金一南：搁置钓鱼岛争议已让中国吸取很多教训

金一南：搁置钓鱼岛争议已让中国吸取很多教训

　　10月11日，中国国务委员兼国防部长梁光烈上将（右）和美国国防部长罗伯特-盖茨在越南河内共同会见记者。黄晓勇摄

10月11日，中国国务委员兼国防部长梁光烈（右二）和美国国防部长罗伯特-盖茨（左一）在越南首都河内举行会谈。黄晓勇摄

10月2日出现在钓鱼岛海域的我方渔政船只

10月2日出现在钓鱼岛海域的我方渔政船只

　　中广网北京消息（记者孙利）首届东盟国防部长扩大会议10月12日在越南河内国家会议中心举行，来自东盟10国和澳大利亚、中国、印度、日本、新西兰、俄罗斯、韩国、美国的国防部长与会。这次会议虽然有多方接触与交流，但各国舆论重点关注是三方面互动：一是中美两军方如何互动；二是钓鱼岛事件后，中日关系如何互动；三是8个对话国与东盟国家如何互动。就这些话题，著名军事专家、国防大学教授金一南接受了中广网记者孙利的专访。金一南认为，中美国防部长接触仅是美方对中方底线的一种试探，并不意味着中方在美国对台军售等问题上做出妥协，中美军事关系的恢复，仍需一个缓慢的过程。中日防长非正式交谈的成绩很有限的，仅具有象征意义。日方并没有搁置钓鱼岛问题，中日双方摸索出解决钓鱼岛问题的方法，仍需要很长的路要走。

　　中美关系最大障碍是美对台军售

　　记者： 10月11日下午，会议开始前，中国国防部长梁光烈在与美国国防部长罗伯特-盖茨举行了双边会谈。这是美国今年年初决定对台军售之后，中美双方的防长举行的首次会面。中美军事交流在此时恢复正常的深层动因是什么？是基于什么国际环境？

　　金一南：中美军事交流在中断了9个月之后首次会晤，当然具有它的意义，但是这个意义不可估价太高，不能轻易地说，中美军事交流全面恢复了。梁光烈部长反复强调，中美之间关系最大障碍是美国对台军售问题。目前，这个问题还没有解决。不久前美国国务卿希拉里发表南海问题涉及美国国家利益关系，包括美国派航母参加军演的问题，这些问题都成为中美关系发展的新障碍。

　　这次中美国防部长恢复会晤，并不意味着我们在这些问题上做出妥协，这是非常明确的信号。中美军事关系的恢复，需要一个缓慢的过程。但中美军事关系前景并不乐观，设置障碍的是美方。从这方面看，包括东盟防长扩大会议，中美国防部长接触只是进行一些意见交流，也是美国对中国底线一种试探，就是中国做到哪一步，美国还能做到哪一步。从这方面来看，我们做出相应的表示，我感觉是非常重要的。梁光烈部长在与美国国防部长盖茨会见的时候，把中方基本的立场做了非常清晰的阐述。媒体和公众在这个问题上不能走两个极端，要冷静地看待中美关系的接触。因为从今后来看，障碍还很多，而且美方正在逐步地加码设置这个障碍，美方什么时候才能够住手，还需要一个很长的时间，有待观察。

　　中日防长非正式交谈仅是象征意义

　　记者：过去您曾经说过，国际关系中具有很强的联动性，那么中美军事交流的这种恢复正常，与前阶段中日关系因为钓鱼岛事件而紧张，他们之间有没有联动性呢？

　　金一南：从这点看，美国扮演的角色是耐人寻味的，各家媒体对盖茨参加东盟防长扩大会议发言的解读，都是对自己有利的解读。日本方面解读，美国国防部长盖茨重申包括钓鱼岛，涉及美日安保条约第多少条，美国和日本要共同联手维护日本所谓在这个区域的权益。东盟媒体解读，盖茨参加这样会议，显示要抑制中国在南海的野心。中国媒体解读，在中海海洋权益争端，南海海洋权益争端问题上，美国不偏向任何一方，美国希望通过国际法和平解决这些问题。国际问题具有很强的联动性。从东盟、日本、美国、中国等方面，都能从盖茨的发言中找出有利于自己的解读。这里面显示出一种什么呢？显示出美国玩弄地区平衡的一种高超的艺术，挑起地区矛盾。让各个方面的矛盾都感觉到，美国是居中调节，或者偏向自己，或者主持公道的，最终取得地区安全的主导权。中美防长会晤就是中美关系从此走向正常，这个评价好像过高了一些。

　　有评论认为，中日防长进行了卓有成效的会晤，这个评价过高，仅仅是电梯间的偶然相遇，进行了一次接触和交流，而且交流的事项并不涉及到敏感问题。因为东海问题，很难用非正式渠道接触解决，很难用这么短时间涉及这个问题。日方防卫厅长官，要求中日之间建立类似热线这样的情况，出现情况能够及时通报。这是双方发生问题最简单、最直接的危急处理机制，建议是积极的，但建议决不是根本的，是皮毛性的建议。所以，中日防长非正式交谈的成绩是很有限的，仅具有象征意义。

　　记者：日本防卫大臣北泽俊美在会见越南、印度尼西亚、澳大利亚、泰国及新加坡5国防长时，仍宣称“尖阁列岛”，也就是我们的钓鱼岛是日本的固有领土。不过，各国防长并没有表示完全赞同，纷纷要求日本谨慎对待。有评论认为，中日之间重新搁置钓鱼岛问题已经很难了，你是否认同这个观点？

　　金一南：搁置这个词不太合适，首先日方没有搁置，日方正在强化，对钓鱼岛实际占领与控制，包括美日策划的所谓夺岛演习、海上自卫队部署、海上巡防舰部署，不但没有减弱，而且在增加。这本身就不是搁置。中方过去搁置，现在出现的局面，使中方吸取了很多经验教训，中方做得也比过去聪明得多。所以用搁置形容中日双方对于东海权益或者对钓鱼岛权益的态度是不合适的。双方如何摸索到解决这个问题的方法，需要很长的路要走。

　　现在日本方面试图把美方拉进来，美方限于在东海的权益，不得不有所表示。不得不对美日关系缓和，普天间机场的搬迁有所表示。但美国方面是否想火中取栗，冒着很大的危险来维护日本的利益，还有待观察。所以美国两边下注，这是美国作为一个超级大国玩弄得非常熟练的方法。一方面安抚日本人，一方面让中方也放心，这个手段是很熟练的。

　　美调整外交政策 核心仍在维护自身利益

　　记者：国际舆论纷纷关注的中美防长是否会谈及南海问题，因为之前各国评论纷纷预期，南海问题可能是个热点。国防部外事办公室副主任关友飞说，本次中美国防部长会晤因为时间紧而没有涉及南海问题。到现在为止，南海问题并没有成为会议热点？为何与有些国家的预期不一样？

　　金一南：这个问题，会议的主办国，越南方面做了冷静的权衡。因为会议是首届东盟10+8防长会议，越南非常看重这个会议。如果把地区争端引入到会议，东盟10+8防长会议就会变成一个自由论坛，变成一个争论的论坛。毫无疑问，会 议归于失败。所以越南方面为了保持会议的成功，杜绝敏感问题上的会议。比如说南海问题，越南国防部副部长在记者招待上非常明确地讲，不涉及这个问题，没有足够的时间。没有足够的时间是表面问题，实质问题是越南力图把首届东盟10+8防长会议开成一个成功的会议，所以这是一个明确的选择。争论了几十年都没有争论清楚的问题放到会议上，毫无疑问是一个爆炸性的问题。问题解决不了，必然导致整个会议失败。

　　南海争端从60年代末期到70年代初期开始，相关国家在南海蚕食中国海洋权益已经很明显，在中国的高度克制下，这个问题稳定了几十年。中国方面没有凭借比较强的力量恢复，中国方面保持克制。现在美国方面要调动南海各方，形成一种对中国围堵的态势，甚至召开协调南海各方的会议，美国支持南海争端各国到美国去参加会议，这是非常荒谬可笑的。这个问题上，东南亚各国，包括东盟一些国家媒体主张把美国力量引入，但是，各国执政者头脑还是比较冷静的，把美国引进会引起更大的麻烦。因为美国不是维护菲律宾的利益，维护印度尼西亚的利益，维护马来西亚的利益和越南的利益，而是维护美国的利益。这一点越南、菲律宾、马来西亚、新加坡等都非常清楚。

　　记者：再回到会议本身的结构，美俄两国首次以对话伙伴国的身份参与此次10+8 防长会议。这是继今年7 月东盟外长会议决定正式邀请美俄“以适当安排和时间”加入东亚峰会后，两个军事大国走近东盟的又一实质性表现。美俄这两个大国的加入将使东盟国家的战略安全格局发生哪些微妙变化？尤其是前不久，10月6日，俄罗斯军方表示俄罗斯海军目前已经完成了，有关重新恢复金兰湾军事基地工作的资料论证，俄罗斯打算重返金兰湾海军基地。

　　金教授：10+8防长扩大会议包括两个方面含义，一方面涉及东盟海洋权益，陆地权益需要召开一个和平、和谐、妥协，包括沟通的会议。另一方面，东盟面对南海争端，包括各种各样的争端，东盟有引用外力的可能。东盟有引进美国的力量，引进俄罗斯力量等等有摆平中国力量的意图。

　　东盟举办10+8防长会议引入外力，实现一种平衡。实际上东盟在玩弄一种非常危险的平衡，这种平衡弄不好会引起麻烦。比如说越南北部湾问题，美国、俄罗斯都曾经用过北部湾。现在两个国家都想回来。越南领导人曾经表示，越南湾既不租给美国，也不租给俄罗斯，越南湾就是越南人自己用。越南作为东盟成员国之一，北部湾是否租借是一个试金石。越南到底是独立自主解决这个问题，还是引入外力来解决南海问题，对于越南是个关键的考验。越南领导人有过承诺，越南湾绝不租给任何大国使用，今天是试探他表态的底线和诚意的时刻。我相信，越南会履行它的承诺。

　　10月11日，中国国务委员兼国防部长梁光烈上将（右）和美国国防部长罗伯特-盖茨在越南河内共同会见记者。黄晓勇摄

10月11日，中国国务委员兼国防部长梁光烈（右二）和美国国防部长罗伯特-盖茨（左一）在越南首都河内举行会谈。黄晓勇摄

10月2日出现在钓鱼岛海域的我方渔政船只

10月2日出现在钓鱼岛海域的我方渔政船只

　　中广网北京消息（记者孙利）首届东盟国防部长扩大会议10月12日在越南河内国家会议中心举行，来自东盟10国和澳大利亚、中国、印度、日本、新西兰、俄罗斯、韩国、美国的国防部长与会。这次会议虽然有多方接触与交流，但各国舆论重点关注是三方面互动：一是中美两军方如何互动；二是钓鱼岛事件后，中日关系如何互动；三是8个对话国与东盟国家如何互动。就这些话题，著名军事专家、国防大学教授金一南接受了中广网记者孙利的专访。金一南认为，中美国防部长接触仅是美方对中方底线的一种试探，并不意味着中方在美国对台军售等问题上做出妥协，中美军事关系的恢复，仍需一个缓慢的过程。中日防长非正式交谈的成绩很有限的，仅具有象征意义。日方并没有搁置钓鱼岛问题，中日双方摸索出解决钓鱼岛问题的方法，仍需要很长的路要走。

　　中美关系最大障碍是美对台军售

　　记者： 10月11日下午，会议开始前，中国国防部长梁光烈在与美国国防部长罗伯特-盖茨举行了双边会谈。这是美国今年年初决定对台军售之后，中美双方的防长举行的首次会面。中美军事交流在此时恢复正常的深层动因是什么？是基于什么国际环境？

　　金一南：中美军事交流在中断了9个月之后首次会晤，当然具有它的意义，但是这个意义不可估价太高，不能轻易地说，中美军事交流全面恢复了。梁光烈部长反复强调，中美之间关系最大障碍是美国对台军售问题。目前，这个问题还没有解决。不久前美国国务卿希拉里发表南海问题涉及美国国家利益关系，包括美国派航母参加军演的问题，这些问题都成为中美关系发展的新障碍。

　　这次中美国防部长恢复会晤，并不意味着我们在这些问题上做出妥协，这是非常明确的信号。中美军事关系的恢复，需要一个缓慢的过程。但中美军事关系前景并不乐观，设置障碍的是美方。从这方面看，包括东盟防长扩大会议，中美国防部长接触只是进行一些意见交流，也是美国对中国底线一种试探，就是中国做到哪一步，美国还能做到哪一步。从这方面来看，我们做出相应的表示，我感觉是非常重要的。梁光烈部长在与美国国防部长盖茨会见的时候，把中方基本的立场做了非常清晰的阐述。媒体和公众在这个问题上不能走两个极端，要冷静地看待中美关系的接触。因为从今后来看，障碍还很多，而且美方正在逐步地加码设置这个障碍，美方什么时候才能够住手，还需要一个很长的时间，有待观察。

　　中日防长非正式交谈仅是象征意义

　　记者：过去您曾经说过，国际关系中具有很强的联动性，那么中美军事交流的这种恢复正常，与前阶段中日关系因为钓鱼岛事件而紧张，他们之间有没有联动性呢？

　　金一南：从这点看，美国扮演的角色是耐人寻味的，各家媒体对盖茨参加东盟防长扩大会议发言的解读，都是对自己有利的解读。日本方面解读，美国国防部长盖茨重申包括钓鱼岛，涉及美日安保条约第多少条，美国和日本要共同联手维护日本所谓在这个区域的权益。东盟媒体解读，盖茨参加这样会议，显示要抑制中国在南海的野心。中国媒体解读，在中海海洋权益争端，南海海洋权益争端问题上，美国不偏向任何一方，美国希望通过国际法和平解决这些问题。国际问题具有很强的联动性。从东盟、日本、美国、中国等方面，都能从盖茨的发言中找出有利于自己的解读。这里面显示出一种什么呢？显示出美国玩弄地区平衡的一种高超的艺术，挑起地区矛盾。让各个方面的矛盾都感觉到，美国是居中调节，或者偏向自己，或者主持公道的，最终取得地区安全的主导权。中美防长会晤就是中美关系从此走向正常，这个评价好像过高了一些。

　　有评论认为，中日防长进行了卓有成效的会晤，这个评价过高，仅仅是电梯间的偶然相遇，进行了一次接触和交流，而且交流的事项并不涉及到敏感问题。因为东海问题，很难用非正式渠道接触解决，很难用这么短时间涉及这个问题。日方防卫厅长官，要求中日之间建立类似热线这样的情况，出现情况能够及时通报。这是双方发生问题最简单、最直接的危急处理机制，建议是积极的，但建议决不是根本的，是皮毛性的建议。所以，中日防长非正式交谈的成绩是很有限的，仅具有象征意义。

　　记者：日本防卫大臣北泽俊美在会见越南、印度尼西亚、澳大利亚、泰国及新加坡5国防长时，仍宣称“尖阁列岛”，也就是我们的钓鱼岛是日本的固有领土。不过，各国防长并没有表示完全赞同，纷纷要求日本谨慎对待。有评论认为，中日之间重新搁置钓鱼岛问题已经很难了，你是否认同这个观点？

　　金一南：搁置这个词不太合适，首先日方没有搁置，日方正在强化，对钓鱼岛实际占领与控制，包括美日策划的所谓夺岛演习、海上自卫队部署、海上巡防舰部署，不但没有减弱，而且在增加。这本身就不是搁置。中方过去搁置，现在出现的局面，使中方吸取了很多经验教训，中方做得也比过去聪明得多。所以用搁置形容中日双方对于东海权益或者对钓鱼岛权益的态度是不合适的。双方如何摸索到解决这个问题的方法，需要很长的路要走。

　　现在日本方面试图把美方拉进来，美方限于在东海的权益，不得不有所表示。不得不对美日关系缓和，普天间机场的搬迁有所表示。但美国方面是否想火中取栗，冒着很大的危险来维护日本的利益，还有待观察。所以美国两边下注，这是美国作为一个超级大国玩弄得非常熟练的方法。一方面安抚日本人，一方面让中方也放心，这个手段是很熟练的。

　　美调整外交政策 核心仍在维护自身利益

　　记者：国际舆论纷纷关注的中美防长是否会谈及南海问题，因为之前各国评论纷纷预期，南海问题可能是个热点。国防部外事办公室副主任关友飞说，本次中美国防部长会晤因为时间紧而没有涉及南海问题。到现在为止，南海问题并没有成为会议热点？为何与有些国家的预期不一样？

　　金一南：这个问题，会议的主办国，越南方面做了冷静的权衡。因为会议是首届东盟10+8防长会议，越南非常看重这个会议。如果把地区争端引入到会议，东盟10+8防长会议就会变成一个自由论坛，变成一个争论的论坛。毫无疑问，会 议归于失败。所以越南方面为了保持会议的成功，杜绝敏感问题上的会议。比如说南海问题，越南国防部副部长在记者招待上非常明确地讲，不涉及这个问题，没有足够的时间。没有足够的时间是表面问题，实质问题是越南力图把首届东盟10+8防长会议开成一个成功的会议，所以这是一个明确的选择。争论了几十年都没有争论清楚的问题放到会议上，毫无疑问是一个爆炸性的问题。问题解决不了，必然导致整个会议失败。

　　南海争端从60年代末期到70年代初期开始，相关国家在南海蚕食中国海洋权益已经很明显，在中国的高度克制下，这个问题稳定了几十年。中国方面没有凭借比较强的力量恢复，中国方面保持克制。现在美国方面要调动南海各方，形成一种对中国围堵的态势，甚至召开协调南海各方的会议，美国支持南海争端各国到美国去参加会议，这是非常荒谬可笑的。这个问题上，东南亚各国，包括东盟一些国家媒体主张把美国力量引入，但是，各国执政者头脑还是比较冷静的，把美国引进会引起更大的麻烦。因为美国不是维护菲律宾的利益，维护印度尼西亚的利益，维护马来西亚的利益和越南的利益，而是维护美国的利益。这一点越南、菲律宾、马来西亚、新加坡等都非常清楚。

　　记者：再回到会议本身的结构，美俄两国首次以对话伙伴国的身份参与此次10+8 防长会议。这是继今年7 月东盟外长会议决定正式邀请美俄“以适当安排和时间”加入东亚峰会后，两个军事大国走近东盟的又一实质性表现。美俄这两个大国的加入将使东盟国家的战略安全格局发生哪些微妙变化？尤其是前不久，10月6日，俄罗斯军方表示俄罗斯海军目前已经完成了，有关重新恢复金兰湾军事基地工作的资料论证，俄罗斯打算重返金兰湾海军基地。

　　金教授：10+8防长扩大会议包括两个方面含义，一方面涉及东盟海洋权益，陆地权益需要召开一个和平、和谐、妥协，包括沟通的会议。另一方面，东盟面对南海争端，包括各种各样的争端，东盟有引用外力的可能。东盟有引进美国的力量，引进俄罗斯力量等等有摆平中国力量的意图。

　　东盟举办10+8防长会议引入外力，实现一种平衡。实际上东盟在玩弄一种非常危险的平衡，这种平衡弄不好会引起麻烦。比如说越南北部湾问题，美国、俄罗斯都曾经用过北部湾。现在两个国家都想回来。越南领导人曾经表示，越南湾既不租给美国，也不租给俄罗斯，越南湾就是越南人自己用。越南作为东盟成员国之一，北部湾是否租借是一个试金石。越南到底是独立自主解决这个问题，还是引入外力来解决南海问题，对于越南是个关键的考验。越南领导人有过承诺，越南湾绝不租给任何大国使用，今天是试探他表态的底线和诚意的时刻。我相信，越南会履行它的承诺。