俄罗斯重返金兰湾，美梦难圆

俄罗斯重返金兰湾，美梦难圆
——腾讯网《召忠说军事》访谈实录

主持人：亲爱网友，大家好！欢迎大家收看这一期《召忠说军事》。10月6日，俄罗斯海军表示俄罗斯将要重新返回设在越南的金兰湾海军基地，并且已经声称做好了相关资料论证工作。在此之前美国也在拼命拉拢越南，想重返东南亚，继续搅乱南海的局势。那么美国和俄罗斯都看上了金兰湾，金兰湾的军事价值究竟体现在哪儿？最后美国和俄罗斯到底谁才能真正入主金兰湾呢？今天我们就围绕这个话题来请军事专家张召忠教授为您做一番精彩的解读。张教授您好。

张召忠：你好，大家好。
 

驻守金兰湾能直接扼守马六甲海峡

    主持人：金兰湾是一个很优良的深海港，日本、法国、美国和苏联都先后入主在金兰湾，从历史发展和地理位置两方面来说，金兰湾的优势和价值体现在哪些方面？

    张召忠：金兰湾你刚才讲了，很多国家，法国、日本、美国、苏联都曾经先后在金兰湾进行开发、使用。为什么大家都非常青睐这样一个军事基地，主要是因为金兰湾水深比较深，分内港、外港两个，内港水深能到15、6米，外港水深将近到30米。现在航空母舰的吃水深度，像美国航空母舰吨位比较大，一般是在14米到15米，所以美国航空母舰进一般港口是进不去的，它这个深水港进内港的话应该没什么问题，水深比较深。

    再一个特点就是比较大，海湾跨度比较宽，能够允许多艘舰艇同时进入，而且屯泊、驻泊能力比较强，上百艘舰艇没有问题，我估计两三艘航空母舰同时在港应该没有什么问题，规模比较大。

    还有一个，越南这个地方是属于热带气候，不冻港，要是冻港的话就很麻烦，在冬天，像摩尔曼斯克，俄罗斯的北方舰队在那个地方，冬天要是出来的话，前面得有破冰船，上万吨核动力破冰船，先把冰破开，有时候北极的冰一两米后，先破开，舰艇后面过来，要是打仗的话你出不去，破冰就得破半天。所以金兰湾一年四季都可以用，是不冻港。

    再就是它的地理位置非常好。其实从金兰湾过来以后是岘港，岘港再往北就到了北部湾，北部湾也是个天然良港，整个北部湾都是。像钦州港、北海那一带，中国那一带也非常好，整个这一片都是非常好，都是天然良港。但是北部湾的像钦州、中国海南三亚和岘港与金兰湾相比，金兰湾有个湾，躲台风，海浪、海涌比较好，比如12级台风，8级浪，这样的话不至于对停泊在港口里面的船舶造成碰撞，造成影响。这是一个好的。

还有最关键的一个，它靠马六甲海峡比较近，马六甲海峡是太平洋通往印度洋，乃至地中海和大西洋的一个交通要道。韩国、日本、中国、台湾地区、菲律宾港口要想出去的话，都要走这儿。所以说驻守在越南金兰湾直接对扼守马六甲海峡起到一个非常关键的作用，所以这也是各国看好金兰湾的一个很重要的原因。

俄重返金兰湾是伤筋动骨的战略折腾

    主持人：那么俄罗斯选择现在这个时间来公布说想要重返金兰湾海军基地，它的目的是什么？

张召忠：俄罗斯主要目的是这样，俄罗斯发展现在是冷战结束后，马上就20年了，1991年结束，俄罗斯1992年建国，俄罗斯建国以后经历几个大的阶段，一个是叶利钦时期，叶利钦时期俄罗斯军队主要是完成了什么呢，大量的裁军，把一个大胖子一下缩减成一个瘦子，瘦不零丁，根本就吃不饱，穿不暖，一身都是病，叶利钦期间的俄罗斯军队就是这么一种状态，原来如果说它的军队是100的话，叶利钦时期可能把它减少到还有30，非常可怜，军费大约是50亿美元到80亿美元，你想想那就干不了什么事情，这些军费只能够俄罗斯军队吃饭，航空母舰、核潜艇、战略轰炸机，基本上大部分都裁掉了，把一个远洋作战的海军缩减成一个只在近海看门，看家护院的一个海军。所以这可能是俄罗斯建军历史上一个最悲惨的时间，不是别人把它给战胜了，而是自己把自己给干掉了。

普京上来以后恢复经济，经济在普京第一个任期得到了恢复，有钱之后普京开始加强它的海军。整个俄罗斯军费逐渐往上涨，涨到大约是翻了一番，翻了一番也就是一两百亿美元，也干不了什么事。一两百亿美元要搞航空母舰、舰艇这些显然这点钱是太少了。但是普京有这个雄心壮志，要重振俄罗斯雄风，像彼得大帝那样开拓疆土，重新振作。普京当时干的事就是搞经济，然后强军，把一个本来不太强大的俄罗斯让它四处去跟美国抗衡，战略轰炸机恢复巡航，到美国、英国边境到处去挑衅，搞一些大规模军事演习，主要是搞这些东西，他自己亲自到核武器，到航母，到舰艇上去视察，等等搞一些这样的东西。普京执政这八年，基本上对俄罗斯军队起到一个崛起、恢复的状态。

    梅德韦杰夫担任总统以后基本上又往前迈进了一步，继续加大对军队的投入，俄罗斯今年军费投入大约是388亿美元左右，从原来不到两百亿美元增加到388亿。388亿美元在发达国家当中算少的，日本就是500多亿美元，英国400多亿到500多亿美元，中国780亿美元，所以说俄罗斯军费才相当于中国军费的一半，它能干什么啊。但是梅德韦杰夫不甘心一个大国慢慢沦落成让别人感觉俄罗斯不对它构成威胁，这个国家军队可有可无，在任何一个动作当中都无足轻重，这么一种状态。

梅德韦杰夫上来以后抓了几个事，一个是新型导弹核潜艇，像布拉瓦导弹试射，多少次试射都不成功，最近成功了，证明俄罗斯核能力还在发展。还有一个是制定航空母舰发展计划，准备造六艘航空母舰，然后派俄罗斯两艘大型舰艇，一艘核动力的巡洋舰，还另外加了一艘驱逐舰，走了一个多月到委内瑞拉去访问，而且战略轰炸机直航到委内瑞拉，在当时把美国吓的够呛，直接到了美国后院，大家都怀疑是不是在那儿搞基地。

还有在叙利亚塔尔图斯开辟了一个海军港口，这是它新开辟的一个军事基地。叙利亚这个军事基地将来是准备“库兹涅佐夫号”航母将来到那儿去驻，就是海外部署的时候到那儿去驻。另外今年开始“东方2010”演习，大规模演习，全国军队往远东战区，西伯利亚地区调，调过来以后进行一系列军演，重要的是黑海舰队和北方舰队舰艇也都调到太平洋舰队来，然后在日本海进行大规模联合军演，这是20年来所从来没有过的事情。主要是证明两个，一个是俄罗斯在远东地区还会发生很重要的作用，另外表示俄罗斯对北方四岛的关切。

这一次谈到越南的金兰湾这个事情，是和刚才我说的那一切有关系，就是说它在忍耐了几十年之后，俄罗斯想对外出击，想恢复过去苏联时期的雄风，重振那个雄风，这样它海军要想向外派，就必须要找一系列落脚点，一些驻外海军基地。原来苏联在世界上的海军基地有三四百个，到叶利钦期间就全撤回去了，所有海外驻军都撤回去，现在又想重建，这是个折腾，战略折腾，这种战略折腾是伤筋动骨的，现在重返金兰湾就是这么提出来的，原来曾经驻这儿了，一直驻到2002年，最后俄罗斯付不起钱了，一年4亿美元，付不起，最后撤回去了，现在想着又回来，就是这么一个目的。主要目的就是展示俄罗斯的军事实力，又复苏了，另外就是在美国存在的地方俄罗斯也要有自己的发言权，不能说自己再什么力量都没有。还有一个就是说建立这种远洋军事基地便于它作为一个跳板进行海外护航、反海盗、执行一些海上威慑作用，也作为它的一个落脚点。

苏联驻守金兰湾是为包围中国

    主持人：您说俄罗斯在91年之前是一个大胖子，现在变成一个小瘦子，通过几年的恢复，它现在的经济建设和海军力量的建设有没有足够的实力实现它重返金兰湾？

    张召忠：重返金兰湾这个事情，首先有两个概念，一个是它重返金兰湾想干什么，是想重返到什么时候，重返到2002年之前俄罗斯时期，还是重返到二十世纪八十年代以后苏联时期。如果重返到俄罗斯时期，俄罗斯当时就在金兰湾驻了几艘舰艇，驻了一些人在那儿维护，那些人最后因为俄罗斯不管他们，忍饥挨饿，最后有四五个人连饿再病，基本上处于快死的状态了，俄罗斯有些东西你想象不到，他真的快死了。叶利钦执政期间打第一次车臣战争，车臣战争往前开的时候，部队没钱，没有棉衣穿，也没的吃，供应不上，很多人就冻死了，冻死以后老百姓不管他们，很惨的。我到古巴去的时候，也看到古巴的一些苏联时期的军事基地，都废弃了，一个军事基地火爆的时候，有人气的时候是很像样子的，沦落之后一看，到处都是野草，一些烂飞机，烂零部件，那些悲惨情况一看让人很伤感的。如果说它想恢复到2002年叶利钦时期那就没什么意思，就把金兰湾当成一个舰艇的驻泊基地，就是用着的时候到那儿加加油，修整几天，补点蔬菜、水果然后就走了，这个没什么意思，你干吗要作为一个基地呢，你用的时候花钱让别人给你加油，加满油你走了就完了呗。

还有一个，你要恢复到苏联时期，你恢复到苏联时期就麻烦了，当时苏联太平洋舰队的“明斯克号”航空母舰多次进驻金兰湾基地，俄罗斯大型巡洋舰，像基洛夫巡洋舰，三万多吨，还有一系列一万多吨驱逐舰多次驻泊金兰湾。它的图—16、米格—25这些战略轰炸机和战斗机都是两个中队驻在金兰湾。另外一个两栖登陆营也驻在金兰湾，那是一片非常繁荣的景象。

苏联当时驻在金兰湾干什么？就和美国第七舰队抗衡，从日本海经中国黄海、东海、南海一直南下，到金兰湾，对中国也是一种震慑，因为80年代中国和美国的关系是友好的，但是中国和苏联的关系是紧张的，当时苏联军队南下很重要的一个是对中国进行包抄，所以当时驻金兰湾主要目的是震慑中国，包围中国这样一种战略。

    现在时过境迁，让俄罗斯再恢复到苏联时期不可能，“明斯克号”航空母舰现在在深圳，“基辅号”航空母舰在天津，老百姓花俩钱就能上去玩儿一天，都当玩意儿了，美国航空母舰服役60年才退役，俄罗斯航空母舰服役十几年就退役了。就像一个人当他15岁的时候他就退休了，但他可以工作到60岁、65岁，没有办法，国家没有这样的岗位了，也没有这样的钱了，你15岁就退休了，你想想多么惨，一个15岁的还未成年的孩子就退休了，这就是俄罗斯。你让他到越南这个地方干什么，军事上没有需求，俄罗斯跟美国关系现在很铁，俄罗斯和中国是战略协作伙伴，到这儿来干什么？说反海盗，反海盗是联合国一年一授权，今年到12月中旬联合国又要开会，看是不是授权明年还要反海盗，如果明年安理会不授权，反海盗这个事就不能做了，你连着租25年都反海盗吗，反海盗还用的着你花点钱加点菜，加点油、水果？所以说没有意思，我感觉俄罗斯这样一个提议没有意思。

另外你搞一个基地以后它也没什么舰艇能开过来，大舰艇都破烂不堪了，剩下几百吨的，几千吨小舰艇从日本海开过来干什么，开那么老远到大洋上去也不行，没什么意思。所以从各个方面来讲，技术上，装备上，战略需求上来讲，我看不出什么太大的意思。

俄罗斯只图嘴皮痛快，不想真的重返金兰湾

    主持人：是不是它只是为了对美国有一种表面上、口头上的抗衡？

张召忠：有这个意思，这个事情我判断俄罗斯不想真干，真正一年花4个亿租这么一个东西，它也没有舰艇、飞机过来驻，如果真驻在这儿它执行什么任务？对抗中国？没这个可能。跟美国争地盘，也没这个可能。没什么意思，就是显示自己的庞大。

今年在中国周围有很多事情，南海问题、黄海问题，钓鱼岛问题，有很多事情，但是你发现没有，都是中国和美国甚至中国和日本，中国和韩国之间闹的很热闹，俄罗斯搞了一个“东方2010”演习，大家稀里糊涂就过了，没什么太大反响，再就是搞个上合组织“和平使命2010”，都是中国在那儿搞，听不到俄罗斯的声音。俄罗斯作为一个大国，安理会常任理事国，昔日苏联那么强大，现在简直默默无闻，它不管搞什么动作都默默无闻。所以最近东盟外长在越南召开这个10+8会议，俄罗斯防长参加了，你看有什么，大家谁都不去重视它，它还不如东盟一些国家，还不如越南防长在那个地方有风头呢。所以俄罗斯照这么下去以后，就慢慢成为一个被人淡忘的大国，看起来国土面积世界第一，架子很大，但是军事上没什么地位，所以我想它也就是说说一说，嘴皮子痛快，引起大家的关注，吸引一些眼球，证明在这个棋局当中俄罗斯也有几个棋子，你别忘了，这个棋子干什么用？但那是后话，我不是来干事的，我是来捣乱的，这么一个思路。
 

印度和越南想拉上美俄一起对抗中国

    主持人：越南方面，面对美国和俄罗斯两个大国争它的金兰湾，越南会不会利用这个金兰湾来从两个国家之中获利呢？

张召忠：越南是一个“大美女”，长的很漂亮，很多男人都趋之若鹜，都希望跟她谈恋爱，发展成情人，一个美国，一个是俄罗斯，还有印度，起码现在有三个。越南历史上从来也没有像现在这样，在共产党领导下还坚持走社会主义道路，还受到不同意识形态各方的青睐，这是一个很新的现象，从来没有过。比如说美国，美国国内有一系列法律对越南这种社会主义国家进行制裁，比如跟它发展一种关系，要注意，因为它意识形态不一样，给它出售武器，这个要禁止销售的，对社会主义国家，巴黎统筹委员会有一系列的限制，但是美国对越南拍马屁，一天到晚追着越南，印度也是。为什么？美国方面主要是考虑，越南是东盟国家当中经济增长最快的，而且经济实力最雄厚的，军事力量也是最强的之一，因为它和泰国相比一些东西不如泰国。

越南方面，美国看到它在经济上各方面还是发展很快的，有发展潜力。最大的问题就是美国感觉到越南和中国是邻国，历史上有传统的友谊，但是毕竟越南和中国之间因为南海问题有一系列矛盾，有合作，也有争端，但是美国可以利用这个矛盾去平衡中国，借刀杀人，借越南这个国家看能不能捅中国两刀，美国解解恨，美国想的是这样一个东西。至于金兰湾，美国从98年就开始想租，到现在谈了十几年，越南一直不撒口，租还是不租这个另当别论，但是美国炒作这件事情对中国都是一种威慑，越南就是这么想的。

    印度为什么和越南这么好呢，印度的战略，它感觉和越南好，控制南海，和日本好，控制西太平洋，和韩国好来参与控制整个东北亚。印度是一个发展中国家，不结盟国家，你这么关心西太平洋和东亚事情干什么？它一直在这儿，每年都搞好几次演习，前不久还和日本一块搞了一次演习。印度的战略就是我不仅要控制印度洋，而且在太平洋，起码西太平洋我也要有发言权。印度有可能和越南达成这样的默契，就是说我们两个都是难兄难弟，我们从两个方向面临中国的威胁，我们两个打包，我们抱团过冬一块对抗中国，再加上把美国拉进来，如果有可能再把俄罗斯拉进来，因为越南和俄罗斯是传统友谊，印度和俄罗斯也是传统友谊。如果最终形成这么一个棋局的话，两个难兄难弟，加上两个超级大国，现在俄罗斯不算超级大国了，但也是大国，加起来就是四个方面对中国形成压力的话，这就要认真对待了。现在逐渐逐渐在形成这样一个棋局，主要是这么一个状态。

    主持人：如果形成了，那么中国四面，东西南北都会受到包围的状态。

张召忠：对，不叫四面楚歌吧，也差不多，如果形成了，是非常危险的，而且中国和越南有陆地争端，印度和中国也有边境争端，越南和中国还有海上争端，这些都对我们安全形势构成一些不利的影响。

    主持人：谢谢您的精彩解读。下面我们进入网友问答时间。

网友问答

智能水雷已被多个国家广泛使用

    网友：现在有没有智能水雷？原来水雷主要是通过水压和声波引起水雷爆炸，效率比较低，如果有智能水雷出现，就是当这个水雷探测到某种舰船信号时会自动跟踪这个舰船，吸附在舰船底下，然后再引爆，或者跟着这个舰艇，吸到舰艇底下一直等舰船回去以后再引爆，有没有这种水雷？

    张召忠：这个从80年代就有了，就是智能水雷。美国当时这种水雷叫捕手水雷（音）。这个捕手水雷（音）主要的原理是什么呢？刚才这位网友讲了，我们一般水雷是磁性水雷，水雷按照布防方式，有放在水面上的，漂雷，有通过一个锚，锚在水底下，给它设定深度，比如这个海峡深度是20米，给它锚泊在10米，舰艇通过的时候直接就撞上了。引信的方式有触发式的，碰上就爆，还有磁性的，磁场过来以后破坏整个磁场就爆了，还有音响水雷等等。

    水雷在过去被称为一个最简单的战略武器，最便宜，几十美元，几百美元就能搞一个，美国80年代搞了一个非常昂贵的水雷，什么概念呢？大约由三部分组成，一部分这个水雷有一个锚泊系统，一个平台，放在海底，主要目的是稳定整个水雷，放在底下。第二部分是音响控制系统，就是负责发现潜艇，比如对方潜艇、水面舰艇，比如放在马六甲海峡，每天经过几百艘，不能说放一个就爆了，这个不行。它的智能在什么呢？它提前就采集对手国家潜艇、水面舰艇的水声信号。这个水声信号平常就靠跟踪，你经常会看到公海上哪个舰艇和哪个舰艇，哪个潜艇和哪个潜艇撞了，那么大的大海干吗要撞，它就是在跟踪，跟踪记录你的水声特征。比如你多大速度的时候你的水声特征是多少，就像我说话，我有我自己的声音特征，给你记录下来，然后存到数据库里面。比如中国什么型号的核潜艇，什么型号的常规潜艇，什么型号的驱逐舰，什么型号护卫舰，它的造型特性是什么，然后建立一个数据库，这个数据库放在计算机里去，接下来以后有一个软件，就是当这艘舰艇来的时候，它就触发这个引信，别的舰艇走的时候就不触发，没事，是安全的。这样的话可以发现对方音响信号，而且又能够记录它的信号，计算机又具备自动分析功能，又能诱发它触发引信的这么一套复杂的系统。

    主持人：搜索识别。

    张召忠：这不就智能了嘛。第三部分就是战斗部，发现以后在这个底座上有一个战斗部，这个战斗部是什么呢，是一个相对完整的马克46式鱼雷，等于把马克46式鱼雷放在底下，发现目标以后一触发，一下就出去了，出去以后就按照马克46式鱼雷一系列的自导、声自导整个这一套就开始了，进入它的追踪过程，蛇形跟踪等等，然后就跟着潜艇，潜艇跑多快，它也能跑四十多节，甚至五十多节，现在鱼雷最快可以跑七十多节，这样追踪。一枚鱼雷足以把一艘潜艇给干掉。所以这样一种水鱼雷，或者叫智能水鱼雷，这个现在用的非常普遍，现在很多国家都有，这个非常可怕。所以说和平时期舰艇的出访，舰艇出访一个国家就等于你这艘舰艇完了，你的特征就全完了，基本上让对方都给记录下来了，所以说这个是现在要注意的一个问题。

主持人：谢谢您，也谢谢广大腾讯网友的观看。