叶檀为百姓理财支招 点评世博称尚需足够自信

知名财经评论家叶檀（右）做客腾讯

汇率压力、通胀压力、企业生存压力，多重压力之下的中国经济近期走势如何？买房子、买股票、买黄金，普通百姓理财如何进行合理的资产配置？大客流、排长队、国际化，上海世博会将给我们留下哪些精神与物质财富？今天的《骆新六点半》节目对话知名财经评论家叶檀，她将对近期的宏观经济走势进行点评和预测，还将为百姓理财提供合理化的建议。

以下为精彩文字实录：

主持人 骆新：各位网友大家好，欢迎您收看由招商银行特约为您播出的《骆新六点半》，今天我在演播室请来的是著名的财经评论人叶檀老师，你好，叶老师。

叶檀：你好。

市场将面临大洗牌的过程

主持人 骆新：叶老师长期搞财经评论，最近这一段时间我们也知道很多都关注中国经济情况的发展。你看汇率，现在有更大的压力，通胀也看到了。目前还有这么多钱在外面散，有人说会不会出现一些新的问题？您长期做财经评论，我特别想知道，您觉得世博后，今年、明年跟后年，中国的经济走势是上升呢还是下滑？

叶檀：第一个，如果说是普通大众的话，他会处于一种焦虑感，因为你随时随地觉得你的钱不值钱了。这是长期的趋势，不是说今年或者是这两年。今年我们看到，绿豆涨了，最近棉花涨了。昨天他们跟我说，你是不是说一说食用油，因为油的价格也涨了。国家要抛储备30万吨食用油，这一块要涨。这两年你会感觉到身边的日用成本都会上升，煤气水电不用说，你要做好心理准备。

对于企业来说，是一个分化。我认为今年大部分的企业日子还算好过，制造业大部分出口比较好。去年签了很多，它出口比较好。但是过两年要准备有很大一部分企业要倒闭，这些顶不住压力的企业，像制造企业都会倒闭。中国的企业会有一拨洗牌的过程，说到房地产这一块，我还是坚持咱们以前讨论的观点。不会大涨，但是大跌的空间也不大。毕竟钱那么多在那放着呢，所以大家预期不好的话，还是会买房地产。

未来房地产面临最大的不确定因素是税收的因素，我是认为中国整个的房地产这一块，还是中国经济的定时炸弹。我们还在听到它嘀嗒作响，未来这几年，它还是会在嘀嗒作响的过程中，很危险。打个比方，这个东西你是打不得，压不得，是最最难搞的，根本就拍不得。一要一拍，不知道会造成什么结果。如果不拍，你看看9月份房价又开始大幅上升，所以这个是最难办的一个事情。

再回过头来说，我想最大的压力应该是汇率的压力。很多人说这一次货币战争真的打响了，我宁可把它称作经济和政治战争，我觉得它的范围要比货币战争大的多，只不过这一次它是以货币为主导的。相当于货币是一个先遣部队，它逼着你升值。逼着你升值，背后其实是经济模式转变了。

我们说以前美国，像这样的国家都以消费为主，现在提出要出口战略。中国基本上是以出口和投资主导，现在出口主导这一块受到很大的压力。所以整个的市场，包括企业也好，包括房地产商也好，都会面临一个大洗牌的过程。所以未来我们会看到，建筑一轮，比较波澜壮阔的中国经济重新洗牌的过程。

渐进向好还是二次危机？

主持人 骆新：现在中国经济的外部环境也不太好，去年我们说经济危机已经走出低谷。可是你看，今年走到现在这个位置，包括美国等等在内，他们的经济又出现问题。我听到两种说法，一种说是渐进地向好，只不过没有那么快。另外一种说新危机又过来了，这个人病了，刚刚养好，还没有养好，重病又来了，您怎么判断？

叶檀：现在二次危机，我倒不认为是二次探底。很多人说你不是二次探底，你就乐观，我也不是乐观。我打个比方，就像危重病人一样，你知道这个危重病人现在吊着盐水，身上插满各种管子，但是你知道他不会死。这就是我的概念，它只要是拼命地发货币，相当于它这个特效药，不管花多少钱，它特效药拼命地吃，也不管日后怎么样，所以你知道他不会死。你说他会好吧，恐怕很长的时间内都难以好转。

最近克鲁格曼，我们知道他是一个新凯恩斯主义者，对于中国最近说了一连串非常不友好的话，但是事实上我们可以理解。因为他是凯恩斯主义者，他认为现在这种情况下，美国就应该拼命地发货币。但是现在问题是，美国发的货币之后，人民币汇率不涨，结果他发觉人民币跟美元的汇率都在跌，美国发货币失去作用了。所以他就急了，急了之后，一般的人开始会骂娘。经济学家你不要以为他不是一般人，他急了也会骂人。克鲁格曼开始骂中国的汇率，说中国是个坏孩子，你就跟着美国，人民币的汇率就一直不动。其实现在压力蛮大，昨天晚上美国时间15号的白天，美国汇率是否操作问题在讨论。

在接下来的话，11月12号，中期选举之后，他们的参议院对于中国是否不公平竞争的法案，他们参议院会表决。基本上是重重的压力，我们说即便是它不把中国列入汇率操纵国，但是参议院国会的压力也会存在。国会的压力不存在，美国的财长盖特纳就会时不时地跳出来，人民币汇率被低估了。即便盖特纳暂时不说，包括克鲁格曼这些人也会说，所以这个压力是非常大。

最近不光是美国的问题，包括欧洲央行的行长，包括德国的财政部长，他们的央行行长，都开始对汇率发表一系列的讲话。而这些讲话对人民币汇率确实是不太有利的，我想面临的压力，现在是非常非常大。从汇改以来，这一轮，不是从05年开始。这一轮一来，人民币汇率差不多已经上升了2.3%以上。现在是到6.6，我认为很快有可能我们会见到6左右。这个是可以想见的，这个压力就很大了。

多余货币造成输入性通胀

主持人 骆新：央行虽然在这方面说，我们不希望人民币升值的速度太快，但是有这么大压力的情况下，会不会有朝一日突然间人民币一下子窜升？

叶檀：不会。时间窗口已经过去了，本来最好的时间，一开始我一直认为人民币应该一次性大幅升值，如果是一次性大幅升值的话，我们就不会面临人民币汇率永远看着它小步快升。它预期非常明确，套利的人，全球的资金都吸引过来。因为明确了套利空间，这个其实对中国是不太有利的。而且你不升值到位的话，国内还面临通胀的压力，但是现在问题是我们时间窗口已经过去了。在03年的时候，当时或者本世纪初的时候，那时候人民币一步到位是最好的，那时候就放开市场化。

为什么呢？那时候人民币升值第一有空间，第二，中国还没有形成一个以外向型主导的经济模式。所以那时候如果升值的话，中国说不定对外的依赖度不会那么强，内需也就发展起来了。整个的经济模式发展就会不一样，但是你如果现在一次性升值到位，它告诉你，它升值到位的标准是多少，按照购买率平价来说20%以上。38%、40%，这样子的话，中国制造业基本上全部完蛋。

主持人 骆新：我们现在外向型依赖度超过60%以上？

叶檀：说是这么说，你这个是常见的算法。如果是现在一步到位升值，我们可以想象，因为我们制造业它的利润像纺织这种，它的极限值就是3%。如果说你超过3%，一次性升值，别说20%，一次性升值10%，你就白干，还要倒贴钱。你可以想象，但是你不一步到位升值，你说我能不能不升值，这是不可以的。为什么呢？我们举个很简单的例子，你可以硬压着不升值，顶住压力不升值。但是这时候你会发觉全球针对中国的产品都在实行高额关税，比如说中国出口的有色金属产品，它一次性的税收就增加50%，你怎么办。

主持人 骆新：也是抵消了你所有的努力。

叶檀：对，这种情况的下，谈判的过程就是双方退一步的过程，博弈的过程。我觉得可以想象的结果就是，人民币加速市场化，小幅升值。一般来说，像今年，有可能升到3%。升到3%，国内的通胀压力会比较重，CPI占4%，有可能是这样的结果。

主持人 骆新：前两年CPI不也是在这个数额之间上下徘徊吗？还有人说实际CPI可能比我们现在统计局做的CPI差距还要大？

叶檀：统计局当然是很神气，它的CPI包括GDP一直在可控的范围内。但是这一次CPI跟以前不一样，我们想想看。以前中国最高的时候，CPI超过20%，所以那时候造成社会非常严重的危机。

主持人 骆新：就是双轨制并轨的时候？

叶檀：对，那个是最严重的危机。此后我们想想看，08年上半年的时候，金融危机还没影响到中国，但是那时候石油的价格到了每桶147美元的时候。当时我们的CPI已经突破5%、6%这样子。当时我们已经觉得压力非常大了，现在这个时候，虽然说我们的CPI，9月份的CPI还没出炉，但是我们估计会比8月份要高。8月份的CPI是3.5%，估计9月份会比8月份要高。

本来我们预期4月份，因为翘尾因素丧失了，消除了之后，它会回落。但是看样子今年恐怕不会回落，这是一个。还有一个，像美国这样的国家，它金融泡沫崩溃之后，我们看看9月份德国的CPI，它的环比，我记得好像下降。同比上升的话，上升的也很少，差不多也就是1.2%、1.3%这样子，美国也是这样子。他们现在根本不存在通胀压力，甚至还有紧缩压力，所以才有条件拼命地放钱，拼命地印钱。但是中国的压力已经很大了，在这样的情况下，他们拼命地印钱，到最后这个压力谁来承担，到最后我觉得中国国内会承担很大一部分压力，输入性的通胀就会流到中国这地方来。

所以我想未来这部分，你会发觉不光是……现在就很奇怪的，很多人说你看我们产能过剩，我一直在说我们很多产能过剩。袜子也过剩，有色金属也过剩，铝也过剩，什么都过剩。但是你看它的价格在拼命涨，很多人说，玉米前段时间涨价，或者是小麦涨价，或者食用油涨价，是不是中国的菜籽的产量不够，现在根本不是这么回事。中国的产量很好，全球的产量也不错，完全就是因为多余货币造成的。

主持人 骆新：原来我们总是在想，通胀预期有没有，不用担心，因为我们产能过剩。东西太多了，卖不出去，价格总会回落的。按您的方式来说，货币的增长速度远远超越了产能过剩，可以被抵消这部分内容吗？

叶檀：你想想看，我们食用油，国储是200万吨。我们一年是消费2600万吨，现在国储储备30万吨。如果把200万吨投放到市场，差不多是十分之一以上，按理来说，它可以抑制一下价格。但是我们看到其实抑制的效果不大。比如说绿豆把它抑制了之后，过一段时间发觉，你把经销商抓起来，或者罚了款之后，过一段时间之后，价格又涨了。

包括咱们说玉米多的，还生产乙醇，生产生物燃料，但是这么多的产量，你回过头来看看，它价格还在涨。所以这已经不是供求关系能够说明的。

用市场化的方式解决流动性问题

主持人 骆新：对于这么多的流动性问题，什么样的方式才是最好的解决之道呢？

叶檀：我以前觉得你应该实行比较严格的通货膨胀管制，我现在的想法还是比较接近市场化的。但是这种严格的规则约束下的市场化，前两天发改委还有人提出来，中国应该允许CPI在比较高的位置。比如说像德国、加拿大CPI它的容忍度是3%。中国的容忍度是应该是4%甚至5%。为什么呢？因为中国的GDP增长，人家的增长都是百分之二点几，3%，我们GDP增长就是保8。两位数增长是常态，你说中国CPI是不是也可以忍耐高一点。

你要高也可以，但是你必须向大众有一个非常明确的预期。而且你给货币政策也有一个非常明确的预期，你心里得有一本账，你忽悠大家是可以，别把自己给忽悠了。你比如说，咱们CPI是3.5%，回过头来说，你自己也相信3.5%是真实的。事实上，我们如果把日用品，把房价加进去的话，有可能CPI已经突破4%。这个时候你就应该明确地告诉公众，你要为国民负责。你必须要告诉大家，我们不会恶性膨胀。我们的CPI是可控的，我们的控制度基于什么什么原因，我们的CPI在4%。但是我们4%相当于国外的3%或者2%。我们绝对不搞恶性通胀来剥夺民财的事情，这样子的话，恐慌情绪会打消。货币必须要有公信力，要不然你想把资产价格泡沫抑制下去，根本不可能。

还有一个，汇率增长。现在一方面是全球化，另外一方面就是民族国家，有交易概念的。它现在还没有达到天下共和的阶段，在这种时候你必须保护国民利益为主，保护国内企业利益为主，这是很说得过去的，天经地义的事情。你说这样有可能会导致民主主义，不会。如果说你外资的总部在国内，你在中国纳税，我就把你视同于国内企业。

主持人 骆新：国民待遇。

叶檀：对，就是国民待遇，大家一视同仁，你只要纳税。整个汇率这一块必须是以我为主，等到我们的外贸、依存度降低了之后，我们内需真的发展了，外贸依存度降低，大幅度搞市场化。就让它到位，到位之后，我们进口原材料这些价格反而会下降。国内优质的企业反而会脱颖而出，但是这个必须是国内的内需已经起来。要不然，就相当于你递给人家一根绳子，让人家来杀你。如果是现在外贸依存度如此之高，你一步到位，肯定是不行的。

还有一个改革，我觉得非常重要的改革是税收的问题。我们现在一直说要增税，这段时间不是房产税增值税搞得沸沸扬扬的。房产税是资产的税收里面的一部分，其实我们现在税收应该有一个大的调整，整个体制性的调整。体制性的调整必须要体现，税收我们知道有两个要义，第一个是正确的激励机制，第二个是是公平。

所谓正确的激励机制就是说，你在实体企业里面，为什么要取得红利，上交这么少，税收这么少。而民营企业税收交的都活不下去，对不对。你这个税收是不是应该调整，对于创业型的中小企业，你的税赋是不是应该重新调整。央企这一块，它使用的资源，那些资源税之类的，是不是应该提高。它既然有垄断收益，还有一个你到底要发展实体经济，还是现阶段就要发展，就要向美国华尔街一样，拼命搞资本市场，拼命搞虚拟经济。

你如果是实体，中国现在就是工业化后期。你发展实体经济为主，必须给实体经济降税。而对于资本利得，比如像大小非，不要说PE腐败了。你对于限售户解禁，对于房地产一年之内倒一倒，就赚了50%的人，你当然应该收重税。决定你未来市场导向的。

我再举个例子，比如增消费税，生产环节的税减一减，主要增消费税，你就会发觉什么情况。地方政府就会拼命地刺激消费，为什么，它主要税收就来自于消费类。所以他会拼命鼓励各种各样消费企业发展，消费企业就会倒逼生产消费者喜爱产品的那些企业，它去发展。这个是一个比较良性的激励机制。

主持人 骆新：我突然想起我们的收视率跟这个也有很大的关系。

叶檀：你们收视率也是一样，好像《达人秀》做的很好，这就是一个机制，广告就上来了。广告上来了，广告商倒逼你们做这样的产品。

做资产配置进行分散投资

主持人 骆新：咱们把宏观谈完了，谈一点老百姓的微观。您说如果通货膨胀我们难以避免的话，买黄金是不是一种做法？第二，买房子。您刚才说房地产价格不会大幅度下降，尽管现在有房产税，希望通过这种方式去抑制房价，但是我们看得出来意义不大。很多地方还在涨，要不要买房子？第三，有人说如果房地产受到一定限制的话，老百姓的钱搁哪，你不能搁银行，银行存款也相当与银行的负债，老百姓得投，投股市，明年股市会不会涨？这是我三个问题，希望叶老师给我们进行解读，买金子行不行？

叶檀：骆老师一问就问这么实际庸俗的问题。我可以一句话带过，必须做资产配置。你各方面都投一点，我打个比方，如果是黄金价格上涨，有可能一些小盘股会下跌。但是你如果买了股票，股票价格上涨，如果说股市真的迎来一个牛市，这个牛市非常大，是基于中国经济结构转型已经开始，部分获得成功。这时候如果牛市开始的时候，黄金价格会下跌。这时候你会有一个翘翘板的效应，基本上是这样子的。

我们是“三三三”，所谓“三三三”，10%是现金，因为以备家里的不时之需。你如果是自己的刚性需求，购房。刚性需求我建议你买，你只要能够承担的起，尤其是在大城市里面，你不要等到跌50%，这还是不现实的。因为上海房地产的均价是2万，这个均价要跟其他城市比不算高，当然市中心特别高。如果是刚性需求的话，我建议可以动手的。如果你是投资性需求，你就歇菜吧。我绝对不建议你现在跟我党的政策倒着走，我绝对不主张。但是我认为，有一些未来的商业会做的比较好。有一些商铺价格比较低，这个可以考虑。

我一直觉得未来中国内需要发展，商业要发展，商铺有可能会稍微好一点。商业低产会稍微好一点，所以你看看咱们前段时间哭爹喊娘的都是做住宅地产的。做商业地产的一般比较滋润。

主持人 骆新：它也正好避免了国家政策调控。

叶檀：对，因为商业地产税费已经很高了，所以不太可能再调了。咱们一直在说房产税，其实商业地产已经有了。接下来要不然投资贵金属，如果你要投资贵金属，可以拿出30%来投资。现在这个价位已经比较高了，有人说会高到每盎司2000美金，现在我们知道一千三百六十几，到2000美金，还是会疯涨。

我要提醒大家的是，黄金已经是高位了。不像五六百、三四白的时候是低位。从长期来看，黄金是保安全而不是让你获得投资收益的。你如果长期持有，持有几十年的话，你到最后发觉黄金的购买力比较固定，它很安全，是保障你最低的这种安全线的。你老了，什么也不相信，你家里存一点黄金，到时候到银行去兑换，你会发觉老年还是有保障的。但是你希望像投资五倍股一样，黄金上涨从长期来看不太可能。

长期来说，明朝的黄金拿到现在也能用。只不过你当时买一个宅子，现在买一个70平米的小屋子，就是这样的区别。还是安全的，对不对。再接下去就是高风险的投资，高风险的投资基本上国内的话就是几种，一种是期货投资，包括食物期货、股指期货。还有一个就是股市证券市场的投资，还有权证这种方面的投资。我觉得普通人投资权证的风险还是比较大，说的好听叫金融属性强，说的难听就叫堵心重大，是这样一种产品，普通人我不建议他去碰的。

如果你去碰股市的话，当然期货也不是一般人能碰的。亿万富翁输的家也不认识的都在期货市场，都是在期货市场把自己的钱搞掉的。包括期货外汇市场，我们只看到索罗斯说，他活的多滋润，你没看到多少人输的倾家荡产。

我认为股市还是可以做的，你就必须要放出眼光。第一建立自己的一套选股的逻辑，你认为公司的信用很重要。公司的管理层很重要，公司未来的盈利能力很重要。最后来说，公司所属的行业政策前景怎么样，把这几个变量都考虑到之后，你会做一个长期的投资，本人就是这么做的。但是你要让我说具体的股票，我可以告诉大家，大盘股跟中小型股是配制的。你要问我什么股，我绝对不说，打死也不说。

主持人 骆新：买股但是不热衷于炒股。希望长期有一个正向的增长？

叶檀：我是这么想的，如果说中国现在面临汇率上涨压力，全球流通性过剩，那么它就会有一个股市，有一个抵抗的作用，好的公司是有抵抗作用的。如果说流动性不过剩，整个全球经济发展很好，美国经济也起来，中国经济也起来了，这时候真正的大牛市就来了。这时候你放着就更加好了。

主持人 骆新：最近创业板年报出来以后，很多人都很失望。怎么都是这个样子，A股已经这样了，创业板也这样了，很多人对股市有点不信任。

叶檀：我们以前总是希望通过审核部门的审核，发改委的审核，创业板应该是黄金为主，垃圾为辅。现在整个结果是，市场垃圾遍地，星星点点的黄金在那一闪一闪，很少。

国际化的过程应该正常化

主持人 骆新：最后想问问，咱们世博会也快结束了。今天我采访叶老师这一天，到现在为止这个时间段，据说世博园区已经有84万的人流了。我不知道您本人去世博园看过吗？

叶檀：我没有看过，但是我去过两次，都是开会。他们为了沾上世博会的人气，我去了就出来。我看到人我晕，我觉得任何一个好的展会，只要是遍地是人，再好的展会它的价值也就不大了。起码对于我来说，我的价值观是这样的。

主持人 骆新：没错，体验跟观感都不会好。

叶檀：是，所以我是不会去凑这个热闹。还有一个东西，像我们这种人，有时候也会挑剔一点。它如果有特别感动我的地方，我会去。你说就让我看看高科技3D电影，我就不去。我可以到电影院，舒舒服服的。

主持人 骆新：您觉得这次如果世博会开完，不管我们对它是褒，是贬，说好的还是说不好的，这次世博会肯定给我们留下点什么东西。如果您觉得这次世博会如果给我们留下一些思考的话，这个思考会是什么？

叶檀：我是从历史方面想这个问题，我看到历史的记载上，像法国这些国家举办世博会的时候。现在叫国际博览会，那时候还不叫这个名字。叫国际博览会的时候，中国国内基本上不知道。知道的那些企业，有一点先见之明的企业家，万里迢迢地去农家收一点上等的丝，或者制作50年的陈酿送到那边参展。有的企业在那吹牛，差不多是当时那一拨。我就在想，当时虽然说中国确实是离国际很远，但是这一百年之后，你会发觉有一个很大的变化。我不知道中国国际化心理距离还有一点问题，但是起码从物质上来说，从实际上来说，它就在你的身边。这样的国际展会越来越多，包括各种各样的国际论坛在中国越来越多。我一直在感慨，如果中国还有那时候的企业家，那么他们会做什么样的举措，在世博论坛上。

我昨天去的是浙江桐乡论坛，前一次是民营经济的论坛。这些论坛都是民营企业发起的，他们看起来不是那么洋派，但是他有这个意识，他知道我必须要跟国际接轨，以显示我的视野是全球的，他有这个意识。所以我并不想嘲笑他们，但是事实上，有时候我在想，如果这一百年，中国都是在发展市场化的过程当中，国民的生活很安静。在发展市场化的过程当中，现在我们有可能不是这样的情况。我们有可能就像巴黎世博会或者日本长野的世博会一样，在一个安静的区间里面，慢悠悠地，非常宁静，非常祥和地跟国际去接轨。而不是闹嚷嚷地接轨，但是你在悠然的接轨过程中，你会发觉很多事情都很有效率。

比如说一些经济的谈判，一些东西都很有效率。而不是像现在这样子，现在我们虽然跟国际接轨，有可能接轨过程中，我们学到的最多的是文明礼仪，他会说你们要排队，这样一些低层次的东西。

主持人 骆新：说白了我们是急火火去国际化，我们没搞清楚国际化应该是正常化。

叶檀：是的。当一个人所有的心态都正常的时候，这时候你不用说你是国际人士，人家也知道你就是一个人，他不会给你区分一个界限。当你一定要强调你是西装人士，你是国际人士的时候，这时候你的心里是非常不自信的。

主持人 骆新：今天我们再次感谢叶檀老师，谢谢您。

叶檀：不客气。