[经验交流]与一线地产商老总交流纪要(不公开的~) ,对一线城市价格看淡。
来源:百度文库 编辑:神马文学网 时间:2024/04/25 13:04:01
3月份的销量超预期已经让高层怒不可遏,近期对地产下重手的概率非常大,短期内政策肯定还是以打击房地产商为主。可能未来1年时1线城市微跌,而2、3线城市开始上涨。指望政府拖到6.、7、8月份新房放出量来之前都不出政策基本上是奢望。(评:政策分3个层次。1、收缩流动性,税费的微调。2、物业税,3、放开郊区土地供给(政府评估过中国人口对耕地的侵占,结论是对耕地影响不大),具体的措施实际上是中央和地方政府的博弈。)
怎样评估房价贵还是不贵?
1、房价收入比:不能和国外直接作比较,每个城市应该有自己的比例,人口密度越大越高,收入差距越大越高。(评:世界上房价离谱的地区基本上都是收入差距大的,如孟买、莫斯科。)
2、均衡价格:收入和房价进行配对,如果较低收入人群买到了较好的房子就是房价过低,反之依然。例子:一个家庭的收入在一个城市排名10000,如果你可以买到这个城市10000以内房子,那目前的房价就不贵。(评:这个标准,见仁见智了,但在中国有房改这回事,很多人从无产者变成了有产者,虽然收入“不配”有房子,但实际上他们在资产泡沫中获利很多。城市的新进白领甚至金领不如一个月3000、4000的土著,不算新鲜。)
3、租金收益率:长期资产配置的指标。(评:租金收益率就是EPS~泡沫说白了就是个估值问题!)
房价上涨周期标准动作:
>1刚性需求入市(评:09年年初)
>2炒房者入市
>3改善性需求入市
>4置产配置者入市(评:指3不购房者:不论价格、不租、不售)
>5炒房者离场(评:目前一线城市的炒房者已经转战2、3线城市了)
>6恐慌性刚需入市(评:目前就是这种状况)
观察最高端的住房交易情况来预测政策变化?(princes club比我们有更强的政策敏感性,他们手里的房子都是最高端的)——答案是否定的。princes club是任何政策都影响不到的群体(包括信贷和物业税),同时他们也是3不选手。
现在有一个怪象就是以前当地价的增速大于房价增速时,其周转率上升企业盈利。但是现在地价增速高于房价增速时,其周转率上升企业反而吃亏。(评:面粉和面包的关系,什么情况下面包房会屯面粉放慢周转?——面粉疯涨并限制供应。)
答疑部分:
问题一:关于房地产行业近期表现
现阶段政策打压的力度有所上升,2月份稍有停顿。但是,通常3月份房地产数据与全年呈现一种反向关系。今年3月份销售速度是有史以来最高的,因此今年很可能有一个转向,亢奋情绪不能持续。(评:此经验有待事实检验)
问题二:关于信贷调控政策评价
信贷对房地产影响大于任何手段。信贷的特点主要有(1)差异化执行,各地区情况不一样,比如09年北京、上海、杭州等地的房价已经高于07年最高点,深圳以及其他二三线城市还没有到达07年水平。(2)该手段比较灵活,收回流动性较为容易。(评:对于信贷的影响个人感觉有所高估。)
问题三:关于物业税的评价
物业税是政府和学者研究一致达成的关于控制房价的观点,就连许多房地产开发商都这么认为,但是物业税在具体的操作上有技术障碍。(1)物业税上升,那么土地出让金就会下降,这是地方政府不愿意的状况。(2)征收物业税成本较高,逐步征收繁琐。(3)评估市场困难。(4)立法程序慢。(5)尽管政府和学界认同,但是民间却是相反的声音。主要基于三个原因:a.财产税,在中国土地是租借的,对租用收财产税,法理之外。b.对于开征物业税会造成负担增加的恐惧感。c.名义上的压低房价。实质是增加购房人的负担来获取压低价格的目的。(评:这世界上,除了自身利益,没有我D解决不了的困难。民间的声音,姑妄听之。)
问题四:物业税的开征对哪部分人影响最大。
物业税开征的影响可以通过物业税率/贴现率来进行衡量。由于富人的贴现率大于穷人,因此穷人的购买能力损失更严重,在这种情况下可能会有免税条则出台,比如90平方米以下免征之类,这种情况下对于中产阶级影响最大。(评:物业税的征收难度主要是剥夺底层人士生存权的社会矛盾问题,如果出台,一定要有减免政策。正在被消灭的消费支柱要杯具~)
问题五:政府可能实施的其他控制房价政策
主要有以下几种可能。(1)通过物价局打压。06—07年曾经有过一房一价政策,不允许涨价,但是房地产商也有许多应对办法,如高报价格或者虚报成本或者将成本归入装修等等手段。(2)土地出让改为限价房。其实等于重新定一次价。限价房与普通商品房的收益率其实很难有比较,主要看市场情绪。如果市场认为房地产向好,那么限价房收益率高;反之普通商品房收率高。(3)限外令。原来曾经有过限制外国人购房,但是现在可以实施限制外地人购房。(4)预收款监管。广州以前一直实施,包括广东除深圳外其他地区也在实施,只是力度不一样。现在天津也在实行。(评:个人感觉这些可能性都不大,即使实施也没什么效果。)
问题六:关于房地产周期
房地产周期主要是这么循环。自住购房—投资者(炒房客)—自住兼投资—投资者退出—自主兼投资者退出。现在处于恐慌性购买阶段,面临拐点。京沪杭房地产牛市已经走完,去年下半年已经开始进入退潮期,政策可能会加速拐点的到来。
问题七:关于销售/卖出房的比率(注水和漏水的关系)
这个比率07年大于1,08年大约在0.63,09年在1.51(相当于卖3套供给2套)。预计2010年1Q—3Q还会大于1。如果政策实施会引起市场波动。很多问题可能将会提前出现。新开工数量会下降,补存货会下降,2—3年内可能会出现无房可售的尴尬局面。剧烈波动周期又会开始,今年下半年有可能会与08年相似,但是不会像08年那么严重。
问题八:能否从供给层面解决房地产问题
增加不可能解决房价问题。有一个数字是城市建成区扩张面积速度03年已经达到最高峰,从04年开始已经往下走,现在都没有达到03年水平。(评:此一时,彼一时。个人认为供给的放开还是很厉害的,此处被低估。)
问题九:关于核心城市的房价
核心城市的房价要下跌。最快二季度末开工数量就有可能减少,2010年二三线城市还会有上涨。还有就是一些城市的地位与房价不符合,如重庆。另外全国只有天津一个城市土地供应无限。
怎样评估房价贵还是不贵?
1、房价收入比:不能和国外直接作比较,每个城市应该有自己的比例,人口密度越大越高,收入差距越大越高。(评:世界上房价离谱的地区基本上都是收入差距大的,如孟买、莫斯科。)
2、均衡价格:收入和房价进行配对,如果较低收入人群买到了较好的房子就是房价过低,反之依然。例子:一个家庭的收入在一个城市排名10000,如果你可以买到这个城市10000以内房子,那目前的房价就不贵。(评:这个标准,见仁见智了,但在中国有房改这回事,很多人从无产者变成了有产者,虽然收入“不配”有房子,但实际上他们在资产泡沫中获利很多。城市的新进白领甚至金领不如一个月3000、4000的土著,不算新鲜。)
3、租金收益率:长期资产配置的指标。(评:租金收益率就是EPS~泡沫说白了就是个估值问题!)
房价上涨周期标准动作:
>1刚性需求入市(评:09年年初)
>2炒房者入市
>3改善性需求入市
>4置产配置者入市(评:指3不购房者:不论价格、不租、不售)
>5炒房者离场(评:目前一线城市的炒房者已经转战2、3线城市了)
>6恐慌性刚需入市(评:目前就是这种状况)
观察最高端的住房交易情况来预测政策变化?(princes club比我们有更强的政策敏感性,他们手里的房子都是最高端的)——答案是否定的。princes club是任何政策都影响不到的群体(包括信贷和物业税),同时他们也是3不选手。
现在有一个怪象就是以前当地价的增速大于房价增速时,其周转率上升企业盈利。但是现在地价增速高于房价增速时,其周转率上升企业反而吃亏。(评:面粉和面包的关系,什么情况下面包房会屯面粉放慢周转?——面粉疯涨并限制供应。)
答疑部分:
问题一:关于房地产行业近期表现
现阶段政策打压的力度有所上升,2月份稍有停顿。但是,通常3月份房地产数据与全年呈现一种反向关系。今年3月份销售速度是有史以来最高的,因此今年很可能有一个转向,亢奋情绪不能持续。(评:此经验有待事实检验)
问题二:关于信贷调控政策评价
信贷对房地产影响大于任何手段。信贷的特点主要有(1)差异化执行,各地区情况不一样,比如09年北京、上海、杭州等地的房价已经高于07年最高点,深圳以及其他二三线城市还没有到达07年水平。(2)该手段比较灵活,收回流动性较为容易。(评:对于信贷的影响个人感觉有所高估。)
问题三:关于物业税的评价
物业税是政府和学者研究一致达成的关于控制房价的观点,就连许多房地产开发商都这么认为,但是物业税在具体的操作上有技术障碍。(1)物业税上升,那么土地出让金就会下降,这是地方政府不愿意的状况。(2)征收物业税成本较高,逐步征收繁琐。(3)评估市场困难。(4)立法程序慢。(5)尽管政府和学界认同,但是民间却是相反的声音。主要基于三个原因:a.财产税,在中国土地是租借的,对租用收财产税,法理之外。b.对于开征物业税会造成负担增加的恐惧感。c.名义上的压低房价。实质是增加购房人的负担来获取压低价格的目的。(评:这世界上,除了自身利益,没有我D解决不了的困难。民间的声音,姑妄听之。)
问题四:物业税的开征对哪部分人影响最大。
物业税开征的影响可以通过物业税率/贴现率来进行衡量。由于富人的贴现率大于穷人,因此穷人的购买能力损失更严重,在这种情况下可能会有免税条则出台,比如90平方米以下免征之类,这种情况下对于中产阶级影响最大。(评:物业税的征收难度主要是剥夺底层人士生存权的社会矛盾问题,如果出台,一定要有减免政策。正在被消灭的消费支柱要杯具~)
问题五:政府可能实施的其他控制房价政策
主要有以下几种可能。(1)通过物价局打压。06—07年曾经有过一房一价政策,不允许涨价,但是房地产商也有许多应对办法,如高报价格或者虚报成本或者将成本归入装修等等手段。(2)土地出让改为限价房。其实等于重新定一次价。限价房与普通商品房的收益率其实很难有比较,主要看市场情绪。如果市场认为房地产向好,那么限价房收益率高;反之普通商品房收率高。(3)限外令。原来曾经有过限制外国人购房,但是现在可以实施限制外地人购房。(4)预收款监管。广州以前一直实施,包括广东除深圳外其他地区也在实施,只是力度不一样。现在天津也在实行。(评:个人感觉这些可能性都不大,即使实施也没什么效果。)
问题六:关于房地产周期
房地产周期主要是这么循环。自住购房—投资者(炒房客)—自住兼投资—投资者退出—自主兼投资者退出。现在处于恐慌性购买阶段,面临拐点。京沪杭房地产牛市已经走完,去年下半年已经开始进入退潮期,政策可能会加速拐点的到来。
问题七:关于销售/卖出房的比率(注水和漏水的关系)
这个比率07年大于1,08年大约在0.63,09年在1.51(相当于卖3套供给2套)。预计2010年1Q—3Q还会大于1。如果政策实施会引起市场波动。很多问题可能将会提前出现。新开工数量会下降,补存货会下降,2—3年内可能会出现无房可售的尴尬局面。剧烈波动周期又会开始,今年下半年有可能会与08年相似,但是不会像08年那么严重。
问题八:能否从供给层面解决房地产问题
增加不可能解决房价问题。有一个数字是城市建成区扩张面积速度03年已经达到最高峰,从04年开始已经往下走,现在都没有达到03年水平。(评:此一时,彼一时。个人认为供给的放开还是很厉害的,此处被低估。)
问题九:关于核心城市的房价
核心城市的房价要下跌。最快二季度末开工数量就有可能减少,2010年二三线城市还会有上涨。还有就是一些城市的地位与房价不符合,如重庆。另外全国只有天津一个城市土地供应无限。
[经验交流]与一线地产商老总交流纪要(不公开的~) ,对一线城市价格看淡。
[经验交流]与一线地产商老总交流纪要(不公开的~) ,对一线城市价格看淡。
一线城市
一线城市
资产价格膨胀 一线城市房价将走高
一线城市的房地产已经是死局
年轻的“退居二线”,一线城市活力何来?
中国的一线二线三线城市
中国的一线二线三线城市
中国的一线二线三线城市
一线城市为何成为光棍的重灾区
一线城市真的适合你么?
一线城市房价已见顶
一线城市 or 二线城市?
一线城市or二线城市
一线城市 or 二线城市
一线城市 or 二线城市?
一线城市和二线城市
一线城市 or 二线城市?
一线城市和二线城市
一线城市 or 二线城市?(
一线城市 or 二线城市?(
一线城市 or 二线城市?(目前为止,看过的最理性最系统的分析)
一线城市 or 二线城市?(目前为止,看过的最理性最系统的分析)