土耳其緣何對中國"維穩"說三道四？_中國訪談_中國網

嘉賓：中國現代國際關係研究院反恐研究中心主任李偉
時間：2009年8月10日14:00
簡介：中國新疆“七五”暴力事件發生之後，土耳其反應強烈，又是抗議，又是遊行，還呼籲抵制中國商品，連總理都跳出來，污衊中國進行所謂“種族屠殺”。土耳其為什麼會出現這種反應？“東突”和“疆獨”勢力跟土耳其有什麼關係？我們請中國現代國際關係研究院反恐研究中心主任李偉先生來做一個分析。
文字實錄
中國網: 各位網友大家好，歡迎收看中國訪談·世界對話。當中國新疆7·5暴力事件發生以後，世界上大多數國家都反應謹慎，但是有一個國家卻反應非常激烈，他們又是抗議，又是搞萬人大遊行，甚至還呼籲抵制中國商品，連他們的總理都跳出來把中國新疆的暴力事件描述為所謂的“種族屠殺”，這個國家就是土耳其。那麼土耳其為什麼會表現的如此激烈？中土關係如何？東突勢力和“疆獨”勢力同土耳其有怎樣的關係？今天我們特別為大家邀請到中國現代國際關係研究院安全與戰略研究所所長李偉先生來為大家做一個分析。李所長，您好，非常歡迎您的到來。
2009-08-10 14:00:18
李偉: 你好。
2009-08-10 14:01:02
中國網: 李所長非常歡迎您的到來。就像我們剛才提到的，當中國新疆7·5暴力事件發生以後，世界上大多數反應比較謹慎，但是土耳其反應如此強烈，而且還組織了反華大遊行，而且感覺表現非常猖獗。我們想知道這是為什麼？是不是因為在現實生活中，土耳其和中國有著利益衝突？
2009-08-10 14:01:24
李偉: 我們看到你提到的第一個方面，在國際上大多數的國家表現的非常謹慎，我認為這是說明國際上大多數國家對7·5事件的本質認識還是很清楚的，而且也認識到7·5事件和境外的東突分裂勢力有著密切的關聯。所以在這種情況下，我相信世界上大多數國家不會像土耳其那樣表現。因為誰也不願意看到我們境內有那麼多無辜的民眾無端的喪失了自己的生命。
你提到的第二個問題，為什麼土耳其這樣表現？我個人覺得，它這樣表現有幾個方面的因素在起作用。第一，土耳其和中土關係之間有沒有根本的利益衝突。從目前的地緣政治來說，或者從大的國際關係來說，中土關係並不存在著實質上的利益衝突問題。而且我們也知道，從上個世紀90年代，特別是李鵬總理訪問土耳其以後，中土之間的關係發展的非常良好。所以從這點我們可以說，中土雙方是共同的利益多於大家的利益有沒有紛爭，或者其他方面的重大利益不一致。我認為這個沒有。
2009-08-10 14:01:35
中國網: 就是共同的利益大於分歧。
2009-08-10 14:02:40
李偉: 對。但是有一點，中土關係本身發展很好，但是土耳其總理髮表了一個所謂的“種族屠殺”、“種族滅絕”的言論。雖然土耳其的外交部還出面說了一些滅火的言論，但我們可以看出，實際土耳其內部的一些人士也認為，這種萬人大遊行實際上是在土耳其總理的默許下進行的。
土耳其為什麼這樣做？我們覺得可能會有一些它內部的因素。內部的因素我們知道，現在土耳其也是世俗的一個政權，它也採取一種選舉制度，它的這種表現和它的民眾有關，當然民眾的表現又和歷史有很深遠的關係。再一個我們也看到，現在土耳其急於加入歐盟，它的一些論調實際是符合了西方少數勢力的想說而沒有說出的話，而讓土耳其在這裡表現出來了。
2009-08-10 14:06:23
李偉: 我們知道，其他的國家從他們本國的利益出發，可能也認識到和了解到“7·5”事件真正的本質是什麼，這種話就很難說出口。但是這個話從土耳其人說出來，我個人覺得他們這樣的行為，實際上是更能夠凸顯出土耳其是最不應當說這話的一個國家。無論是內政也好，或者說它的對外關係也好，或者說多年來想加入歐盟，都顯示出他在批評中國，或者能夠和以往西方世界批評中國的聲音一致。所以我們認為土耳其的表現既有內部的選舉，或者是政治作秀的需要，另外又有它急於向西方靠攏的原因。我們知道，它是一個橫跨歐亞大陸的國家，它的主要國土還是在亞洲，但是他一直想靠到西方去。所以他對中國發表攻擊言論也是為了達到西方的層次，或者儘量向這個標準靠攏。所以我個人認為，土耳其之所以出現這種情況，它有歷史的、內政的、外交方面的考慮。但是有一個很重要的問題它沒有考慮清楚，就是中土突關係，中土良好的關係會不會因為這個原因而導致中間出現一些問題，這也是值得深思的。
2009-08-10 14:17:52
中國網: 就是說政治的因素多一些，所以才出現這麼多的反華聲音？
2009-08-10 14:23:27
李偉: 對，它的政治因素。我們剛才提到土耳其的一些選舉，是給民眾看的。中土關係一直髮展良好，但是中土關係始終有一個問題，就是土耳其一直容留大量“東突”分裂勢力在自己的國土上活動。這個活動持續了很長的時間，我們知道的一些老牌的分裂分子，包括穆罕默德·伊敏、艾沙·玉素甫，像這樣的老牌的分裂分子，他們組織的“東突”組織一直在土耳其活動。土耳其即便在和中國建交以後也沒有停止支援在土耳其境內的“東突”的分裂組織。
現在可能有一個說法，就是在土耳其“東突”組織有20多個，其中有3個是中國公安部明確定義為恐怖主義的組織，也是在土耳其進行活動。所以這樣來看，土耳其有這麼一個大環境。但是為什麼有這麼大的環境呢？就有一些歷史因素在裏面。歷史上土耳其和新疆到底有著什麼樣的聯繫呢？
2009-08-10 14:23:44
李偉: 我們知道，土耳其有一個很重要的圖騰—灰狼，它是土耳其一個很重要的圖騰，現在他們就稱自己為“天山腳下灰狼的後代”。實際上，灰狼的圖騰源自於一個古老的神話傳說，它不是在新疆的天山腳下，而是在中亞的裏海附近。突厥人的祖先在裏海附近，一個女性的突厥祖先人生下一個嬰兒，但是由於受到其他人的攻擊，這個嬰兒就被拋在叢林裏。嬰兒沒人照顧，這時候來了一隻母狼，這只母狼就用自己的狼奶把他撫養大。這一段神話中的這個嬰兒就被認為是突厥人的祖先，灰狼就成為他們最突出的一個標誌。所以說土耳其人是突厥的一個民族，他們認為中亞、新疆是他們祖先的地方，他們和新疆維吾爾人同屬於突厥語系，他們認為在歷史上和新疆有著密切的聯繫。這就是歷史的因素。
2009-08-10 14:32:27
李偉: 但是歷史的因素我們也知道，包括在奧斯曼帝國時期，那個時候的突厥並不是一個真正的國家的概念。我們知道，突厥人原來在中亞，包括在我們新疆地區，都屬於遊牧民族，就是居無定所的。突厥斯坦，就是說有突厥人所居住過的地方叫做突厥斯坦，為什麼現在有所謂的突厥斯坦，還有東突厥斯坦？東突厥斯坦的來歷是，原來沙俄帝國和英國殖民地為了瓜分土地，以便於他們的殖民統治，他們就把我們的新疆地區叫做“東突厥斯坦”，也叫“中國的突厥斯坦”，把中亞地區叫做“西突厥斯坦”，也叫“俄羅斯的突厥斯坦”。這是歷史上的問題。
有一些土耳其人認為，他們祖先的血脈是從突厥斯坦移居到土耳其的，現在他們和新疆以及中亞地區應該是相互密切聯繫的。一旦這邊有什麼事情發生，他們就認為他們是責無旁貸的，要支援他們。這就是土耳其國內的民眾，與宗教、文化和泛突厥的思想等幾個因素結合在一起。所以我們看到，土耳其的表現比其他國家更為突出，這是因為有歷史的因素在裏面。
2009-08-10 14:34:54
中國網: 從歷史方面來看，新疆的維吾爾族和土耳其的關係，經您一介紹我們就明白了很多，也知道為什麼他們會表現出這麼強烈的反應。剛才您也說到，現在“東突”勢力在土耳其國內普遍存在，而且是一種非常強的恐怖勢力。我們想了解一下，“東突”勢力現在各組織的情況是怎麼樣的？他們有著什麼樣的政治主張和手段？
2009-08-10 14:41:50
李偉: 我們剛才提到，“東突”在土耳其有著20多個組織，但是在整個境外，“東突”組織大概有50多個。現在我們說最大的“東突”分裂勢力組織在歐美，歐美有最大的一個，是最近一段時間曝光率非常高的，就是熱比婭領導的“世維會”。這個組織現在已經成為境外最大的“東突”組織，“世維會”的產生也是境外勢力和“東突”勢力為共同整合境外所有的“東突”分裂組織——50多個組織而創建的，包括在土耳其，包括在歐美、中亞，還有在南亞的組織，要整合就要採取一種形式。2004年的時候，由一個叫“世青會”的組織，還有“東突民族代表大會”，我們知道“東突民族代表大會”也源於土耳其東突民族中心，這兩個組織聯合了其他26個組織成立了“世維會”。這個組織的情況，包括他們的人員情況也是來自於不同的原來的“東突”的分裂組織中，包括我們提到的土耳其的很多“東突”組織成員也到了“世維會”，成為“世維會”的重要骨幹力量。
2009-08-10 14:47:22
李偉: 但是這些組織到底是什麼樣的組織，他們的主張又是什麼？我們看到，所有境外的“東突”組織一個最重要的目標，他們的政治主張，就是要把新疆分裂出去。他們要採取什麼樣的手段呢？就是採取武裝鬥爭和暴力手段，把新疆從中國分裂出去。現在隨著“世維會”在歐美的發展，包括還有一個在美國的“東突”所謂的“流亡政府”，它也是“東突”很重要的勢力。世界上很多國家有所謂的“東突”，包括維吾爾協會，它也是“東突”分裂組織的分支。“世維會”又採取另外一種策略，我們知道原來老牌的伊敏、艾沙·玉素甫等人，他們都逐漸死去了。最初我們叫他們老牌的分裂分子，最重要的是他們非要 用武力把新疆從中國分裂出去不可。當前，“世維會”所聯合的組織處在歐美的庇護下，“世維會”的總部就在德國的慕尼黑，“東突”的所謂“流亡政府”在美國，熱比婭主要的活動也在美國，但是它們的成員分佈在很多地方。
2009-08-10 14:54:24
李偉: 他們要按照西方的民族價值觀念打出一個新的口號，在公開的情況下，他們說他們是爭取人權、民主，採取的方式是非暴力。但是我們看到這只是一種宣傳口號，或者是公開使用的口號。我們知道，現在西方面臨的各種暴力和恐怖危險十分嚴重，西方民眾對你要採取暴力和恐怖手段就非常的反感，你要是把這個口號公開來打，就很難得到西方政府和西方勢力的支援。實質上我們也知道，“世維會”從2004年第一屆代表大會，包括2006年第二屆大會，包括今年的第三屆大會，他們在內部文件中始終沒有放棄採取武裝暴力的鬥爭手段，因為他們要用50年“建國”。他們為了掩蓋分裂活動，把它稱為“複國”。在整個歷史上，新疆並不存在著真正意義上的所謂東突厥斯坦伊斯蘭共和國，但是他們非要把上個世紀30年代和40年代，兩個短暫的分裂分子打出的口號，建立的所謂的東突厥斯坦伊斯蘭共和國作為一個他們現在的重要理論依據，認為他們要“複國”，而不是搞分裂。
2009-08-10 14:59:46
李偉: 雖然他們在語言上玩文字遊戲，但還是堅持50年要分幾步走，其中採取的最根本的手段還是要進行武裝鬥爭。我們知道，它所做的這些就是要把新疆從中國分裂出去，這是根本不可能的。但是它為什麼還是繼續這麼做？我們看到另外一點，所有在境外的“東突”組織，它要迎合幾個方面的勢力，最根本的是要得到這些勢力的支援和援助，因為他們在境外要活動，要生存，必須有人給他們援助，他們自己也沒有從事或者是能夠發展出一些經貿，純粹是搞分裂的組織。它雖然公開喊一些口號，但是支援“世維會”的美國的國家民主基金會，它的亞洲項目負責人也曾經和“世維會”說，如果你光在境外這麼做是一點用處都沒有的。他這種暗示的意義非常強烈，他也知道，包括我們先前說的艾沙也是這樣，他們在境外喊了那麼多年，絲毫沒有動搖我們國家穩定、快速發展的局面。這就是他們為什麼在境外叫喊的是一套，滲透到境內做的是另外一套，這是他們在境外和西方或其他勢力相互利用所決定的。因為他們這樣做會得到更多援助和支援。包括這次土耳其公開跳出來，對中國發出這樣的聲音，包括他們在境內組織的種種活動，我更認為和以上我們提出的問題是有關係的。
2009-08-10 15:03:18
中國網: 說到土耳其這次的反應，我們看到非常強烈，而且這次新疆“7·5”暴力事件的影響也是非常惡劣的。過去在新疆的土地上也發生過“三股勢力”發起的破壞活動。我們想知道，土耳其對新疆的暴力事件一貫是什麼態度？
2009-08-10 15:07:56
李偉: 這就要說到很早的時候。從中土建交以後，直到我們的李鵬委員長在1999年訪問土耳其的時候，土耳其向中國政府承諾不支援新疆的分裂活動，也不支援任何針對中國的暴力恐怖活動，這是土耳其政府明確向中國政府作出的承諾。但是我們看到，現任的土耳其總理在上任以前，他曾經擔任過伊斯坦布爾的市長。他在擔任市長的時候，在艾沙·玉素甫過世的時候，他在土耳其專門以艾沙命名了一個院子，在院裏給他立一個碑，並且當時發表了支援“東突”勢力的言論。
2009-08-10 15:08:30
李偉: 在土耳其的歷史發展過程中，由於這種歷史上的因素，他對在土耳其活動的“三股勢力”一直採取縱容、支援、包庇的態度。我們認為，改善的時機一個是中國人大委員長李鵬在訪問土耳其的時候，出現了一個重大的突破。另外我們也知道，隨後中土關係進入良性發展時期，土耳其逐漸不再對他們進行支援。但這僅僅是政府的。我們也知道，在土耳其依然存在著一些政黨、政客，比如這屆政府是正義與發展黨執政，下面還有很多反對黨，他們還是在暗中支援或縱容這些組織，包括我們提到的三個被中國公安部明確界定為恐怖組織的成員依然在土耳其活動。
2009-08-10 15:10:03
李偉: 從中土兩國的良好外交關係發展而言，也是從土耳其自身的安全利益考慮，它都不應該支援中國公安部已經明確界定為恐怖組織的組織在土耳其活動。中國公安部公佈了四個“東突”恐怖組織，一個是東突厥斯坦伊斯蘭運動，這個組織原來在阿富汗、中亞活動。第二個組織是東突厥斯坦伊斯蘭解放組織，這個組織就是在土耳其建立的。我們知道，原來中國駐土耳其的領館曾經遭到人投擲炸彈的恐怖襲擊活動，這與“東突”分子有很密切的關係，也就是說是在土耳其的“東突”分子所為。中國在土耳其的使領館時不時地遭到在土耳其的“東突”分子圍攻和暴力襲擊，這樣的事件時有發生。在“7·5”事件以前，這類事件是很少發生的，也是因為中土兩國關係的良好發展，使得土耳其在加強對中國使領館的保護方面做了很多工作，使得一些在土耳其的“東突”分裂組織的活動逐漸由公開轉入到地下。但是由於受到其他的一些政黨、非政府組織和一些民間組織的支援，雖然我們說是地下，但是它處於一種半公開的狀態，還是有很多的“東突”等三股勢力在土耳其活動。目前是處於這樣一個狀態。
2009-08-10 15:11:21
中國網: 剛才您特別提到土耳其總理埃爾多安，也分析了他一直對“東突”勢力比較支援，所以我們想知道他究竟是個什麼樣的人？他為什麼會如此的支援“東突”勢力，是對他的政治事業有幫助，還是從他個人的因素來說，他就是支援“東突”勢力？
2009-08-10 15:16:51
李偉: 他這個人出身在貧寒的家庭，但是從政以來，他是借助宗教力量而發展的。所以說宗教問題，包括他所領導的政黨在上臺以後也引起了很多西方國家的擔憂。因為土耳其就是世俗化國家，正義與發展黨也是一個以宗教為基礎的政黨，而且現任的總理本身宗教思想也是非常濃厚的。1994年，他因為在公開的演講過程中宣讀原教旨主義的東西，使得土耳其法院認為他想破壞目前土耳其的世俗政權，而把他關押起來。所以那一次的競選就因為這件事情他沒有能夠競選上，後來他讓他的副手，也就是正義與發展黨的副手代替他來進行競選。
另外我們剛才提到，原來他與在土耳其的老牌的“東突”分裂分子的關係非常好。他在任伊斯坦布爾市長的時候，就為老牌的“東突”分子樹碑立傳。當然，當他執政以後，他也屬於一個政客型的善變型的，認為現在中國的發展非常快，而且土耳其可以從同中國的良好關係中受益很多，所以他支援“東突”勢力的言論很少，甚至是沒有了。這就可以看出這個人是因環境和時間的變化，以及他自己競選這樣的一個需求，來不斷調整自己的策略。我們說他是一個典型的政客行為。他在很多時候並不是從土耳其的整體利益考慮，他只考慮我的言論能不能得到國內很多民眾的贊同。因為他在國內，有人認為他是一個親民的人，他時常到群眾中間去，想樹立這個形象，這就是選舉政治、政治作秀使他這樣做的。
他在伊斯坦布爾時候支援“東突”分裂勢力，也是出於政治發展的考慮。當然，他當了總理以後，包括2003年訪問中國的時候，他也看到如果能從中國的發展中使土耳其獲利，使得他本人的政治前途會更好，使得他領導的政黨也會更有發展前途。但是他執政上臺以後，由於他的作為，他並沒有使土耳其發生很大的變化。從總體來看，埃爾多安，他是一個善變的政客而已。
2009-08-10 15:17:21
中國網: 是一個非常典型的政客行為，並不是根深蒂固的“東突”支援分子，是非常現實主義的？
2009-08-10 15:17:42
李偉: 他很現實，他認為什麼樣的表態對他自己的政治生涯有好處，他就那樣做。他沒有當總理的時候是一個樣，當了總理又是一個樣。現在他為了選舉需要，他看民眾的反應，或者是為了選票的考慮又會發表這樣的言論。
2009-08-10 15:18:04
中國網: 對於他的言論，中外網友都作出了及時的反應。因為當埃爾多安誣衊中國進行“種族清洗”的時候，很多網友在網上貼出土耳其以前進行“種族清洗”的罪行，比如他們對亞美尼亞人、庫爾德人的情況。我們還想請您為大家介紹一下，土耳其在這方面的歷史。
2009-08-10 15:18:18
李偉: 我們知道，現在的土耳其已經不是過去的奧斯曼了，因為奧斯曼帝國已經不復存在了。在奧斯曼的時候，也就是在現在土耳其所在的地方，是在上個世紀，大約1914年的時間，那個時候的奧斯曼開始逮捕在其領土上活動的亞美尼亞的社會活動家。從這個開始，最後導致了當時的奧斯曼或現在的土耳其對整個亞美尼亞民族大概高達150萬人的種族屠殺。當然，現在土耳其對這個問題是絕口不提，包括他們自己的作家想對這段歷史進行描寫的時候，就遭到了所有政客的一致反對，他們都不願意把土耳其歷史上真正發生過的事寫出來。我們認為，歷史畢竟是歷史，正視歷史才能夠正視現實。所以我們可以看出，他們之所以今天有這樣的表現，就是因為不願意正視他們歷史上已經發生過的問題。
當然我們還要說現實的問題。我們知道，現在土耳其面臨著庫爾德問題，對庫爾德問題，它是無所不用其極，到伊拉克越境打庫爾德人。它在國內庫爾德人活動的區域長期實施緊急狀態，而且它在有庫爾德人分裂勢力的區域內打死庫爾德人多達幾萬人。它就是一個有著這樣的歷史和現實的國家，所以你看它的言論一齣來以後，儘管德國和土耳其的關係非常好，但德國的很多網友就說：土耳其是最沒有資格說所謂的“種族清洗”或“種族屠殺”的。
2009-08-10 15:18:34
李偉: 我們必須強調的是，雖然土耳其說這樣的話，它歷史上有這樣的行為，它對分裂勢力採取這種態度，但是我個人認為它和新疆的“7·5”事件不具任何的可比性。為什麼這麼說？我們知道，無論從歷史和現實上看，土耳其歷史上曾經對亞美尼亞人進行了上百萬人的迫害，如果以此來比“7·5”事件，這是根本不具可比性的。我們看到，整個維吾爾民族在中國的發展中一直處於蓬勃發展的狀態，最初在中國境內的維吾爾族人只有10多萬人，現在發展到近千萬人。對這樣一個數字，你要說中國對維吾爾人採取了什麼“種族屠殺”、“滅絕”手段，這個是可能的嗎？再一個，維吾爾族的主體在我們境內，主體是近千萬的維吾爾人，而在境外的只不過有幾十萬人。這樣一個發展，有誰相信中國會在境內鎮壓維族人。所以說土耳其總理埃爾多安是一點歷史常識都沒有的，我們說他是一個典型的政客行為，他是不願意正視本國的歷史和現實，他更不了解我們新疆的歷史和現實，所以說才會說出這種誰都聽不下去的話。
2009-08-10 15:21:31
中國網: 剛才您分析到“東突”勢力如此猖獗的表現，也是同土耳其國內的大環境有關，他們可能對“東突”勢力還是採取了縱容的態度。我們非常想了解，他們這種縱容的態度或者是“東突”分子、極端民族分裂分子進行的活動在國際上有沒有市場？或者說，國際上大多數穆斯林國家對他們的行為是怎麼看的？他們的行為會不會影響西方或者是世界上其他國家對中國的態度？
2009-08-10 15:23:10
李偉: 這個問題也很重要。首先我們說，現在絕大多數國家都不贊同這種從事分裂活動的組織，因為這個問題曾經困擾著世界很多國家的，我們知道，在英國有北愛爾蘭問題，在西班牙有埃塔，在法國有科西嘉，在加拿大有魁北克，在菲律賓有棉蘭老的問題，在斯里蘭卡有泰米爾問題，在土耳其有庫爾德的問題。這些問題我們認為在不同國家可能歷史上的起因是不一樣的，和中國新疆自古以來都是中國不可分割的領土也不同。當前，世界上絕大多數國家是反對進行這種分裂，以及要達到這種分裂活動採取暴力手段，採取極端手段的做法，你可以看出，沒有一個國家會支援“東突”分裂勢力。在歐美的“東突”組織在公開場合也不敢就說“我就要搞分裂和獨立”，儘管實際上它在這樣做。包括土耳其也這樣說，土耳其政府明確承諾不支援“東突”要進行分裂的活動，它也不支援任何針對中國進行的恐怖活動。
2009-08-10 15:23:22
李偉: 我們認為，“東突”問題有兩個深層次的問題在裏面，一個是泛突厥主義思想的氾濫，還有一個是泛伊斯蘭主義的思想。有時候，它在國際上爭取幾股勢力的支援，爭取西方支援，它會打著民主、人權的牌子；爭取土耳其支援，它可能利用泛突厥主義的思想來爭取支援。如果它再爭取其他勢力的支援，就可能是泛伊斯蘭主義的表述、訴求。這些訴求都是表面現象，是一種外衣，或者說是一面旗幟，是為了爭取這種支援。這兩種思想在一定範圍內的國際社會上還是有一定市場的。這兩種思想起源於19世紀70年代和中葉，包括泛突厥主義是要建立所有突厥人統一的突厥國家；泛伊斯蘭主義是要建立一個更加廣泛的政教合一的神權國家。這兩種思想在當前有市場，有很多的極端組織、恐怖組織都有這樣的主張。既然與這樣的外因相融合的，那麼它在一定程度上就能夠得到這些勢力的支援。
但是我個人認為，中國對“7·5”事件向國際社會公佈的越來越多的證據顯示，“7·5”事件與民族問題和宗教問題並沒有關係。我們可以這樣說，事實也是這樣。但是境外的東突勢力並不是要把事情的本來面目告訴支援它的人，告訴整個國際社會。為什麼現在熱比婭反復躥訪，因為她要扭曲“7·5”事件的本質，而把很多表面的，或者是她願意強加到“7·5”事件的一些因素說成是“7·5”事件的本質因素，包括她也提到的民族因素，或者是宗教因素，但是實際上並不是這樣。
2009-08-10 15:27:48
中國網: 放的煙霧彈。
2009-08-10 15:28:03
李偉: 對。這樣的做法在一些國家會引起民眾在宗教感情，或者在其他方面的同情，但是這種同情是基於還沒有完全認清“7·5”事件本質時所產生的。在7·5事件以後，除了土耳其很突出，或者很刺眼的表演以外，印尼也有一些人上街。實際上政府對事物本質的了解和認識，要比普通的民眾更加清晰。所以我們認為，這樣的事件不會引起你所提出的擔憂，即阿拉伯國家和穆斯林國家對中國的關係會不會因為7·5事件而發生改變。
從整個新疆的發展來看，無論和周邊國家比，還是和其他國家比，它的整個發展和中國的民族政策在世界上是無可比擬的。我們也研究過世界其他國家，包括美國和其他多民族國家，我們都進行過研究。我們認為，新疆的總體發展和民眾生活的改善在世界上不說是獨一無二的，也可以說是非常良好、非常優秀的。
2009-08-10 15:29:24
中國網: 在今年6月下旬的時候，土耳其總統阿卜杜拉·居爾到中國進行了訪問，他在中土經貿合作論壇上表示，中國和土耳其在經貿領域的合作潛力非常大，也希望兩國能夠大力發展這方面的合作。我們想了解一下，中國和土耳其在政治和經貿合作方面的情況是怎樣的？
2009-08-10 15:29:35
李偉: 因為我們是研究安全問題的，所以對經貿問題並不是很了解。但是我們看到，中土一直說近些年得到了發展，整體的關係進展非常順利，而且現在中國對土耳其的投資達到了10多億的規模和水準，這樣對土耳其總體的發展起到了促進作用，起到了很大的推動和幫助作用。當然客觀地說，中土的雙邊關係不是一個單方面利益的關係，是兩國共同的利益促進和發展的關係。所以你剛才提到土耳其總統訪華期間在經貿論壇上發表的講話，這才能真正反映出中土兩國人民共同發展的意願。
我也認為，中土兩國的關係不會因為土耳其總理髮表這樣不負責任的、不了解歷史的、不了解事情真相的，或者說他不願意了解事情真相的無端或荒謬的言論，而受影響，中國和土耳其關係在政治、外交、經貿等方面的發展不會因為一兩個政客的言論而導致整體出現倒退，或者是出現中土兩國人民都不願意看到的情況。這才是智者，才是真正維護國際社會安定的良好的做法。而不是像少數政客那樣，僅僅是因為自己或本黨的利益，而作出有害他國人民感情，也損害本國利益的做法。我認為這種做法是不可取的。
2009-08-10 15:29:48
中國網: 阿卜杜拉·居爾總統是6月下旬到訪中國的。在“7·5”事件以後，土耳其有沒有發表官方聲明，或者說他們的對華政策是怎樣的？
2009-08-10 15:30:03
李偉: 我們剛才也提到，土耳其的外交部還是出來表示中土兩國良好的關係應該維持。我認為這是一個大的趨勢。我們剛才反復強調了，我個人也認為中土關係也不應因為這樣一個不負責任的政客的不負責任的表態和對中國的攻擊而出現倒退。這是一個核心的問題。
中國還是不斷地“把7·5”事件真相以及幕後黑手的種種所作所為向國際社會，包括向土耳其公佈，通過我們的使領館，使土耳其民眾真正了解真相，以及“7·5”事件幕後黑手指揮策劃的方方面面。我相信，最后土耳其人民還是能夠支援中國，打擊這種不顧人民生命安全的暴力恐怖行為的。
2009-08-10 15:30:51
中國網: 剛才您一再提到“了解”這個詞，就是希望大家能夠了解發生在中國新疆土地上的事實真相。我們想知道，您認為這些“東突”勢力之所以要對新疆進行破壞，除了剛才談到的歷史因素、政治的因素，會不會還有一種文化隔閡在裏面？會不會是這些土耳其的反華人士對中國不了解，對新疆不了解，有沒有這些因素在裏面？
2009-08-10 15:31:06
李偉: 有很多土耳其人是對中國不了解的，這我相信。但是我們知道那些反華的，或者是極少數人恰恰是了解的。他反華他是有他自身的利益訴求，他不願意把他知道的真相告訴廣大的民眾。現在土耳其出現一些情況，包括其他國家出現的情況，和“東突”在“7·5”期間，包括“7·5”事件以前所做的大量歪曲的宣傳有關。比如熱比婭提出很多荒謬的說法，謊言非常多，荒謬到什麼地步呢？，把伊拉克的視頻都放在“6·26”事件上。可以看出，他們在境外是盡其所能向國外民眾灌輸扭曲的、虛假的，或者是在中國境內根本不存在的問題。
2009-08-10 15:31:21
李偉: 問題在哪呢？他們這種做法並不是所謂文化上的隔閡。因為我們一直認同在國際社會上多元文化的共存和發展是有利於國際社會的整體進步。所以我們認為，從根本點就是不同的文化、不同的宗教信仰，它的基礎都是相同的，從來沒有一種宗教和文化會鼓勵針對無辜民眾實施恐怖、暴力的行為。這是所有宗教的本意，都是向善的，而所有的文化也絕對不是一種以暴力文化為基石的文化。我個人認為並不是說文化的差別。我剛才提到一個關鍵的核心點，就是這些東西，極少數的反華勢力他們知道不知道？其實他們有時候可能比你我都清楚，因為他們有更多的渠道，包括他們也和“東突”勢力，甚至直接策劃指揮的這些勢力相互利用，有著更親密的關係，這種關係使得他對他們的所作所比我們清楚，更比國際社會的廣大民眾清楚。但是他們清楚，不代表廣大的國際社會的民眾清楚。廣大的民眾不可能對他們所說的每一件事情都去核實。比如熱比婭拿出石首的一張照片，我們了解情況，一看就知道是是假的。但是還有很多在國外的民眾不了解這個問題，他們也沒有對熱比亞或者“東突”勢力的每句話、每段發言進行核實。他們正是利用了這一點，所以說他們能夠把白的說成是黑的，把發生在伊拉克的有一位姑娘結婚了卻得不到家族的認可，被石塊砸死的影像，說成是“6·26”在廣東韶關發生的事情，進行了移花接木。他們使整個事件都發生了質變，恰恰這些問題他們在國外利用了廣泛的國際媒體。
2009-08-10 15:31:35
李偉: 我們知道，現在國際上起主導作用的媒體是西方媒體，恰恰有些西方媒體背後的支援者又是西方的少數反華勢力。還有一個很荒謬的就是西方用的視頻畫面，央視也曾經出現過一個畫面，就是在“7·5”事件中，兩名女孩因為驚嚇而在哭泣。在西方的視頻中，他們就說這兩個女孩因為中國警察的鎮壓而驚嚇並相互安慰。你可以看到，他們在網路中散佈了很多移花接木的，或者顛倒是非的謠言，在整個國際社會上鋪天蓋地地流傳，這使得真正了解“7·5”事件真相的人反倒很少，就會使民眾出現視覺上和感官上的偏差。
這就是我為什麼一直強調，要隨著“7·5”事件的真相，以及境外的熱比婭和“世維會”指揮策劃“7·5”事件的真相逐漸水落石出，完全讓國際社會看到以後，我相信那樣的一個慘況是任何不同文化、宗教（的人都不忍看到的），任何有良知的人都會認為中國在處理“7·5”事件上做得完全正確，而不是出現所謂的“屠殺”和“鎮壓”。實際上說這些話的人，是對中國在少數民族地區實施了眾多優惠政策根本不了解。也有人了解，有人知道，卻恰恰要把這個問題扭曲。但是對於很多人來說，他也沒有去過新疆，也不了解，他們對我們整個新疆維吾爾民族生活的現狀，一些生活水準都不太了解，所以才會出現這樣的事情。
2009-08-10 15:42:59
中國網: 聽了您的分析以後，我覺得作為媒體人的責任更大了，而且道路漫長，我們真的有責任讓世界了解一個真實的中國。
2009-08-10 15:43:11
李偉: 對。
2009-08-10 15:43:25
中國網: 非常感謝李所長今天做客演播室，為大家分析了這麼多新疆“7·5”事件背後的原因，而且我想通過您的介紹，會有更多的人了解為什麼土耳其會對中國的“維穩”說三道四。非常感謝李所長，也非常感謝各位網友的收看，我們下期再見！
2009-08-10 15:43:32