较，克莱斯勒
也正巧，就在那个时代，破了产，当时他们聘请了一个重组大王，你们都知道的，爱登卡，来做重组，
他拿多少钱，1块美金1年，他不好意思，你公司这么糟糕，你还敢拿吗？等他把公司重组好了以后，重
新上市。我想请问全中国老百姓，克莱斯勒是谁的？通用电气是谁的？你发现阿，都是中小 股民的，
而不是这些职业经理人，你知道为什么吗，那才是美国资本主义的精神，是什么，是对国家民族以及老
百姓的信托责任。你做好是应该的，我们今天国家民族，有 没有想到这句话，没有，想到都是自己，
做不好都是谁的错，国家民族的错，什么体制问题，那不是国家民族的错吗，的错，做好了，是他自己
有能力。莫名其妙。 （笑、鼓掌）
就是说，我们这个土壤出了问题，才孕育出这一大批不检点的职业经理人。这个问题有多严重，我回答
刚才那位观众提的问题，你晓不晓得，全世界500大，哪一个不是职业经理人做的。那么今天我们的企
业家阿，创业企业家是非常艰苦的，他没有可信任之人，没有可用之人，所以他所担忧的事情和美国人
所担忧的是不一 样的。上次那个韦而奇来中国做演讲，讲的是不太好，他老了嘛，胡说八道一通。
（笑）我们企业家问的问题，他都听不懂，不知道在问什么，为什么听不懂呢，因为你担 忧的问题跟
他担忧的问题不一样的，我们担忧的是，我们如何防止被骗，（笑）我的总经理怎么坑我，（笑）我要
用什么激励机制保证他不会坑我，（笑）保证他好好工作 ，我们担的是这种心，低水平的事情，人家
韦而奇担心的是什么，整个宏观战略格局，没有可比较之处。为什么，各位知道吗，这种土壤所出来的
企业家，一定怎么样？我 在2003年提出说，中国企业是做不大的，很多人骂我，现在没人敢骂我，我
就问一句话，你们想做大吗，你现在的企业有多大，我有几个亿，几个亿是吧，我想请问你， 你5点钟
的时候敢不敢关手机啊?哎，不敢。几点关啊?24小时都不敢关。（笑）为什么啊，事情太多了。我说这
个小摊子，你5点钟都不敢关手机，忙成这样，你还能做多大，你告诉我。为什么做不大，各位晓得
吗，你没有帮手啊，中国没有可信赖的职业经理人，因为我们的土壤就是没有信托责任 的土壤。
那你说我们应该怎么做？我一再强调，从讲菲律宾的案例，讲到现在，我并不是民营企业家的敌人阿。
所以媒体封我是民企杀手，因为某些企业倒闭的缘故，跟我有关的企 业倒闭的缘故。（笑）但是也有
很多人叫我民企教父，我情愿担当民企教父的美誉。我事实上，非常关心民营企业的发展。我现在一再
呼吁，我们中央政府，未来该怎么做 ，我相信在做的各位也都十分关切，你们心中跟我一样都希望我
们国家更进一步强大。所以从菲律宾的故事讲到国企老总，你知道我们欠缺什么，我们欠缺大一统的更
加中 央集权的政府，一个更有执行能力的政府，推行法制化的建设，而法制化的建设必须先规范政府
的行为，再规范每一个个体的行为。我为什么这么说，海外华侨感触是最深 的，你们对中国的关切远
远大于国内民众对中国的关切。我今天不需要问你们，你爱不爱中国，我可以帮你回答，你们每一个人
都爱中国，不然你不会来听我讲中国的问题 ，我在国内我不这样问的，你们知道我怎么问吗，我说你
们这些人到底爱不爱中国？（笑、鼓掌）
你认为应该怎么样让中国强大，那么最近国内出了一本书，写的不错，写我的，（笑）这本书叫《郎风
暴》，写这本书以后呢，对这本书也非常重视。我这么说，中国要强大，首先要渐进进取。我们的总书
记，我们的常委，在这方面是非常爱学习的，他们常常找专家学者给他们讲课，各位可能 都不知道这
事，请专家讲课谈谈历史谈谈什么，非常注重学习。我提出一个思维，我们国家要富强，我们需要什
么，我们的党应该怎么做。这本书里面讲的非常详细，我花 几分钟的时间和各位做个沟通。
你们认为一个国家要怎么强大？民主自由议会宪法吗？我跟你讲，你只要采行这种政策，那就是上百年
的混乱，那不就是今天的中国吗，我们孙中山先生的革命，不就追求这个吗？你们有没有看过《走向共
和》，那个连续剧看过没有，回去再看一下，（笑??竟然在革命成 功后要求老百姓投票选出总统来，
可笑阿，你完全没搞清楚。民主自由议会宪法是什么，是强国之后的结果，不是原因。你今天看到英美
德法这些国家，都是民主自由议会 宪法是吧，你搞错了，那是强盛之后才有的。德国什么时候开始有
议会宪法的，难道是二战以前吗，错了，二战之后，二战之前，魏玛宪法，但是被废除了。
那么各位再看一下，我用一个伟大的人讲的一句话，给各位一个启发，拿破仑他说，"为何错落三岛，
小小的英国，能够成为席卷全球的日不落国"。他表示不理解，那么 小的一个国家，到最后，他认为，
是英国人的纪律。美国人呢，继承了英国人的纪律。你们以为美国人很散漫的，你错了。我跟你讲阿，
我一去美国的时候，我也以为美国 人是很散漫的，因为我自己是很散漫的一个人。美国一年调二次时
间，到调时间的前一天晚上呢，报纸上登个小方块，说明天调时间了，美国第二天阿全国没一个人迟到
的 ，除了我差不多迟到一个小时以外，别人都不迟到的。（笑）那是美国人的纪律。而且从东到西时
差三个小时，美国人都调时间，何等伟大的纪律，澳洲可能会有，我都不 清楚，他不会不听的，这是
什么，普通法系的纪律，英美法系，不得了的。这才是强国的关键。中国呢，调时间，全国大乱，我跟
你讲。（笑）还有你们去看地球仪，时间 是根据经度刻画的，我们时间怎么区分，你晓不晓得，从苏
联开始往下走，走到中国，绕开，到越南再往下走，（笑）中国是一个时区，应该是有三个时区，中国
到现在还 天下大乱，因为没有纪律。
各位请看，英国跟美国的强盛靠什么，靠纪律。所以法国皇帝拿破仑，大家不要简单的以为他是个军事
家，他还是个伟大的皇帝，伟大的政治家，伟大的法学家，他发现法 国人特没纪律，跟中国人一样，
他创造了什么，大陆法系法典。法国人不是没有纪律吗，我就让法律让你不敢没有纪律，我用严刑峻法
让你不敢没有纪律，叫你左转你不敢 右转，叫你直走你不敢听下来。大陆法系法典的目的何在，用法
制化的力量形成法国人的纪律。我们中国人从来就没有法制化的纪律。我们的法家都是人治的法家，不
是法 治的法家。我再请问各位，第二部大陆法系的法典谁写的？德国铁血宰相俾斯麦。形成了伟大强
大的德国，二次世界大战败仗，到了今天，欧洲大陆的超级强权，竟然还想 进安理会，（笑）能不能
进不知道，但至少还有这个资格，二次世界大战的战败国哎。亚洲只要一个国家，是有纪律的，这个国
家带给中国数十年痛苦，那就是日本，日本 的纪律谁创建的，是明治天皇。你看这几个国家，英国人
的纪律是什么时候建成的，亨利八世。美国呢，1890年的哈里逊总统，一直到1932年的罗斯福总统，那
是美国最大政府的时代。所以各位再看，拿破仑是搞民主的吗？俾斯麦是搞民主的吗？明治天皇是搞民
主的吗？亨利八世呢？罗斯福呢？哈里逊呢？没 有一个搞民主的，都是什么，大政府，中央集权的政
府，做什么，推行法制化建设。当你法制化建设推行下来之后，你才会有法制化的游戏规则，你才不会
有政府官员的贪 污腐败，你才不会国资流失，不讲信用不讲责任的国企经理人才不会有。每一个人都
在法制化的游戏规则下尽情发挥你的创造力，创造你?牟聘弧５钦飧坡杀鍪遣灰谎? 的，因为你不
会靠剥削别人而让自己致富。那么就当法制化的游戏规则建成之后，中产阶级才能得到保护，中产阶级
才能兴起。只有中产阶级兴起之后呢，你才有民主自由 ，那就是二战之后的德国法国，那也是二战之
后的日本。日本有什么民主自由，笑死人，他根本没有的，现在才有，那都是二战之后。
所以我们这150年来的革命阿，我们的革命源泉都是在海外开始的，从檀香山开始的。但是一个观念的
错误，带给国家是上百年的战乱、混乱与屈辱。所以，今天，坦白讲，我们期望中国 政府做什么事，
我们所期望的是带给我们强大的中国，而这种强大的中国，我们不希望你做到菲律宾，我们希望你做到
美国。但是我跟你讲，我在全国讲话呢，我是最反对 民主自由的，因为一种没有法制化所建立起来的
民主自由，那是台湾的民主台湾的自由，那是带你走向菲律宾的自由。如果你们不重视我的话呢，你回
忆一下，台湾经济发 展最快是什么时候，是蒋介石父子的威权时代发展最快的，民进党之后呢，发展
是落后的，台湾的IT产业是出逃到大陆。这些案例证明了什么观点，我们需要这一代的党国领导人，是
一个精英政府，而这个精英政府他努力的目标，是创建出一套法制化的游戏规则，创建出 一个法制化
的中国，而这个法制必须先规范政府的行为，然后再规范个体的行为。几十年之后，自由民主慢慢会出
来，我想到那个时候呢，全国都会认同的，包括党。因为 我们追求的目标不都是一样的吗，不都是为
了一个繁荣的中国而努力吗。如果你不开始这一点呢，你今天就开始民营化的结果，是让你国家更快的
进入崩溃。
有一位在国内也是我认为比较伟大的经济学家，他的名字叫做吴敬琏，他的一本书，叫《世纪大拍
卖》，讲苏联的私有化。这本书里面呢，他做了个书评，这书评看你敢看 不敢看，因为一个人阿，一
个大学者阿要承认自己的错误是很难的，他讲了一句话，他说，"国内很多人（包括我本人）都简单的
认为民营经济等等是中国未来发展的源动 力，到最后，我才发现，我是错的"。因为一个没有法制化建
设的社会呢，一种过分扩张的民营经济呢，所带给你的是一种权贵资本主义。那么我们今天所追求的是
什么， 我今天所追求的呢是一个真正的社会主义。我们今天改革开放，我们私有化，带给你的不是。
我给你举个最形象的例子，你听了都会想哭阿。一个民营企业家，到绵阳市，想收购国有资产，这个国
企老总，不是长虹阿，（笑）告诉这个民营企业家，"哎，跟你讲啊 ，我们这个国有企业的净资产阿，
经过我们后面搞鬼的结果阿，已经压的很低了，你们阿，假装出20％的价格都给你，还有5000亩地在后
面，我全都送给你们，你呀，给我一点钱"。这就是我们中国的地方干部。还有，我们的改革走到什么
地步，四川郎酒 ， 20亿的净资产，他们员工给我投诉，党组书记，4 亿要把它卖给一个他的朋友，"
的东西不要付钱，等你以后上市以后再把钱给我吧"。痛心疾首。这样一种没有国家民族责任感的人大
多数。当然我查询过国资委， 说不是4亿，是5亿，结果是一样的。（笑）
那么我们改革开放到什么地步，各位知道吗，举个例子，地方政府认为国有企业无效率，把他给民营化
了。结果发现很多民营企业家呢，贱价买断工龄，把工人推向社会，?由谁来负担？由失去国有企业的
地方政府和你我来负担哎。那么这个家伙，把工厂拆掉，盖个高楼大厦，平地起高楼，卖掉以后，钱归
谁，归他个人。这是我最反对的国企 改革，成本由整个社会负担，而利益归一个人。这叫什么改革。
那么现在，我们农村的破败，是你不可想像的。股票市场是小事，我们农村的危机才是让党国领导人最
忧心的大事。我们最近出来很多事情，不知道各位知道不知道，大学 乱收学费，甚至几个名大学，你
要考上这个线，给我8万块，我一定收你，就这个样子的。那么以前20年，在党的支持下，农村子弟可
以通过念书考上北大清华，他就脱贫致富，现在阿，农村子弟考上北大他都念不起，学费太贵。学费都
怎么收的呢，我们党给你大学钱够不 够，我跟你讲够的，钱少一点就是了，够还是够的，通过很多种
方法，包括收学费，收的钱到哪里去了呢，都到个人口袋里去了。
我们医改不是这个样子的吗，我们医疗改革当初是什么样子的呢，医疗改革，什么叫着自负盈亏，自负
盈亏，你生了病的病人来看病，有没有钱啊，没有钱，明天再来。澳 洲医院不可能的，急诊下班后他
一定要给你看病的，他是人性化的社会，这里我没看过病，我不知道啦，应该这个样子的，中国不是
的。被车撞了，快死了，有没有钱呐，?（笑）没钱，我跟你讲阿，我不跟你看病，就算你死了，叫你
拿钱过来，2万块押金，没钱不看病。你这个社会同情心在哪里？你这个医生的责任感在哪里？医院的
信托责任在什么地方？这叫什么，叫做莫名其妙的资本权贵主义。
你一切向钱看的结果呢，是把整个社会的道德文化都打散了，你发现整个中国社会是个没有文化的社
会，是个人吃人的社会，什么改革都向钱看，什么改革都叫自负盈亏。 你们知不知道，农村现在到什
么地步，有25％的高利贷阿，是4分利阿。各位晓不晓得为什么，我们搞个农信社的改革，叫股改自负
盈亏，什么下场，那就是农村收的钱他不投在农村的，你想想看，我要自负盈亏阿，养猪贷款，3个月
2000块钱贷款而已，那么少，利息多少钱呢，几块钱，那么我要不要去看一下，你是不是去买猪呢，你
喝酒喝掉怎么办呢，等我坐车去看你有没有养猪，来回车费就超过几块钱 ，交易成本太高，所以到时
候怎么样，不借给你了，所以农村收来的资金呢，都投入到城市里面干房地产。那农村没有资金的结果
呢，是农村高利贷盛行，而且谁做的高利 贷，根据温铁军教授的研究，发现是村里干部的亲戚。
（笑）然后，25％的高利贷，4分利，而且高利贷里面，根据温铁军教授的调研发现，87％用于再消
费，13％用于再生产。什么叫再消费，那就是吃饭、看病、交学费，永远还不起的，只有13％用于再生
产，养猪种稻，这就是农村现状。所以温铁军说了一句话，今天农村的高利贷情况就是国民政府的后
期。这个是我们国家目前摆在眼前的危机，可是各位知道么吗，就是信托责任。
我讲这个话题，我讲的是非常难过的。时间已经过了几分钟了阿，最后一句话。你晓得我们欠缺信托责
任到什么地步，我们所有改革的问题，跟这个事情相关太大了，所以 今天啊，我在国内不断的呼吁，
我们希望中央做什么，更加强大，压制住地方政府的行为，推行法制化建设，为什么目的，让全国老百
姓都有信托责任，我们这一代是最差 的一代，要逼迫我们这一代，用严刑峻法让我们不敢不有信托责
任。
到最后，讲一个故事，肯尼迪总统讲了一句让我们所有中国人汗颜的话，他说，"不要问国家给你做了
什么，你替国家做了什么"。我们国家的人敢不敢讲这句话，不敢， 他难道不愿意讲吗，他愿意，老百
姓这种小事情。你看，比尔盖茨，巴菲特，韦而奇，爱的卡，人家讲的什么，还有美国总统，人家想的
都是国家民族以及对全体老百姓的 责任，我们想的是什么，怎么样把国家资产掏到自己口袋里去，想
的是自己，我们有没有想到国家，没有。我们国家的强大，按照这种方式走呢，是不会强大的。还好，
我 们的党中央目前对这方面认识已经非常充分了。最后我在此，讲最后一句话，我跟在座各位一样，
非常急切的想看到中国的成功，我们希望我们能够像以前一样，超英赶美 ，成为世界上超级强权，但
这一切的基础，是必须有一个法制化的政府所推动的，而一个精英政府就是要推动法制化建设，用严刑
峻法让我们这一代社会参与者不敢不有信 托责任，大家不要问国家替你做了什么，想一想你替国家做
了什么。谢谢各位。（长时间鼓掌）
昆仑国际2005中国经济论坛--澳大利亚
2005年10月1日星期六
The Arthur Streeton Audirorium
Level 1,Sofitel Melbourne
开始时间：2:10pm
主持人：好，我们今天非常有幸，把屏幕上的郎咸平教授请到台上来。我们以热烈的掌声请郎咸平教授
到台上来。郎咸平教授的讲演非常精彩。他的讲座将分为两部分，第一部分为四十五分钟。四十五分钟
后，我们会有一个休息。如果大家要有一些问题的话，我们可以写条交给我们的工作人 员，我们可以
根据时间的情况安排回答。有请朗教授。
郎咸平：非常感谢主办单位，让我有一个机会能到澳洲来做演讲。我做梦也没有想到我会来这个地方来
做演讲。我看到各位，心里特别有感触。因为在一九九四年之前，我 像各位的心情一样，期盼着祖国
的强大。甚至呢，我当时有点儿奥悔。我在美国，混得还可以。我在纽约大学当教授，芝加哥大学当教
授，在学术界还有一点点小小的地位 。最遗憾的一点是，中国的经济发展，我竟然没有办法亲自参
与。一九九四年之后，抛妻弃子，放弃一切，包括美国的国籍，毅然绝然地回到了香港，2000年之后，
正式踏入国内。我的一生，做的错误不断，但是这件事情儿，可能还算是比较正确的。（笑）
那么这么多年下来，你们也可以看到，那是我在上海的电视节目，叫财经郎咸平。这个节目做出来之
后，成为上海收视率最高的节目，甚至超过了你们喜欢看的小燕子。（?笑）英国伦敦《金融时报》登
了一篇专访，谈到这个。它说，上海妇女的三大爱，（笑）第一是路易威登的包包，第二是卡提亚的手
表，第三是郎咸平。（笑、鼓掌）我在 上海还算是比较知名的，所以我出去的时候会带把梳子。
（笑）因为知道观众会和我照相。有一天，有几个十六七岁的妙龄少女冲过来，看到我，拉着我的小
手，很激动。 看到年轻漂亮的少女激动，我会更激动。（笑）她们问，能不能给我签一个字呀。我说
没有问题呀，给你签一个字。能不能给我电话号码？我说，可以了，给你电话号码。 我跟你讲，我祖
母最喜欢你。（笑）
那么今天，在各位华侨的面前，我当初呀，我在纽约的时候，我听见别人叫我华侨的时候，我的心都是
很酸的，也是很难过的。因为每一个人，都有割不断的黄河情结。每 个人，不管在国外多有成就，尤
其是第一代移民，你都不得不想起中国。那么今天，当然，我不是党的发言人，没有必要说为了党来这
边做任何的宣传。但是各位可以理解 ，我今天来的目的，我是带来了一个心，用心来给各位做演讲，
谈一谈你们所关切的话题应该怎么样来理解。
那么你们从媒体中可以看到，中国政府，这一两年来，在金融政策方面遭遇到莫大的困难。不但是金融
政策，海外的并购，包括海尔并购美泰，以及中海油收购尤尼科，会 因为政治的事件而遭到封杀。那
么类似的问题，我在我的节目里，我早就讲过了。中海油收购尤尼科是不可能成功的，因为已经违反了
美国的国策。甚至我们今天谈的主题 ，金融的问题，情况之复杂是各位不能想像的。那么在国内呢，
在这方面，我的发言更激烈。到海外来呢，跟各位华侨发言，我收敛一点。但是呢，政府对类似的言论
确实 可以做到采纳雅言吧。金融政策方面呢，政府也希望集思广益，大家都是为了国家好，是吧。
各位想想看阿，你们回忆一个历史，在80 年代末期的时候，当时我还在纽约大学当教授，日本人简直
牛的不得了当时。那点小小的成就就觉得自己已经是可以带领世界的时髦了。竟敢进军美国，收购洛克
菲勒中心 。节目里刚刚讲了一句话。当时纽约时报等等美国媒体呢，又是第二次珍珠港事件，痛骂日
本人。可是各位要知道，在这个时候阿，一个象征美国精神的洛克菲勒中心，并 没有受到美国政府的
横加干涉，各位知道为什么吗。我告诉各位，金融政策阿，包括美国在WTO要求进入中国金融领域呢，
那么这个本身阿，就是一个非常高明的政策。那么在洛克菲勒中心被收购之后，紧接着就是德法日美英
等国所搞的广场协议，压迫日币升值。在90年代，日币升值到1美元兑120日币，完全摧毁了日本经济，
这个时候，那家购买洛克菲勒中心的日本公司呢，由于经营不善，不得不用半价再卖回给老美，等把这
个钱转成日币的时候呢，再损一半。我 跟你讲阿，你根本就不是对手。
这次阿，我再告诉各位，我对我们人行所推出的更加浮动的政策呢我是举双手双脚的反对。（笑）那
么，我们目前浮动的空间是5％，上下5％。我说我正是的告诉全国老百姓，上下5％是特别有意义的，
为什么，中国的制造业的利润率平均只有5％，所以只要升值5%，跟我们出口有关的厂商们利润全部被
吃光，贬??5％呢，跟进口有关的公司呢全部被吃光。所有老美阿，只要能够在金融政策方面呢左摇右
摆东晃西晃呢，中国制造业呢可以说利润完全看不到。各位再想想看阿，你为什么 要压迫人民币升
值，你为什么希望中国货币更加浮动，如果大家认为货币只是国家的一种国家的所谓的法定代表的话
呢，你就错了。如果你认为汇率只是货币之间的价格， 代表国家主权的话，你就错了。那是理论。什
么叫汇率，各国政府为了达到政治目的的手段叫汇率。（鼓掌）
那么这个事件呢在去年年初的时候，温总理当时由于国外压力太大，正准备考虑调整外汇汇率的时候
呢，事实上这个观点就被提出来过。而且汇率这个问题阿，牵扯极其复?杂，到去年年底，如果各位还
记得的话，我们中央政府提高了利率，那么今年来又提高了汇率，这一连串政策在我看来的话呢我认为
是一连串的错误。为什么会这么说，利 率在中国是不能调的。为什么不能调，你们如果在看海外媒体
报道的话呢，大家可能会说，中国经济是否有通货膨胀，又有专家学者或者媒体说中国经济是有通货紧
缩，为 什么会有二种截然不同的观点出现在同一篇报道上呢，因为今天的中国阿，它是全世界非常奇
特的一种二元化的经济，中国是既有通货膨胀，又有通货紧缩的情形，所以金 融政策阿，基本上都会
失效的。怎么说？那么去年调整利率的时候呢，国内一般学者大部分都赞成的，真正提出反对的呢，除
了我以外，还有社科院的院长李杨先生，我们提出反对。反对的原因，我讲我的观点阿，因为中国是二
元体系的经济，什么叫二元体系，我们银行的信贷，60％多，60～70％，属于地方政府。其他呢是给非
银行机构的企业，那么这些企业呢是以国营企业为代表。那些地方政府以及国营企业阿，他们借钱，利
率是不敏感的，利率上升了，他照 借，我跟你讲，他不会停的。比如说我们天津市，举个例子来讲好
了，天津市为了地方建设，新市长一上台，地方建设5年之内搞了7000亿，那么类似的政绩工程在各囟
加谐鱿帧Ｋ??003年年底，温总理搞宏观调控的时候，当时是用什么政策，用行政调控的手段，为什
么，就是针对这种地方政府低水平重复浪费的现象呢，提出行政干预。
那么像类似的行为，尤其是地方政府，他是为了政绩工程，为了自己的政绩阿，为了自己升官嘛，而作
的政策，利率再高，他照借，不会停的。国营企业呢也差不多，他不 会停的。所以当利率在去年底调
升0.27％的时候，你发现，这种低水平重复浪费的部门阿，他照借，他继续膨胀。可是我国民营企业的
金融来源阿，不是靠银行，靠什么，大家从台湾过来的，从亚洲过来的都要 了解，靠地下金融，简称
黑市。那么这个地下金融阿，他这个利率阿，非常敏感的，而且他是非常市场化的。按照我们当时的调
研呢，银行调整0.27个百分点呢，在浙江地区平均上升1％，4倍之多，为什么，因为他把未来的预期全
部给你搞进去了。所以各位请看，你调0.27这么小的幅度，膨胀的部门呢，政府以及国营企业，照借照
膨胀，那么民间利率呢大幅上升4倍之多，严重打击了民营企业，所以民营经济本来已经够萧条了现在
继续萧条。所以这个金融变数阿，你只要一调整，你就会让二元结构呢变得更加二元化，甚至呢变得差
异更大，更阻碍我们经济的发展。所以在国内的金融政策方面呢，我是坚决反对中央政府作出任何过期
的行动。而当时还提出一点，你只要调整利率，你的汇率势必要调整，因为这是一个简单的1＋1＝2的
理论，你造成息差之后，热钱流入是你避免不了的。
那么，我多么希望我是错的。就在这几天，就在这几个月，人行行长不断的对外发表声明，说汇率我们
不考虑调整，到了7月21号，突然调整。调整之后，我在我的电视节目里也好，或者公开发言也好，我
都公开抨击人行，我说你既然能够说不调整而调整，各位知道代表什么意思吗，代表政府信用 的被破
坏。你要打击国际炒家你不是这么打击的，不能拿政府信用作背书，所以我要求人行负起行政责任。那
么类似破坏政府信用的金融政策呢是我感到深恶痛绝的，我在 任何公开场合呢，我是大力抨击。那么
今天升值以后，人行又说一句话，我们保证不再升值。我请问你，你还有信用吗。（笑）你一旦保证不
升值，你给老百姓的印象就是 一定会升值。（笑）
那么各位请看，2002年之前，我国的外汇流入是负的，也就是说，我们的外汇是净流出，2003年之后净
流入。我们把2003年整年的外汇作个分析，扣除掉贸易盈余，顺差的那块去掉，直接投资去掉，还剩下
多少钱呢，369亿美元。这369亿美元怎么进来的，不知道。那么我们人行呢，经过呼吁之后，到各地去
查，去查账，还是不知道怎么进来的。从2004年1月到2005年年中，我们做过统计，3067亿美金外汇，
其中1500多亿我们知道是贸易盈余贸易顺差同时再加上所谓的直接投资，还有1400多亿，48％是哪里来
的，不知道。那么这么大一部分阿，让我感到万分紧张。各位知道那是什么意思吗，外汇这个东西啊，
你只要破一个?来的。
那么你想想看，今天大家炒人民币，目的是看他升值嘛，如果央行展现出来的态度呢是以破坏政府信用
为背书条件，一再的告诉老百姓我不升值，到时候又升值。那么现在 再讲的目的呢，很明显，鼓励国
际炒家，大量进入中国。所以，现在1400多个亿哎，各位同志们，你们想想看，这对我们人民币造成??
菲勒的覆辙。到最后呢，15年之后，我再给各位演讲，讲起洛克菲勒中心，你们哄堂大笑，讲起周小川
的水平，一样哄堂大笑（笑、鼓掌）。
那么我当初提出个方案，但很不幸的，人行不接受我这个建议。也很遗憾的告诉各位，我在国内的影响
力，我是金融学博士阿，我在国内的影响力竟然不是金融，反而是在国资流失国资改革方面我还稍微有
点影响力。这个人生阿真的很难说的。（笑）万事都由天阿，半点不饶人。（笑）只 有天算，天掐指
一算。（笑）
那么我们再讲这个汇率，当初我提这个建议，什么建议呢，你何妨贬值2%呢。你的目的呢，你是要防止
热钱流入，你防不住的。那么各位知道国际炒家的钱是非常贵的，成本非常高的。如果我们能贬值3
％、2％，撑他三个月的时间，他资金成本撑不住，他自动会出去的，怎么进来你不知道，怎么出去你
一样不知道。（笑）还要可能从潜水艇运走也有可能。（笑）然后你再升值 5％不行吗，然后再贬值3
％，再升值2％，再贬值1％，再升值6％，再贬值。（笑）你不这样做不可以打破预期，预期不是靠政
府说我不升值就不升值的，你如果说了不升值你就不能升值，就这么简单。
我是资本主义经济学家阿，你们知不知道我在国内最反对什么，我最反对他们什么民主自由议会宪法以
及民营经济。（笑）我比社会主义经济学家还要更左倾，你们要说我 左倾嘛还差不多错了，你以为民
主自由议会宪法以及民营经济可以救得了中国吗?你大错特错了。我们150年来阿，从孙中山开始就没搞
清楚状况。（笑）我为什么这么说，亚洲哪一个国家是成功的，你告诉我，一个伟大的殖民地，美国的
殖民地，亚洲1960年代的超级强权，叫什么，叫菲律宾，他承袭了美国所有的制度，包括我刚才讲的民
主自由议会宪法民选总统、民营经济，到最后，你发现，民营企业和政府合谋席卷全国 财富，到最后
呢，菲律宾女人不得不到香港，去做保姆。（笑）那么菲律宾、马来西亚、泰国、印尼，哪个国家不是
如此呢，你只要盲目的引进西方的制度，所带给你们的 就是国家的没落，你晓不晓得。因为一个最基
本的精神你没有引入，那就是法制化建设的信托责任你没有引入。
我不晓得各位去年有没有很关切我们国企改革，这25年来，我们中央政府大力推动私有化，把我们国营
企业逐步的转成私有化，通过很多种方法，包括MBO。什么叫MBO呢，那叫经理层收购。其中有一个最荒
谬的理论，叫做冰棍理论，由于国家民族的问题、体制的问题，使国营企业做不好，做不好呢，它会像
冰棍一样慢慢融化，与其让它 完全融化光呢，不如在它没有融化光之前送给国营企业老总。由此推行
25年的产权改革。国企老总通过很多种方法，包括自己收购，我的朋友收购等等方式把国营企业搞到手
上。这就是我们的产权改革。去年我发表一篇文章开始，是在复旦大学 做的演讲，叫做"民营企业在国
退民进的盛宴中狂欢"。当然话很激烈，马上那个家伙就到香港告我，然后开始了将近一年的斗争，到
最后，这是政府的英明，停止了MBO，不许国企老总随意拿国营企业。
在今天这个场合呢，我认为是很重要的话题，我也希望跟各位做个沟通。今天中国的企业家，我每去任
何一个地方演讲，我告诉地方政府、企业界下面一句话，中国企业家 包括高管人员不需要激励机制，
这是美国或者澳洲的激励机制，我们不需要的。中国人缺什么，中国人缺信托责任。什么叫产权改革，
这么多年来，那就是我所谓的保姆理 论。我们家今天很脏阿，请一个人来清洁我们家，这就是保姆，
清理干净以后呢，家就变成他的了。这就是我们产权改革。（笑）国企老总本身阿，就是保姆。很多人
不高 兴阿，说我们不是保姆，我们是管家。我们不管，反正就是被他拿了就是了。你做好是应该的，
我们现在不是这样想的。由于体制问题，所以我们做不好，做好了就变成他 的了。这是个表面现象，
各位晓得吗，以后大家要对我们中国大陆进行更深层次的了解。你们以为一个资本主义经济学家，我所
在乎的仅仅是国有资产吗，你这样想你就错 了。我所在乎的不但是国有资产，甚至是什么，民有资产
我更在乎。你想想看，这一群会践踏国有资产的职业经理人－国企老总，将来一定会践踏民有资产。你
不相信我的 话，你问问国内民营企业家，你敢不敢把100％的经营权交给职业经理人？你不敢的，为什
么，明天他就把你客户带跑了，他就这样一个民族。甚至我们没有信托责任到什么地步，你到国内餐厅
吃饭，墨尔本可能不会 阿，你问那服务生有什么好吃的？他一定会跟你说，先生，蒸条鱼吧。为什
么，你知道吗？不是最贵的，就是卖不出去的，没有第三种可能。（笑）连服务生都没有信托责 任。
所以我们今天产权改革背后的问题，也是我国经济发展未来最大的危机，那就是我们国家信托责任的沦
丧。
我在这里很沉痛的告诉各位，这件事情阿，中央是非常清楚的。我们差到什么地步，我举4个美国的企
业家。美国小布什总统在一个月前提出，考虑停止征收遗产税，这种事情在很多企业家认为那是非常好
的，对吗，大家肯定很高兴。你们知不知道是哪二个人登?广告反对，一个是微软的比尔盖茨，一个是
巴菲特。他们怎么说，他们说，"我不能允许我的第二代不劳而获！"想想看，活雷锋啊。（笑）"因为
我的第二代如果不劳而 获，会使他同时代的年轻人处于不公平的竞争情况，这种现象会影响美利坚合
众国未来长久的国力"，何等的伟大啊。人家想的国家民族老百姓，我们想的是什么，我们的 企业家国
企老总，想的是自己。这是美国的创业企业家。
你看看美国的职业经理人，但我不是讲各位了，我在国内是这么讲的，几千个国企老总就在下面，就讲
国企改革，我就问他们，你们坐在下面都听好，除了不准喝水以外， 还可以听好，（笑）你们自己认
为哪一个人比通用电气韦尔奇伟大请举手，我告诉你，不必看，没有一个敢举手的，为什么，你差多
了。（笑）韦尔奇从1981年接任通用电气首席执行官，当时他的市值是300亿美金，到了2001年，他下
台的时候呢，变成了5000亿美金，你们知道什么概念吗，那是中国GNP的三分之一哎，富可敌国，一个
公司。请问国企老总，他走的时候带走什么，带走他的薪水以及退休金1亿美金而已哎，你们呢，像TCL
的改革，李东生一个小改革，拿 走12亿人民币，你凭什么，你公司是通用电气多少，万分之一，你凭
什么拿那么多钱。甚至有人跟我说，比如说海尔吧，很多媒体跟专家学者问我，你看，1985年，海尔冰
箱总厂，是个破产的企业，要不是伟大的企业家，把他搞成今天世界的品牌，哪有今天的海尔啊，难到
他不应该拿吗？我告诉你，他就不可以拿。为什么不可以 拿呢，我拿美国克莱斯勒做比较，克莱斯勒
也正巧，就在那个时代，破了产，当时他们聘请了一个重组大王，你们都知道的，爱登卡，来做重组，
他拿多少钱，1块美金1年，他不好意思，你公司这么糟糕，你还敢拿吗？等他把公司重组好了以后，重
新上市。我想请问全中国老百姓，克莱斯勒是谁的？通用电气是谁的？你发现阿，都是中小 股民的，
而不是这些职业经理人，你知道为什么吗，那才是美国资本主义的精神，是什么，是对国家民族以及老
百姓的信托责任。你做好是应该的，我们今天国家民族，有 没有想到这句话，没有，想到都是自己，
做不好都是谁的错，国家民族的错，什么体制问题，那不是国家民族的错吗，的错，做好了，是他自己
有能力。莫名其妙。 （笑、鼓掌）
就是说，我们这个土壤出了问题，才孕育出这一大批不检点的职业经理人。这个问题有多严重，我回答
刚才那位观众提的问题，你晓不晓得，全世界500大，哪一个不是职业经理人做的。那么今天我们的企
业家阿，创业企业家是非常艰苦的，他没有可信任之人，没有可用之人，所以他所担忧的事情和美国人
所担忧的是不一 样的。上次那个韦而奇来中国做演讲，讲的是不太好，他老了嘛，胡说八道一通。
（笑）我们企业家问的问题，他都听不懂，不知道在问什么，为什么听不懂呢，因为你担 忧的问题跟
他担忧的问题不一样的，我们担忧的是，我们如何防止被骗，（笑）我的总经理怎么坑我，（笑）我要
用什么激励机制保证他不会坑我，（笑）保证他好好工作 ，我们担的是这种心，低水平的事情，人家
韦而奇担心的是什么，整个宏观战略格局，没有可比较之处。为什么，各位知道吗，这种土壤所出来的
企业家，一定怎么样？我 在2003年提出说，中国企业是做不大的，很多人骂我，现在没人敢骂我，我
就问一句话，你们想做大吗，你现在的企业有多大，我有几个亿，几个亿是吧，我想请问你， 你5点钟
的时候敢不敢关手机啊?哎，不敢。几点关啊?24小时都不敢关。（笑）为什么啊，事情太多了。我说这
个小摊子，你5点钟都不敢关手机，忙成这样，你还能做多大，你告诉我。为什么做不大，各位晓得
吗，你没有帮手啊，中国没有可信赖的职业经理人，因为我们的土壤就是没有信托责任 的土壤。
那你说我们应该怎么做？我一再强调，从讲菲律宾的案例，讲到现在，我并不是民营企业家的敌人阿。
所以媒体封我是民企杀手，因为某些企业倒闭的缘故，跟我有关的企 业倒闭的缘故。（笑）但是也有
很多人叫我民企教父，我情愿担当民企教父的美誉。我事实上，非常关心民营企业的发展。我现在一再
呼吁，我们中央政府，未来该怎么做 ，我相信在做的各位也都十分关切，你们心中跟我一样都希望我
们国家更进一步强大。所以从菲律宾的故事讲到国企老总，你知道我们欠缺什么，我们欠缺大一统的更
加中 央集权的政府，一个更有执行能力的政府，推行法制化的建设，而法制化的建设必须先规范政府
的行为，再规范每一个个体的行为。我为什么这么说，海外华侨感触是最深 的，你们对中国的关切远
远大于国内民众对中国的关切。我今天不需要问你们，你爱不爱中国，我可以帮你回答，你们每一个人
都爱中国，不然你不会来听我讲中国的问题 ，我在国内我不这样问的，你们知道我怎么问吗，我说你
们这些人到底爱不爱中国？（笑、鼓掌）
你认为应该怎么样让中国强大，那么最近国内出了一本书，写的不错，写我的，（笑）这本书叫《郎风
暴》，写这本书以后呢，对这本书也非常重视。我这么说，中国要强大，首先要渐进进取。我们的总书
记，我们的常委，在这方面是非常爱学习的，他们常常找专家学者给他们讲课，各位可能 都不知道这
事，请专家讲课谈谈历史谈谈什么，非常注重学习。我提出一个思维，我们国家要富强，我们需要什
么，我们的党应该怎么做。这本书里面讲的非常详细，我花 几分钟的时间和各位做个沟通。
你们认为一个国家要怎么强大？民主自由议会宪法吗？我跟你讲，你只要采行这种政策，那就是上百年
的混乱，那不就是今天的中国吗，我们孙中山先生的革命，不就追求这个吗？你们有没有看过《走向共
和》，那个连续剧看过没有，回去再看一下，（笑??竟然在革命成 功后要求老百姓投票选出总统来，
可笑阿，你完全没搞清楚。民主自由议会宪法是什么，是强国之后的结果，不是原因。你今天看到英美
德法这些国家，都是民主自由议会 宪法是吧，你搞错了，那是强盛之后才有的。德国什么时候开始有
议会宪法的，难道是二战以前吗，错了，二战之后，二战之前，魏玛宪法，但是被废除了。
那么各位再看一下，我用一个伟大的人讲的一句话，给各位一个启发，拿破仑他说，"为何错落三岛，
小小的英国，能够成为席卷全球的日不落国"。他表示不理解，那么 小的一个国家，到最后，他认为，
是英国人的纪律。美国人呢，继承了英国人的纪律。你们以为美国人很散漫的，你错了。我跟你讲阿，
我一去美国的时候，我也以为美国 人是很散漫的，因为我自己是很散漫的一个人。美国一年调二次时
间，到调时间的前一天晚上呢，报纸上登个小方块，说明天调时间了，美国第二天阿全国没一个人迟到
的 ，除了我差不多迟到一个小时以外，别人都不迟到的。（笑）那是美国人的纪律。而且从东到西时
差三个小时，美国人都调时间，何等伟大的纪律，澳洲可能会有，我都不 清楚，他不会不听的，这是
什么，普通法系的纪律，英美法系，不得了的。这才是强国的关键。中国呢，调时间，全国大乱，我跟
你讲。（笑）还有你们去看地球仪，时间 是根据经度刻画的，我们时间怎么区分，你晓不晓得，从苏
联开始往下走，走到中国，绕开，到越南再往下走，（笑）中国是一个时区，应该是有三个时区，中国
到现在还 天下大乱，因为没有纪律。
各位请看，英国跟美国的强盛靠什么，靠纪律。所以法国皇帝拿破仑，大家不要简单的以为他是个军事
家，他还是个伟大的皇帝，伟大的政治家，伟大的法学家，他发现法 国人特没纪律，跟中国人一样，
他创造了什么，大陆法系法典。法国人不是没有纪律吗，我就让法律让你不敢没有纪律，我用严刑峻法
让你不敢没有纪律，叫你左转你不敢 右转，叫你直走你不敢听下来。大陆法系法典的目的何在，用法
制化的力量形成法国人的纪律。我们中国人从来就没有法制化的纪律。我们的法家都是人治的法家，不
是法 治的法家。我再请问各位，第二部大陆法系的法典谁写的？德国铁血宰相俾斯麦。形成了伟大强
大的德国，二次世界大战败仗，到了今天，欧洲大陆的超级强权，竟然还想 进安理会，（笑）能不能
进不知道，但至少还有这个资格，二次世界大战的战败国哎。亚洲只要一个国家，是有纪律的，这个国
家带给中国数十年痛苦，那就是日本，日本 的纪律谁创建的，是明治天皇。你看这几个国家，英国人
的纪律是什么时候建成的，亨利八世。美国呢，1890年的哈里逊总统，一直到1932年的罗斯福总统，那
是美国最大政府的时代。所以各位再看，拿破仑是搞民主的吗？俾斯麦是搞民主的吗？明治天皇是搞民
主的吗？亨利八世呢？罗斯福呢？哈里逊呢？没 有一个搞民主的，都是什么，大政府，中央集权的政
府，做什么，推行法制化建设。当你法制化建设推行下来之后，你才会有法制化的游戏规则，你才不会
有政府官员的贪 污腐败，你才不会国资流失，不讲信用不讲责任的国企经理人才不会有。每一个人都
在法制化的游戏规则下尽情发挥你的创造力，创造你?牟聘弧５钦飧坡杀鍪遣灰谎? 的，因为你不
会靠剥削别人而让自己致富。那么就当法制化的游戏规则建成之后，中产阶级才能得到保护，中产阶级
才能兴起。只有中产阶级兴起之后呢，你才有民主自由 ，那就是二战之后的德国法国，那也是二战之
后的日本。日本有什么民主自由，笑死人，他根本没有的，现在才有，那都是二战之后。
所以我们这150年来的革命阿，我们的革命源泉都是在海外开始的，从檀香山开始的。但是一个观念的
错误，带给国家是上百年的战乱、混乱与屈辱。所以，今天，坦白讲，我们期望中国 政府做什么事，
我们所期望的是带给我们强大的中国，而这种强大的中国，我们不希望你做到菲律宾，我们希望你做到
美国。但是我跟你讲，我在全国讲话呢，我是最反对 民主自由的，因为一种没有法制化所建立起来的
民主自由，那是台湾的民主台湾的自由，那是带你走向菲律宾的自由。如果你们不重视我的话呢，你回
忆一下，台湾经济发 展最快是什么时候，是蒋介石父子的威权时代发展最快的，民进党之后呢，发展
是落后的，台湾的IT产业是出逃到大陆。这些案例证明了什么观点，我们需要这一代的党国领导人，是
一个精英政府，而这个精英政府他努力的目标，是创建出一套法制化的游戏规则，创建出 一个法制化
的中国，而这个法制必须先规范政府的行为，然后再规范个体的行为。几十年之后，自由民主慢慢会出
来，我想到那个时候呢，全国都会认同的，包括党。因为 我们追求的目标不都是一样的吗，不都是为
了一个繁荣的中国而努力吗。如果你不开始这一点呢，你今天就开始民营化的结果，是让你国家更快的
进入崩溃。
有一位在国内也是我认为比较伟大的经济学家，他的名字叫做吴敬琏，他的一本书，叫《世纪大拍
卖》，讲苏联的私有化。这本书里面呢，他做了个书评，这书评看你敢看 不敢看，因为一个人阿，一
个大学者阿要承认自己的错误是很难的，他讲了一句话，他说，"国内很多人（包括我本人）都简单的
认为民营经济等等是中国未来发展的源动 力，到最后，我才发现，我是错的"。因为一个没有法制化建
设的社会呢，一种过分扩张的民营经济呢，所带给你的是一种权贵资本主义。那么我们今天所追求的是
什么， 我今天所追求的呢是一个真正的社会主义。我们今天改革开放，我们私有化，带给你的不是。
我给你举个最形象的例子，你听了都会想哭阿。一个民营企业家，到绵阳市，想收购国有资产，这个国
企老总，不是长虹阿，（笑）告诉这个民营企业家，"哎，跟你讲啊 ，我们这个国有企业的净资产阿，
经过我们后面搞鬼的结果阿，已经压的很低了，你们阿，假装出20％的价格都给你，还有5000亩地在后
面，我全都送给你们，你呀，给我一点钱"。这就是我们中国的地方干部。还有，我们的改革走到什么
地步，四川郎酒 ， 20亿的净资产，他们员工给我投诉，党组书记，4 亿要把它卖给一个他的朋友，"
的东西不要付钱，等你以后上市以后再把钱给我吧"。痛心疾首。这样一种没有国家民族责任感的人大
多数。当然我查询过国资委， 说不是4亿，是5亿，结果是一样的。（笑）
那么我们改革开放到什么地步，各位知道吗，举个例子，地方政府认为国有企业无效率，把他给民营化
了。结果发现很多民营企业家呢，贱价买断工龄，把工人推向社会，?由谁来负担？由失去国有企业的
地方政府和你我来负担哎。那么这个家伙，把工厂拆掉，盖个高楼大厦，平地起高楼，卖掉以后，钱归
谁，归他个人。这是我最反对的国企 改革，成本由整个社会负担，而利益归一个人。这叫什么改革。
那么现在，我们农村的破败，是你不可想像的。股票市场是小事，我们农村的危机才是让党国领导人最
忧心的大事。我们最近出来很多事情，不知道各位知道不知道，大学 乱收学费，甚至几个名大学，你
要考上这个线，给我8万块，我一定收你，就这个样子的。那么以前20年，在党的支持下，农村子弟可
以通过念书考上北大清华，他就脱贫致富，现在阿，农村子弟考上北大他都念不起，学费太贵。学费都
怎么收的呢，我们党给你大学钱够不 够，我跟你讲够的，钱少一点就是了，够还是够的，通过很多种
方法，包括收学费，收的钱到哪里去了呢，都到个人口袋里去了。
我们医改不是这个样子的吗，我们医疗改革当初是什么样子的呢，医疗改革，什么叫着自负盈亏，自负
盈亏，你生了病的病人来看病，有没有钱啊，没有钱，明天再来。澳 洲医院不可能的，急诊下班后他
一定要给你看病的，他是人性化的社会，这里我没看过病，我不知道啦，应该这个样子的，中国不是
的。被车撞了，快死了，有没有钱呐，?（笑）没钱，我跟你讲阿，我不跟你看病，就算你死了，叫你
拿钱过来，2万块押金，没钱不看病。你这个社会同情心在哪里？你这个医生的责任感在哪里？医院的
信托责任在什么地方？这叫什么，叫做莫名其妙的资本权贵主义。
你一切向钱看的结果呢，是把整个社会的道德文化都打散了，你发现整个中国社会是个没有文化的社
会，是个人吃人的社会，什么改革都向钱看，什么改革都叫自负盈亏。 你们知不知道，农村现在到什
么地步，有25％的高利贷阿，是4分利阿。各位晓不晓得为什么，我们搞个农信社的改革，叫股改自负
盈亏，什么下场，那就是农村收的钱他不投在农村的，你想想看，我要自负盈亏阿，养猪贷款，3个月
2000块钱贷款而已，那么少，利息多少钱呢，几块钱，那么我要不要去看一下，你是不是去买猪呢，你
喝酒喝掉怎么办呢，等我坐车去看你有没有养猪，来回车费就超过几块钱 ，交易成本太高，所以到时
候怎么样，不借给你了，所以农村收来的资金呢，都投入到城市里面干房地产。那农村没有资金的结果
呢，是农村高利贷盛行，而且谁做的高利 贷，根据温铁军教授的研究，发现是村里干部的亲戚。
（笑）然后，25％的高利贷，4分利，而且高利贷里面，根据温铁军教授的调研发现，87％用于再消
费，13％用于再生产。什么叫再消费，那就是吃饭、看病、交学费，永远还不起的，只有13％用于再生
产，养猪种稻，这就是农村现状。所以温铁军说了一句话，今天农村的高利贷情况就是国民政府的后
期。这个是我们国家目前摆在眼前的危机，可是各位知道么吗，就是信托责任。
我讲这个话题，我讲的是非常难过的。时间已经过了几分钟了阿，最后一句话。你晓得我们欠缺信托责
任到什么地步，我们所有改革的问题，跟这个事情相关太大了，所以 今天啊，我在国内不断的呼吁，
我们希望中央做什么，更加强大，压制住地方政府的行为，推行法制化建设，为什么目的，让全国老百
姓都有信托责任，我们这一代是最差 的一代，要逼迫我们这一代，用严刑峻法让我们不敢不有信托责
任。
到最后，讲一个故事，肯尼迪总统讲了一句让我们所有中国人汗颜的话，他说，"不要问国家给你做了
什么，你替国家做了什么"。我们国家的人敢不敢讲这句话，不敢， 他难道不愿意讲吗，他愿意，老百
姓这种小事情。你看，比尔盖茨，巴菲特，韦而奇，爱的卡，人家讲的什么，还有美国总统，人家想的
都是国家民族以及对全体老百姓的 责任，我们想的是什么，怎么样把国家资产掏到自己口袋里去，想
的是自己，我们有没有想到国家，没有。我们国家的强大，按照这种方式走呢，是不会强大的。还好，
我 们的党中央目前对这方面认识已经非常充分了。最后我在此，讲最后一句话，我跟在座各位一样，
非常急切的想看到中国的成功，我们希望我们能够像以前一样，超英赶美 ，成为世界上超级强权，但
这一切的基础，是必须有一个法制化的政府所推动的，而一个精英政府就是要推动法制化建设，用严刑
峻法让我们这一代社会参与者不敢不有信 托责任，大家不要问国家替你做了什么，想一想你替国家做
了什么。谢谢各位。（长时间鼓掌）